Quel était le statut de Jésus-Christ sur terre?

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Lechercheur a écrit:Sur terre que je saches Jésus n'est jamais considéré comme divin; mais plutôt comme enseignant, prophéte et fils de Dieu.

Lechercheur a écrit:Mais ses apôtres non jamais dit que Jésus était Dieu .
 Et quand Jésus pose la question a ses disciples disant d'après vous qui je suis? 
Qu'elle a à été la réponse de Pierre ?

Josué a écrit:Au fait Ponce Pilate il dit quoi concernant Jésus ?

Lechercheur a écrit:Mais ses apôtres non jamais dit que Jésus était Dieu .
 Et quand Jésus pose la question a ses disciples disant d'après vous qui je suis? 
Qu'elle a à été la réponse de Pierre ?

St-Thomax a écrit:

Lechercheur a écrit:Mais ses apôtres non jamais dit que Jésus était Dieu .
 Et quand Jésus pose la question a ses disciples disant d'après vous qui je suis? 
Qu'elle a à été la réponse de Pierre ?

Et qui a écrit l'évangile de Jean? Barabbas?

St-Thomax a écrit:

Lechercheur a écrit:Mais ses apôtres non jamais dit que Jésus était Dieu .
 Et quand Jésus pose la question a ses disciples disant d'après vous qui je suis? 
Qu'elle a à été la réponse de Pierre ?

Et qui a écrit l'évangile de Jean? Barabbas?

chico. a écrit:

St-Thomax a écrit:

Lechercheur a écrit:Mais ses apôtres non jamais dit que Jésus était Dieu .
Et quand Jésus pose la question a ses disciples disant d'après vous qui je suis? 
Qu'elle a à été la réponse de Pierre ?

Et qui a écrit l'évangile de Jean? Barabbas?

Mais ce n'est pas la réponse de Pierre.
C'est quoi cette façon de répondre ?

chico. a écrit:Et pour en revenir aux paroles de Pierre contenu dans Matthieu  16:17.
Sans cette action divine, la présence même et la parole de Jésus n’auraient pas suffi pour amener Pierre à la foi, comme le prouve l’exemple de tant de ses auditeurs qui n’y parvinrent point (Jean 6:60-66)

Josué a écrit:

chico. a écrit:Et pour en revenir aux paroles de Pierre contenu dans Matthieu  16:17.
Sans cette action divine, la présence même et la parole de Jésus n’auraient pas suffi pour amener Pierre à la foi, comme le prouve l’exemple de tant de ses auditeurs qui n’y parvinrent point (Jean 6:60-66)

la chair et le sang : même expression sémitique en 1 Corinthiens 15:50; Galates 1:16, pour désigner l’homme tout entier comme être faible et incapable de répondre de lui même à la question posé par Jésus.
Et Pierre ne dit pas que Jésus est Dieu mais tout simplement .
(Matthieu 16:16) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...] 
 Pourquoi le Père ne lui fait pas dire tu es Dieu  ?

Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Mikael a écrit:Jésus est souvant appelé tout simplement l'homme.

Pourquoi tu zappes la question de la réponse de Pierre fait à  Jésus  ?
(Matthieu 16:16, 17) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.

philippe83 a écrit:A la Samaritaine il s'est présenté comme le Messie (Jean 4:25,26 )

A Jean le Baptiste  comme le Fils DE Dieu(Jean 1:34)

A ses apôtres comme le Messie (Jean 1:41) et Fils DE Dieu (Mat 16:16-18)

Les démons eux-même le reconnaissaient comme le Christ (Marc 1:34).

Pour un aveugle qui retrouva la vue c'était un prophète (Jean 9:17)

Jésus dit maintes fois qu'il était le Christ mais les chefs du peuple ne le croyait pas (Jean 10:24,25)

philippe83 a écrit:Pourquoi alors ne pas le reconnaître comme LE Dieu si c'était le cas? Parce qu'il ne l'était pas tout simplement. Et pour cause il était l'envoyé de Dieu!

philippe83 a écrit:Actes 3:20 déclare tout simplement:"et qu'il(Dieu) envoie le Christ qui vous est destiné Jésus".

philippe83 a écrit:Pas de mystère...Jésus n'était pas le Dieu envoyé par...le Dieu

1Jo 5:9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils.

