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La messe de toujours

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Lechercheur
Josué
chico.
Marmhonie
8 participants

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1La messe de toujours Empty La messe de toujours Sam 9 Sep - 0:18

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
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Les saints et la messe


LES PRINCES CHRÉTIENS
Saint Padre PioSainte Hedwige, duchesse de Pologne, entendait chaque jour toutes les Messes qui se célébraient dans sa chapelle.

Saint Louis, roi, assistait tous les jours à deux voire à trois Messes ; lorsque ses courtisans lui firent observer que les affaires de l’État pourraient souffrir de cette coutume qu’il avait prise, il répondit : «Je m’étonne de ce que mes gens de cour murmurent parce que j’assiste à plusieurs Messes, alors que personne d’entre eux ne se plaindrait si j’employais le double de ce temps à jouer aux dés ou à chasser. »

Henri III, roi d’Angleterre, entendait également trois Messes chaque jour ; quelqu’un lui ayant fait la remarque qu’il valait mieux entendre des sermons que des Messes, il répliqua : « J’aime mieux voir mon ami lui-même qu’entendre parler de lui. »


LE PADRE PIO ET LA MESSE
La messe de toujours Padre-pio-530301f
A cause de son expérience personnelle et de sa conviction de la grande valeur impétratoire du saint sacrifice de la Messe, Padre Pio aimait conseiller à ses fils spirituels leur offrande quotidienne en union avec la divine victime sur l’autel.

Prier Dieu avec Jésus, offrir au Père nos besoins spirituels alors qu’Il s’offre Lui-même, est une sûre garantie que les prières sont agréées et exaucées, quand et comme Il lui plaira, pour sa gloire et notre bien. Il écrivit : « Tu me demandes si c’est chose bonne d’appliquer aux vivants le saint sacrifice de la Messe. Je réponds que c’est chose très utile et très sainte d’appliquer pour soi le saint sacrifice de la Messe, pendant qu’on est encore pèlerin sur cette terre, cela nous aidera à vivre saintement, à éteindre les dettes contractées envers la justice divine, et à nous rendre toujours plus bienveillant le très doux Seigneur. »

« AVEZ-VOUS DIT LA MESSE ? »
La messe de toujours Messe_tridentine-5303033
- Avez-vous dit la messe ? demanda un jour saint Vincent de Paul à ses prêtres rassemblés. Tous répondirent : oui.
- Alors, reprit le saint, je puis vous apprendre ce dont il s’agit. Il faut quitter patrie, famille, amis, et vous exiler sur une plage inhospitalière, y parler de Dieu à des sauvages, et sans doute y mourir misérablement.


Tous lui demandèrent avec larmes d’être envoyés en cette mission. Saint Vincent n’eut que l’embarras du choix.


TÉMOIGNAGE SUR LA MESSE DU CURÉ D’ARS
Jean-Marie Baptiste Vianney, dit le Curé d'Ars ou le saint Curé d'Ars, né le 8 mai 1786 à Dardilly (près de Lyon), et mort le 4 août 1859 à Ars-sur-Formans (Ain).
La messe de toujours Cure-ars-5303046
Une fois prêtre, quel bonheur n’éprouvait-il pas à dire la Messe ! Après la consécration, on voyait sa figure comme rayonnante de contentement et de bonheur, et surtout avant la communion, où il tenait la sainte hostie entre ses mains, il faisait une petite pause en regardant la sainte hostie avec un sourire si doux qu’on aurait pu dire qu’il voyait Notre-Seigneur des yeux du corps.

Pendant la sainte Messe, on voyait sa figure reproduire tour à tour l’amour, la joie, l’effroi et la douleur avec une mobilité extraordinaire.

LES FRUITS DE LA SAINTE MESSE
La messe de toujours Messe-5303061
Saint Pierre Damien, ayant perdu en bas âge son père et sa mère, tomba entre les mains d’un de ses frères qui le traita de la manière la plus inhumaine. Il arriva un jour à l’enfant de trouver sur son chemin une pièce d’argent. A quoi donc l’emploiera-t-il ! Il n’avait pu retrouver celui à qui elle appartenait ! La pénurie où il se trouvait lui suggérait beaucoup de projets ; mais, après qu’il eût bien réfléchi, il se décida à la porter à un prêtre afin qu’il offrît le sacrifice de la Messe pour les âmes du purgatoire.