Heb 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Heb 1:10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Josué a écrit:Oui revenons au sujet et a ma question sur la réponse de Pierre que tu éludes.
tien un commentaire de la bible MacArthur.

Le Père de Jésus a fait dire à Pierre que son fils était le Christ.
Alors la question se pose pourquoi Dieu n'a pas révélé à Pierre que son fils était aussi Dieu  ?

Mt 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Mikael a écrit:Et toi tu n'aimes pas répondre à une question pertinente à ce que constate.
Ceci dit Satan appel Jésus fils de Dieu et dit même ,si tu es le fils de Dieu! Il ne dit pas si tu es Dieu 
Pourquoi ?

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,

Tu écris au sujet de Pierre...."Que se serait-il passer si... Eh bien rien puisque Pierre devait savoir l'origine de Jésus!

Comme Jean le Baptiste qui savait que Jésus était avant lui (Jean 1:15,30) et il lui est rien arrivé. D'ailleurs que déclare Jean pour être encore plus précis sur Jésus? Eh bien voici:"Et j'ai vu (cela) et J'AI TEMOIGNE QUE CELUI-CI est le Fils DE Dieu (1:34).

Poursuivons...Même après le fait que Jésus ai marché sur l'eau et calmer une tempête (quel miracle!) que disent ses disciples pourtant? "Tu es VRAIMENT le Fils DE Dieu"(Mat 14:34)

Enfin la question directe à ses propres disciples pour l'identifier d'une manière AFFIRMATIVE. Jésus pose la question et elle résume son statut clairement en toute simplicité et sans détour:" Et vous qui dîtes-vous que je suis? (Mat 16:15) Simon qui a vue Jésus marcher sur l'eau, calmer une tempête, guérie sa belle mère et opérer des miracles comme ressusciter des morts ect... déclare SIMPLEMENT EN TOUTE OBJECTIVITE:" Tu es le CHRIST le Fils DU Dieu vivant" (16:16). Voilà le statut de Jésus: Christ et Fils de Dieu mais pas "Le Dieu"

A la fin même l'officier romain après avoir vue le tremblement de terre conséquence de la mort de Jésus dira VRAIMENT celui-ci était le Fils DE Dieu"(27:54)  Eh oui :"était  VRAIMENT le Fils DE Dieu" cette phrase résume à elle seule le statut de Jésus: non pas "le Dieu" mais vraiment le Fils DE Dieu"!

Et concernant le témoignage de Jean et de Dieu qui est plus simple et vrai par rapport au tient eh bien 2 Jean 3 est la aussi très clair:"il y aura avec nous faveur imméritée, miséricorde (et) paix de la part de Dieu LE PERE et de la part de J.C LE Fils DU Père". Voila encore une autre preuve du statut de Jésus: il est LE Fils DU Père et non "le Dieu".

Le reste de ton argumentation c'est du classique, tu attaques notre famille spirituelle en faisant la vierge effarouchée...tu n'a que çà comme d'habitude.

ps: Nous t'avons déjà donner des infos sur Héb 1:8,10 mais il semble que tu n'en tient pas compte comme d'habitude. La routine ....
A+

Lu 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

St-Thomax a écrit:La Bible donne ainsi le sens de la venue du Messie et le BUT même de sa venue:

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Jésus n'est donc pas né sur cette terre pour rpouver quoi que ce soit; mais pour ACCOMPLIR le sacrifice qui apporte le salut à quiconque croit en son nom.

Et son statut est celui de Fils. Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)
Son statut de Fils EST UNIQUE en ce qu'Il n'est pas comme les autres "fils" de Dieu - les anges- qui en fait sont des créatures -SES créatures. (c'est à dire qu'ils ont été appelés à éxistence par la Parole éternelle de Dieu (Jean 1:3), ni comme celui des humains, dont le premier de la race a été formé, façonné par les mains de la Parole de Dieu, qui a soufflé dans ses narines le souffle de vie (Génèse 2:7-8 ).
La filiation des hommes à Dieu est en fait une Adoption. C'est de Jésus-Christ, le Véritable fils biologique humain de Dieu que ceux de la race d'Adam reçoivent le pouvoir de DEVENIR enfant de Dieu (Jean 1:12).

Le récit de la vie de Jésus-Christ, de sa naissance jusqu'à son ascension ne constitue donc qu'une étape dans l'existence de Celui que la Bible nous présente comme étant la Parole de Dieu, qui au commencement était avec Dieu et qui était Dieu (Jean 1:1). Cette étape, humaine, est celle de l'abaissement, de l'abnégation, du dévouement à Dieu et du sacrifice suprême. Elle est l'accomplissement partiel des promesses de Dieu à son peuple Israël et aussi à l'humanité entière.

Vous pouvez y ajouter...

Josué a écrit:Jésus est aussi appelé prince selon Paul.
Hébreux 2:10 ¶  Car il était convenable que celui pour qui sont toutes choses, et par qui sont toutes choses, puisqu’il amenait plusieurs enfants à la gloire, consacrât le Prince de leur salut par les afflictions.

Mais jamais Dieu.

Ro 9:3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,
Ro 9:4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9:5) et les promesses,
Ro 9:5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,
Tu écris au sujet de Pierre...."Que se serait-il passer si... Eh bien rien puisque Pierre devait savoir l'origine de Jésus!

philippe83 a écrit:Comme Jean le Baptiste qui savait que Jésus était avant lui (Jean 1:15,30) et il lui est rien arrivé. D'ailleurs que déclare Jean pour être encore plus précis sur Jésus? Eh bien voici:"Et j'ai vu (cela) et J'AI TEMOIGNE QUE CELUI-CI est le Fils DE Dieu (1:34).

philippe83 a écrit:Poursuivons...Même après le fait que Jésus ai marché sur l'eau et calmer une tempête (quel miracle!) que disent ses disciples pourtant? "Tu es VRAIMENT le Fils DE Dieu"(Mat 14:34)

philippe83 a écrit:Enfin la question directe à ses propres disciples pour l'identifier d'une manière AFFIRMATIVE. Jésus pose la question et elle résume son statut clairement en toute simplicité et sans détour:" Et vous qui dîtes-vous que je suis? (Mat 16:15) Simon qui a vue Jésus marcher sur l'eau, calmer une tempête, guérie sa belle mère et opérer des miracles comme ressusciter des morts ect... déclare SIMPLEMENT EN TOUTE OBJECTIVITE:" Tu es le CHRIST le Fils DU Dieu vivant" (16:16). Voilà le statut de Jésus: Christ et Fils de Dieu mais pas "Le Dieu"

philippe83 a écrit:A la fin même l'officier romain après avoir vue le tremblement de terre conséquence de la mort de Jésus dira VRAIMENT celui-ci était le Fils DE Dieu"(27:54)  Eh oui :"était  VRAIMENT le Fils DE Dieu" cette phrase résume à elle seule le statut de Jésus: non pas "le Dieu" mais vraiment le Fils DE Dieu"!

philippe83 a écrit:Et concernant le témoignage de Jean et de Dieu qui est plus simple et vrai par rapport au tient eh bien 2 Jean 3 est la aussi très clair:"il y aura avec nous faveur imméritée, miséricorde (et) paix de la part de Dieu LE PERE et de la part de J.C LE Fils DU Père". Voila encore une autre preuve du statut de Jésus: il est LE Fils DU Père et non "le Dieu".

philippe83 a écrit:Le reste de ton argumentation c'est du classique, tu attaques notre famille spirituelle en faisant la vierge effarouchée...tu n'a que çà comme d'habitude.

philippe83 a écrit:ps: Nous t'avons déjà donner des infos sur Héb 1:8,10 mais il semble que tu n'en tient pas compte comme d'habitude. La routine ....
A+

papy a écrit:Paul dans sa cition d'Hebreux 2:10 ne parle pas de Jésus comme étant encore un enfant mais d'un adulte qui agit en tant qu'agent de Dieu.
Autre traduction : le chef du salut .
Tu vois Jésus enfant en tant que chef du salut  ?

Josué a écrit:

chico. a écrit:Et pour en revenir aux paroles de Pierre contenu dans Matthieu  16:17.
Sans cette action divine, la présence même et la parole de Jésus n’auraient pas suffi pour amener Pierre à la foi, comme le prouve l’exemple de tant de ses auditeurs qui n’y parvinrent point (Jean 6:60-66)

la chair et le sang : même expression sémitique en 1 Corinthiens 15:50; Galates 1:16, pour désigner l’homme tout entier comme être faible et incapable de répondre de lui même à la question posé par Jésus.
Et Pierre ne dit pas que Jésus est Dieu mais tout simplement .
(Matthieu 16:16) 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...] 
 Pourquoi le Père ne lui fait pas dire tu es Dieu  ?