A partir de ce moment tout changea. Il fut recueilli par un autre de ses frères qui eut pour lui toute la tendresse d’un père ; il l’habilla décemment, le fit étudier, en sorte que, par la suite, Pierre devint prêtre, puis cardinal, l’un des plus fermes soutiens de l’Église et un grand saint.

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2La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 9 Sep - 0:29

Marmhonie

Marmhonie
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La Messe Romaine depuis Jésus-Christ

La messe de toujours Messe-eglise-5303084

Dite messe tridentine ou de toujours
On appelle ainsi le rite de la Messe Romaine élaboré aux premiers siècles de l’ère chrétienne. Pratiquement fixé au VIIIe siècle, il est parvenu jusqu’à nous en ne subissant, au cours des siècles, que de très légères modifications.

La messe de toujours Messe-5303061
Le mot traditionnel vient du latin tradere, signifiant transmettre. Cette notion de tradition, de transmission, implique deux choses : tout d’abord, la permanence d’une identité substantielle du rite au travers des siècles et, d’autre part, une très lente évolution organique, signe de la vitalité d’une chose transmise.

La messe de toujours Messett-5303087
C’est exactement la même chose pour un être humain : il demeure lui-même au cours de sa vie, tout en se développant par une lente mutation. Deux écueils sont ainsi évités : un changement trop rapide ou trop catégorique, mettant en péril l’identité substantielle, et un immobilisme absolu qui serait la négation de la vitalité.photo messe tridentine

C’est ce rite romain antique de la Messe
Parvenu jusqu’à nous dans sa vivante fidélité, que l’on nomme assez communément Messe Traditionnelle.On peut dire que le rite romain antique est dit traditionnel de façon tout à fait privilégiée, et ceci pour les diverses raisons suivantes :

– Parce qu’elle a été reçue par tradition ;
– Parce qu’il est un témoin particulièrement fidèle de la tradition liturgique de l’Eglise romaine authentifiée par le magistère de chaque époque ;
– Parce qu’il est un témoin privilégié des monuments liturgiques de l’Eglise romaine, mère de toutes les Eglises et spécialement de celle de rite latin (sans dévaluer les autres familles liturgiques, spécialement celles d’Orient).

La liturgie traditionnelle est le fruit d’un long développement homogène, continu, ininterrompu depuis des siècles. C’est toujours avec une extrême prudence que les Pontifes y ont apporté des modifications car elle est, par-delà des siècles, notre lien avec le Christ et les Apôtres, avec les premiers chrétiens, avec les premiers martyrs. Elle est restée pour l’essentiel identique depuis des siècles, exprimant, aujourd’hui comme hier, la foi du Christ et des Apôtres.

Messe de toujours
La messe de toujours Messe_tridentine-5303033
Elle oriente les âmes vers Dieu et témoigne de notre adoration envers sa présence réelle :

– Par l’adoration du prêtre et de l’autel ;
– Par les gestes d’adoration ;
– Par le mystère et le silence sacré qui entourent la consécration ;
– Par le rite de la communion ;
– Par l’usage de la langue sacrée ;
– Par des signes de respect envers l’hostie ;

Elle affirme le caractère sacrificiel de la Messe
– Par des prières de l’offertoire qui montrent le caractère propitiatoire de l’offrande qui est faite; c’est Jésus Christ immolé pour nos fautes, afin que la rédemption s’accomplisse ;
– Par les prières du Canon ;

Elle est l’œuvre du Christ à travers son ministre
Le Prêtre seul peut offrir ce sacrifice :

– Par la distinction nette entre l’action prépondérante du Prêtre et celle des fidèles, les vêtements, les prières prononcées, la place à l’autel en témoignent ;
– Par les paroles de la consécration qui ne sont pas un récit, mais une action.