Inconnu a écrit:Hello
Tiens maintenant tu dis qu'aucun disciple de Christ ne savait sa nature Divine..!
Alors que tu as dit le contraire dans les autres sujets.!! Tu affirmé que, selon toi, ses disciples savaient que Jésus était Dieu et maintenant aucun disciples ne savaient que Jésus venait du ciel et sa nature Divine?  

Inconnu a écrit:Jésus a dit en présence de ses disciples  : "Et maintenant toi, Père, glorifie-​moi auprès de toi-​même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit." (jean 17:5) Ses disciples savaient que Jésus venait du ciel et qu'il était le Fils de Dieu.

Inconnu a écrit:Etre fils de Dieu n'est pas un statut (ou une fonction). Tout les anges sont des Fils de Dieu et les humains aussi sont des fils de Dieu.

Inconnu a écrit:Maintenant tu accepte que Jésus est appelé agneau de Dieu? Pourtant tu refusé cette expression car comme tu as dit grosso modo "Jésus ne sais jamais appelé comme cela"...

Inconnu a écrit:Jésus avait un statut d'homme parfait comme Adam. Parfait, il n'était pas sujet au vieillissement ni aux maladies. Ce statut particulier, lui permettait de donner sa vie en rançon correspondante à ce qu'Adam avait perdu. Vie parfaite contre une Vie parfaite, Homme Parfait contre Homme Parfait.

Heb 3:3 Car il (Jésus) a été jugé digne d'une gloire d'autant supérieure à celle de Moïse que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison même.

Inconnu a écrit:Vu que tu as mis entre parenthèse le mot fonction pour le statut.
Jésus avait la fonction de Messie, de Christ, de oint, et surtout de représentant de Dieu donc porte parole.

Inconnu a écrit:Jésus avait la fonction de Porte Parole puisqu'il disait ce que Dieu lui avait dit de dire. Jésus ne parlait pas de son propre fond. Ce qu'il enseignait ne venait pas de Lui mais venait de son Dieu et Père.

Inconnu a écrit:Jean 7:16
"Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé"

jean 12:49, 50
"parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. De plus, je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me les a dites, ainsi je les dis. ”

Inconnu a écrit:Jésus avait sur terre la fonction (statut) de Christ, messie,oint et de Porte Parole.

Inconnu a écrit:Ayant le statut d'homme parfait, Jésus est venu comme valeur correspondante à Adam pour racheter ce qu"Adam avait perdu. Jésus était également le dernier Adam sur la Terre

Ro 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Marmhonie a écrit:Les témoins de Jéhovah sont sincères, c'est une immense qualité. L'argumentation de Josué est très juste, jamais Jésus ne dit à Pierre qu'il est le Père, il dit qu'il est Son Fils. Qu'il est le Messie.

On en a une preuve surprenante à la mort sur le bois de Jésus, les apôtres ont fui, Judas s'est suicidé, et Pierre pleure son triple reniement. Ils sont déçus, le peuple juif est déçu au point de préférer Barabbas, et 2000 ans après, le peuple juif est toujours contre Jésus qu'il juge un imposteur, alors qu'il vénère Jéhovah.

Humble avis...

Mikael a écrit:Mais la question reste quand même posée car le Pére ne fait que faire dire à Pierre que sont fils est le Messie et ne lui fait pas dire qu'il Dieu.
Et même après sa résurrection quand il est question de Jésus c'est toujours en tant que Christ fils de Dieu.
N'en déplaise à à l'auteur du sujet qui veut nous faire croire que Jésus était considéré comme Dieu sur terre.

St-Thomax a écrit:Chaque fois que l'on débat sur la Divinité de Jésus, beaucoup ont tendance à parler plus du statut de l'homme Jésus en rapport avec Dieu le père, que de ses propres qualités et attributs, confondant ainsi son statut dans le plan de la redemption (en tant que Christ) et sa nature Divine quand bien même le sujet est sensé traiter de sa Divinité.

Pour essayer de mettre fin à cette confusion, nous avons pensé lancer ce sujet qui permettra à ceux qui ont beaucoup à partager sur le statut de l'homme Jésus-Christ de pouvoir le faire.

Quel était le statut de Jésus-Christ sur terre?
par rapport à Dieu le Père qui l'a envoyé?
par rapport aux anges?
par rapport à l'autorité séculaire de son époque?
par rapport à ses parents?
Par rapport à ses disciples?

La vie de Jésus inaugure la première phase terrestre du plan Divin de redemption.
Dans ce plan, Dieu allait accomplir tout ce qu'il avait prédit pour sauver l'humanité pécheresse.

C'est dans ce cadre-là que s'est opéré l'incarnation de La Parole de Dieu.
Et que Jésus Christ a vu le Jour à Béthléhem, d'une vierge juive nommée Marie.

Cette première partie de la vie du Christ est -selon les saintes Écritures- placée sous le signe de l'humilité, la Parole s'étant dépouillée au préalable de sa gloire Divine pour venir accomplir l'oeuvre salvatrice selon tout ce qui a été prédit dans les prophéties.

Part rapport à Dieu, Il a vécu en Fils obéissant et soumis. Et comme tout fils, il était moindre que celui qui l'a généré.
Par rapport aux anges, Il était faible. Et comme tout humain, moindre que les anges.
Par rapport à l'autorité séculaire de son époque, il était soumis. Et comme tout citoyen juif, il payait son impôt, rendant à César ce qui était à César.
Par rapport à ses parents il leur a été soumis. Et comme tout humain il a connu une enfance où il était livré aux soins attentifs de ses parents (sa mère biologique et son père adoptif).
Par rapport à ses disciples. Il n'était même pas le plus âgé. Bien qu'étant leur Enseignant et maître, Il ne s'est pas empêché à une certaine occasion de leur laver les pieds -ce qui était le service d'un esclave...
Bref, il a fait montre d'une douceur et d'une humilité que nul ne peut contester.

Quels étaient les traits de caractère de Christ?
La Bible nous en donne quelques-uns:

Plein de charme --> Cantiques 5:16
Saint  --> Lu 1:35; Ac 4:27; Re 3: 7
Droit --> Isa 53:11; Heb 1: 9
Bon  --> Mt 19:16
Fidèle  --> Esaïe 11: 5; 1Th 5:24
Plein de vérité  --> Jn 1:14; 7h18; 1Jn 5:20
Juste  --> Zec 9: 9; Joh 5:30; Ac 22:14
Sans fraude --> Esaïe 53: 9; 1Pe 2:22
Sans péché  --> Jn 8:46; 2Co 5:21
Sans défaut  --> 1Pe 1:19
Innocent  --> Mt 27: 4
Séparé des pécheurs  --> Heb 7:26
Résistant à la tentation  --> Mt 4,1-10
Obéissant à Dieu, son Père  --> Ps 40: 8; Jean 4:34; 15:10
Zélé  --> Ps 69:9; Lu 2:49; Jean 2:17; 8:29
Doux  --> Esaïe 53: 7; Zec 9: 9; Mt 11:29
Humble de coeur  --> Mt 11:29
Miséricordieux  --> Heb 2:17
Patient  --> Esaïe 53: 7; Mt 27:14
Longanime  --> 1Ti 1:16
Compatissant  --> Isa 40:11; Lu 19:41
Bienveillant  --> Mt 4, 23-24
Plein d'amour  --> Jn 13: 1; 15:13
Plein d'abnégation --> Mt 8:20; 2Co 8: 9
Servant les autres  --> Lu 22:27; Php 2: 8
Soumis à Dieu  --> Lu 22:42
Soumis à ses parents  --> Lu 2:51
Miséricordieux  --> Lu 23:34
Modèle pour ses disciples  --> Ro 8:29

La Bible donne ainsi le sens de la venue du Messie et le BUT même de sa venue:

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Jésus n'est donc pas né sur cette terre pour pouver quoi que ce soit; mais pour ACCOMPLIR le sacrifice qui apporte le salut à quiconque croit en son nom.