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3La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Dim 31 Déc - 2:32

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

La messe de toujours

Jésus n'a jamais demandé de commémorer sa mort, ce qui serait un échec, mais la Nouvelle Alliance avec le Père, jusqu'à Son retour. Autrement dit, de commémorer le plus possible sa mort jusqu'à son retour, ce qui n'est pas du tout pareil.

C'est ce qu'on appelle depuis 2000 ans l'Ordinaire de la Messe.

1 Corinthiens 11:23 à 26
"Voici ce que j'ai reçu du Seigneur
et que je vous ai enseigné :

La nuit même pù il fut livré,
le Seigneur Jésus prit du pain,
et après avoir rendu grâces
le rompit en disant :
"Prenez et mangez, ceci est mon corps
qui est donné pour vous."

De même après le repas, il prit la coupe et dit :
"Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ;
Chaque fois que vous boirez
Faites-le en mémoire de moi."

Ainsi toutes les fois
que vous mangez ce pain
et buvez cette coupe,
vous annoncez la mort du Seigneur
jusqu'à son retour.

La messe de toujours Messe-christ-519dcbe

Nous disons trois messes par jour, tous les jours. La messe canonisée évidemment, la Tridentine. Pas la messe protestante Paul VI invalide.

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4La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Dim 31 Déc - 12:09

chico.

chico.

Et que veux dire ses propos de Jésus?
(Luc 22:19) 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi [...]

5La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Dim 31 Déc - 14:32

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

La messe en latin sera dite



Benoît XVI autorisa en 2007 que les messes soient dites selon la liturgie qui avait été abandonnée il y a 40 ans. Il y a peu de demande, car les messes en latin se célèbrent déjà un peu partout.

Benoît XVI a publié le 7 juillet 2007 un décret qui permettra à tout groupe de fidèles le souhaitant d'obtenir que des messes soient dites en latin, en disant le Nom divin Jéhovah en latin comme il se doit.

Les évêques avaient organisé ces demandes à partir du 14/09/2007. Mais il n'y a pas de grande pression parce que des messes en latin continuaient d'être dites, notamment dans tout le grand Sud de la France, désobéissant au pape Jean-Paul II.

Une trentaine d'églises à travers la région suivent ce rite traditionaliste : à la Chapelle du Sacré-cœur à Castres (81), à Fanjeaux, Montréal d'Aude et à Narbonne dans l'Aude, au Prieuré des Cœurs de Jésus et Marie à Lourdes (65), à Leyritz-Moncassin en Lot-et-Garonne, au couvent de Castelnau d'Arbieu dans le Gers, à Caussade (82) à Saint-Georges de Luzençon dans l'Aveyron, et en Haute Garonne, à la Chapelle du Férétra et en celle des Jacobins, au prieuré Saint Dominique de Gragnague, etc.

La messe est dite en latin avec le Nom Jéhovah dans d'autres lieux. Ainsi, à Salsac, dans le vallon de Marcillac en Aveyron. Dans le Lot, 3 paroisses ont des offices en latin organisée par la communauté du Christ Roi Souverain à Baladou, Mechmont et Gluges. En Ariège, une messe en latin sera dite le dimanche à 9 heures à l'église de Celle. À Montauban, c'est le dimanche matin à l'Immaculée Conception. Une messe est célébrée en latin, le dimanche soir à 18 heures, à la maison diocésaine à Tarbes. Messe latine aussi dans dans l'Aude dans les abbayes de Lagrasse et Gaussan et à l'Annonciade à Narbonne. Dans le Gers, une célébration à Auch le dimanche à 10 h 30.
La messe de toujours Image-4f604d1

"Il faut comprendre la démarche de Benoît XVI, expliquait Mgr Pierre Debergé, recteur de l'Institut catholique de Toulouse. Il veut que chacun puisse retrouver sa place au sein de la communauté des chrétiens et la tradition se perpétuer sans entrer dans le modernisme œcuménique."
La messe de toujours Image-4f60528

"Mais il n'y pas deux Églises parallèles, l'une célébrant la messe de Vatican II en interdisant de prononcer le Nom divin, et l'autre la messe en latin en disant le Nom de Jéhovah Dieu", estime pour sa part Mgr Robert Le Gall, archevêque de Toulouse et président de la Commission épiscopale pour la liturgie.