Et son statut est celui de Fils. Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)
Son statut de Fils EST UNIQUE en ce qu'Il n'est pas comme les autres "fils" de Dieu - les anges- qui en fait sont des créatures -SES créatures. (c'est à dire qu'ils ont été appelés à éxistence par la Parole éternelle de Dieu (Jean 1:3), ni comme celui des humains, dont le premier de la race a été formé, façonné par les mains de la Parole de Dieu, qui a soufflé dans ses narines le souffle de vie (Génèse 2:7-8 ).
La filiation des hommes à Dieu est en fait une Adoption. C'est de Jésus-Christ, le Véritable fils biologique humain de Dieu que ceux de la race d'Adam reçoivent le pouvoir de DEVENIR enfant de Dieu (Jean 1:12).

Le récit de la vie de Jésus-Christ, de sa naissance jusqu'à son ascension ne constitue donc qu'une étape dans l'existence de Celui que la Bible nous présente comme étant la Parole de Dieu, qui au commencement était avec Dieu et qui était Dieu (Jean 1:1). Cette étape, humaine, est celle de l'abaissement, de l'abnégation, du dévouement à Dieu et du sacrifice suprême. Elle est l'accomplissement partiel des promesses de Dieu à son peuple Israël et aussi à l'humanité entière.

“ Quand le sujet constitue l’idée principale, surtout quand il fait antithèse à un autre sujet, le prédicat peut et doit être placé après lui, cf. Ps. lxvii. 20 Sept [Ps 67:19 LXX]. Et ainsi en Rom. ix. 5, si les termes ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητός, etc. [ho ôn épi pantôn théos eulogêtos, etc.] se rapportent à Dieu, l’ordre des mots est celui qui convient, qui s’impose même. ”

St-Thomax a écrit:

Inconnu a écrit:Jésus a dit en présence de ses disciples  : "Et maintenant toi, Père, glorifie-​moi auprès de toi-​même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit." (jean 17:5) Ses disciples savaient que Jésus venait du ciel et qu'il était le Fils de Dieu.

D'où le savaient-ils?
A ce que je sache, c'est Jésus qui leur disait cela. Est-ce tout le monde qui y croyait (Joh 6:64)?  

Inconnu a écrit:Jésus avait un statut d'homme parfait comme Adam. Parfait, il n'était pas sujet au vieillissement ni aux maladies. Ce statut particulier, lui permettait de donner sa vie en rançon correspondante à ce qu'Adam avait perdu. Vie parfaite contre une Vie parfaite, Homme Parfait contre Homme Parfait.

Le vieillisement, tu sais ce que c'est? Je vois dans les magazine de la Watchtower un certain monsieur que vous présentez comme étant Jésus. Il n'est pas très jeune semble t-il. D'où lui est venu cette barbe? Il n'est pas né avec, que je sache!
vieillir c'est prendre de l'âge. Et c'est le lot de tous les mortels.
Et Jésus avait un corps mortel. Un corps de chair corruptible. Avant qu'il ne revienne à la vie, par sa résurrection, avec un corps ayant revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité.

Mdr...   Tous ceux qui sont au ciel sont des esprits, des corps célestes pour le domaine céleste. Il est même dessiné sur un cheval blanc. A moins de croire que les animaux vont vivre aussi au ciel à leur mort avec leur corps de chair.... Il y a aussi les démons dessiné avec une barbe, ils en portent une??  on a aussi dessiné satan en serpent c'est peut être un serpent?? On a aussi dessiné la femme de l'agneau il me semble.
Les esprits ne peuvent pas viellir.

La comparaison que tu fais de Jésus et Adam est inadéquate.

Paul dit de Jésus:

Heb 3:3 Car il (Jésus) a été jugé digne d'une gloire d'autant supérieure à celle de Moïse que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison même.

ici la comparaison est judicieuse:
Jésus est comparé à Moïse.
Jésus (l'incarnation du Créateur) comparé à Moise (une créature)
Celui qui a construit une maison (Dieu) comparé à la Maison (l'homme) qu'il a construite.
C'est pareil avec Jésus et Adam.
Celui qui a construit une maison (La Parole de Dieu, le Créateur) a plus d'honneur que la maison même (Adam, une créature)!

Adam, même en homme parfait ne pouvait racheter personne d'autre. Même dans son état d'avant la chute, sa mort ne pourrait racheter personne sinon tout au plus, sa propre vie. Même pas celle de sa femme Ève.

Inconnu a écrit:Jean 7:16
"Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé"

jean 12:49, 50
"parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. De plus, je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me les a dites, ainsi je les dis. ”

Ici, c'est un passage qui mène beaucoup de gens à des conclusions fallacieuses.
Loin de prendre des distances par rapport à SON eiseignement, et au Père, Jésus affirme la source Divine de son enseignement.

Inconnu a écrit:Jésus avait sur terre la fonction (statut) de Christ, messie,oint et de Porte Parole.

Inconnu a écrit:Ayant le statut d'homme parfait, Jésus est venu comme valeur correspondante à Adam pour racheter ce qu"Adam avait perdu. Jésus était également le dernier Adam sur la Terre

Ro 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

papy a écrit:Réctification  Jésus n'est pas né  Messie  il est devenu Messie qu'après son baptême.

philippe83 a écrit:bonjour St-Thomax,

Juste pour te préciser que le passage de Rom 9:5 ne prouve pas que Jésus soit le Dieu dans ce passage et pour cause selon divers versions ce verset est rendue autrement que ce que tu proposes.

Voici plusieurs versions:
Bible Bayard=Que celui qui est au-dessus de tous, Dieu, soit béni à travers les âges,amen."
Oltramare Compagnie es pasteurs de Genève 1877="Que celui qui gouverne toutes chose, Dieu, soit béni éternellement! Amen".
Stapfer=(Dieu en soit éternellement béni! Amen)
Goguel-Monnier 1929="Que le Dieu qui est au-dessus de toutes choses soit à jamais béni!Amen"

Comme tu le vois à travers ces différentes traductions(et il y en n'a encore d'autres si tu le désires) Celui qui est béni peut très bien être le Dieu (le Père) et non automatiquement Jésus comme tu le penses!

Donc pour revenir sur le statut de Jésus il demeure le même "hier aujourd'hui et pour toujours "le Fils DE Dieu (Heb 13: VRAIMENT pour ses disciples (Marc 14:34) VRAIMENT pour l'officier romain pareillement (27:54) et non le Dieu. Ce statut est éternel dans les cieux avant sa venue sur terre (Ps 2:2,7,11) sur terre (voir ci-dessus) et encore au ciel après son retour et au plus loin selon (Rév 2:18,1 Cor 15:28). Voilà son statut principal: Fils DE Dieu, Fils du Père (2 Jean 3).

St-Thomax a écrit:La Bible donne ainsi le sens de la venue du Messie et le BUT même de sa venue:

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Jésus n'est donc pas né sur cette terre pour prouver quoi que ce soit; mais pour ACCOMPLIR le sacrifice qui apporte le salut à quiconque croit en son nom.

Et son statut est celui de Fils.
Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)

Son statut de Fils EST UNIQUE en ce qu'Il n'est pas comme les autres "fils" de Dieu - les anges- qui en fait sont des créatures -SES créatures. (c'est à dire qu'ils ont été appelés à éxistence par la Parole éternelle de Dieu (Jean 1:3), ni comme celui des humains, dont le premier de la race a été formé, façonné par les mains de la Parole de Dieu, qui a soufflé dans ses narines le souffle de vie (Génèse 2:7-8 ).
La filiation des hommes à Dieu est en fait une ADOPTION.
C'est de Jésus-Christ, le Véritable fils biologique humain de Dieu que ceux de la race d'Adam reçoivent le pouvoir de DEVENIR enfant de Dieu (Jean 1:12).

Le récit de la vie de Jésus-Christ, de sa naissance jusqu'à son ascension ne constitue donc qu'une étape dans l'existence de Celui que la Bible nous présente comme étant la Parole de Dieu, qui au commencement était avec Dieu et qui était Dieu (Jean 1:1). Cette étape, humaine, est celle de l'abaissement, de l'abnégation, du dévouement à Dieu et du sacrifice suprême. Elle est l'accomplissement partiel des promesses de Dieu à son peuple Israël et aussi à l'humanité entière.

St-Thomax a écrit:La Bible donne ainsi le sens de la venue du Messie et le BUT même de sa venue:

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Jésus n'est donc pas né sur cette terre pour pouver quoi que ce soit; mais pour ACCOMPLIR le sacrifice qui apporte le salut à quiconque croit en son nom.