En France, un prêtre ordonné sur cinq fait une messe traditionnelle.

Comment le Christ et ses apôtres a la suite de Paul auraient pu tolérer preque 2000 années de liturgie latine pour soudain se dénigrer et oublier le Nom divin ? L'anti-liturgisme, dont on sait qu'il fait corps avec une de ces religions nouvelles (que le Christ aurait aussi manqué de reconnaître ?), les sectes évangéliques américaines qui se suffisent d'elles mêmes par leurs born-again, plus occuper à régenter le monde qu'à prier pour son salut, l'antiliturgisme, lutte contre la pratique , noyant la religion dans une sociologie morale qui n'a rien avoir avec la spiritualité. Adaptation abrutissante et abétissante de la religion pour sa morale dans l'intérêt seul des société (et non des hommes). Pratiquez la messe basse en latin aux aurores dans le silence absolu est certainement une façon d'approcher Jéhovah mais pas la seule. Cancanner en société le dimanche soir à 18 heures pour clôre le week-end, voir un peu de monde, sortir un peu les gosses et faire partie des notables aussi.

Mais à la fin, Jehovah Dieu nous a aimé jusqu'à livrer sa vie pour le salut des hommes, et les hommes lui rendrait par des disputes aussi puériles que politiques ? Que le pape laisse chacun s'organiser dans la décence et le respect de la parole de paix est un bienfait. Mettre un terme à la querelle politique de Vatican II était un point d'honneur à régler au Vrai Nom de Dieu et voilà qu'un des papes les moins visibles, engagé on le sait en faveur du traditionnalisme, montre son immense humilité, en réconciliant l'un et l'autre. Que demande notre chef unique, Jehovah, et que voudraient de plus comme un signe dans le ciel, les catholiques de ce monde.

La messe de toujours Messe-eglise-5303084

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

6La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Dim 31 Déc - 14:43

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

chico. a écrit:Et que veux dire ses propos de Jésus?
(Luc 22:19) 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi [...]
Les Bibles et traductions protestantes ne sont pas catholiques, elles sont interdites de messe.

Votre citation est fautive. Le mot "représente" n'est dans aucun texte original grec.
και λαβων αρτον ευχαριστησας εκλασεν και εδωκεν αυτοις λεγων τουτο εστιν το σωμα μου ερ υμων διδομενον τουτο ποιειτε εις την εμην αναμνησιν

Luc 22-19 réel :
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant: "Ceci EST mon corps, donné pour vous; faites cela en mémoire de moi."


La messe de toujours Messe-eternelle-507bb54

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

7La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Mar 20 Déc - 9:18

Josué

Josué
Administrateur

[size=36]La fin des messes de Minuit?
TVA Nouvelles
| Publié le 19 décembre 2022 à 19:50[/size]





La fin des messes de Minuit?: explications 22h


[size=49]Play Video[/size]



[size=22]L'époque où les citoyens se rendaient à l'église pour vibrer au son des chants chrétiens semble tirée à sa fin, alors que de moins en moins de messes de minuit sont à l’horaire à la veille de Noël.
À Montréal, seulement 5 églises offriront ce service.

Dans certaines régions du Québec, comme dans les Bas-St-Laurent et en Gaspésie, seulement une messe de minuit est offerte.

En quelques années, le nombre de messes de minuit a chuté de 500 à près d’une cinquantaine.
«Selon moi les gens y croient encore, mais c’est plus au niveau de la fréquentation des églises où cela a beaucoup baissé», mentionne le Père Charles Mangongo, curé de la paroisse Saint-Antoine-de-Padoue. 
Voyez tous les détails dans la vidéo ci-dessus
[/size]
https://www.tvanouvelles.ca/2022/12/19/la-fin-des-messes-de-minuit

8La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Mar 20 Déc - 12:33

Lechercheur



Le problème vient de manque de prêtres,ou il y autre chose ?