Et son statut est celui de Fils.
Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)

Son statut de Fils EST UNIQUE en ce qu'Il n'est pas comme les autres "fils" de Dieu - les anges- qui en fait sont des créatures -SES créatures. (c'est à dire qu'ils ont été appelés à éxistence par la Parole éternelle de Dieu (Jean 1:3), ni comme celui des humains, dont le premier de la race a été formé, façonné par les mains de la Parole de Dieu, qui a soufflé dans ses narines le souffle de vie (Génèse 2:7-8 ).
La filiation des hommes à Dieu est en fait une Adoption. C'est de Jésus-Christ, le Véritable fils biologique humain de Dieu que ceux de la race d'Adam reçoivent le pouvoir de DEVENIR enfant de Dieu (Jean 1:12).

Le récit de la vie de Jésus-Christ, de sa naissance jusqu'à son ascension ne constitue donc qu'une étape dans l'existence de Celui que la Bible nous présente comme étant la Parole de Dieu, qui au commencement était avec Dieu et qui était Dieu (Jean 1:1). Cette étape, humaine, est celle de l'abaissement, de l'abnégation, du dévouement à Dieu et du sacrifice suprême. Elle est l'accomplissement partiel des promesses de Dieu à son peuple Israël et aussi à l'humanité entière.

St-Thomax a écrit:La Bible donne ainsi le sens de la venue du Messie et le BUT même de sa venue:

Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. (Heb 10:7)

Jésus n'est donc pas né sur cette terre pour pouver quoi que ce soit; mais pour ACCOMPLIR le sacrifice qui apporte le salut à quiconque croit en son nom.

Et son statut est celui de Fils.
Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)

Et son statut est celui de Fils.
Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)

Et son statut est celui de Fils.
Du Fils Unique venu du Père (Jean 1:14; Jean 16:28)

Son statut de Fils EST UNIQUE en ce qu'Il n'est pas comme les autres "fils" de Dieu - les anges- qui en fait sont des créatures -SES créatures. (c'est à dire qu'ils ont été appelés à éxistence par la Parole éternelle de Dieu (Jean 1:3), ni comme celui des humains, dont le premier de la race a été formé, façonné par les mains de la Parole de Dieu, qui a soufflé dans ses narines le souffle de vie (Génèse 2:7-8 ).

La filiation des hommes à Dieu est en fait une Adoption. C'est de Jésus-Christ, le Véritable fils biologique humain de Dieu que ceux de la race d'Adam reçoivent le pouvoir de DEVENIR enfant de Dieu (Jean 1:12).

Le récit de la vie de Jésus-Christ, de sa naissance jusqu'à son ascension ne constitue donc qu'une étape dans l'existence de Celui que la Bible nous présente comme étant la Parole de Dieu, qui au commencement était avec Dieu et qui était Dieu (Jean 1:1).

Cette étape, humaine, est celle de l'abaissement, de l'abnégation, du dévouement à Dieu et du sacrifice suprême. Elle est l'accomplissement partiel des promesses de Dieu à son peuple Israël et aussi à l'humanité entière.

St-Thomax a écrit:

papy a écrit:Réctification  Jésus n'est pas né  Messie  il est devenu Messie qu'après son baptême.

c'est ce que les théologues de la Watchtower prétend.
Moi, je lis dans ma Bible et je fonde ma foi sur ce que j'y lis. Pas sur les ouï-dire ni sur la foi des autres.
Si les gens ne savent pas ce que c'est qu'être oint, c'est leur problème.

Je suis bien curieux de savoir: peux-tu me dire Quand exactement lors de son baptême Jésus a été oint et par QUI?

Et moi je te montrerai ce que la Bible dit: Jésus est né Messie!
Il était le Méssie qu'Isarël attendait.

Josué a écrit:

St-Thomax a écrit:

papy a écrit:Réctification  Jésus n'est pas né  Messie  il est devenu Messie qu'après son baptême.

c'est ce que les théologues de la Watchtower prétend.
Moi, je lis dans ma Bible et je fonde ma foi sur ce que j'y lis. Pas sur les ouï-dire ni sur la foi des autres.
Si les gens ne savent pas ce que c'est qu'être oint, c'est leur problème.

Je suis bien curieux de savoir: peux-tu me dire Quand exactement lors de son baptême Jésus a été oint et par QUI?

Et moi je te montrerai ce que la Bible dit: Jésus est né Messie!
Il était le Méssie qu'Isarël attendait.

Non c'est ce que la bible et Jésus et appelé le Messie qu'après son baptême et trouve moi un verset qui prouve le contraire.