9La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Mer 21 Déc - 11:44

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:Le problème vient  de manque de prêtres,ou il y autre chose ?
Cela provient aussi et surtout dû nombre de fidèles qui a chuté dans les mêmes proportions.

10La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Mer 21 Déc - 20:46

Lechercheur



Ceci explique cela.

11La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Jeu 22 Déc - 16:01

papy

papy

C'est devenu une fête commerciale et les gens maintenant prefferent les supers marchés que les églises.

12La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Ven 23 Déc - 10:50

BenFis

BenFis

papy a écrit:C'est devenu une fête commerciale et les gens maintenant prefferent les supers marchés que les églises.
Les gens ont fait de Noël une fête de famille où l'on se réunit pour passer de bons moments ensemble et se partager des cadeaux et cela souvent sans même y associer de croyances religieuses.

13La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Ven 23 Déc - 20:38

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et Jésus passe au second plan.
Voir pas du tout pour certains.

14La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Ven 23 Déc - 23:12

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Et Jésus passe au second plan.
Voir pas du tout pour certains.
Noel étant devenu pour les gens une fête familiale, le Christ n'y est généralement mentionné qu'à titre anecdotique car ce n'est pas parce que la majorité des catholiques ne pratiquent plus qu'ils ne fêtent plus.

15La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 7:44

Lechercheur



En fait l'idole à changé ce n'est plus Jésus mais l'amusement qui compte maintenant.

16La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 11:20

BenFis

BenFis

Lechercheur a écrit:En fait  l'idole  à changé ce n'est plus  Jésus mais l'amusement qui compte maintenant.
Un amusement n'est pas une idole, sans quoi on ne pourrait plus s'amuser.

Et Jésus n'a pas interdit de fêter. N'oublions pas qu'il a été jusqu'à changer l'eau en vin pour que la fête continue aux noces de Cana.

Mais de toutes façons, les gens qui se réunissent à Noël, dans leur grande majorité ne commémorent pas la naissance de Jésus dont ils n'ont rien à faire, mais se contentent de fêter en famille.

17La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 11:27

Josué

Josué
Administrateur

Pas sur car quand ont voit ce qui se passe cela devient de l'idolâtrie.

18La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 11:33

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Pas sur car quand ont voit ce qui se passe cela devient de l'idolâtrie.
Et qu'est-ce qu'ils idolâtrent ? le sapin ?

19La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 15:21

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Leur Dieu à cette époque et leur ventre.
Donc la messe passe au second plan.

20La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 16:26

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Leur Dieu à cette époque et leur ventre.
Donc la messe passe au second plan.
C'est aussi ce qu'on disait de Jésus en le considérant comme un glouton. Comme si fêter autour d'un bon repas était systématiquement de l’idolâtrie.

Et bien sûr que la messe passe au second plan, voire même n'est plus évoquée du tout, vu que la majorité de ceux qui fêtent Noël sont incroyants.

21La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 16:30

papy

papy

(Romains 16:18) 18 Car les gens de cette sorte sont esclaves, non pas de notre Seigneur Christ, mais de leur propre ventre ; et par des paroles doucereuses et des discours flatteurs ils séduisent les cœurs des personnes sans malice.

22La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 16:35

BenFis

BenFis

papy a écrit:(Romains 16:18) 18 Car les gens de cette sorte sont esclaves, non pas de notre Seigneur Christ, mais de leur propre ventre ; et par des paroles doucereuses et des discours flatteurs ils séduisent les cœurs des personnes sans malice.

C'est ton propre jugement que d'appliquer cette parole de Paul à ceux qui comme moi fêtent Noël.
Jésus n'a-t-il pas dit : "Cessez de juger, afin de ne pas être jugés " (Matthieu 7:1)?

23La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 16:37

papy

papy

Non c'est celui des écritures.

24La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 16:59

BenFis

BenFis

papy a écrit:Non c'est celui des écritures.
Paul ne parle ni de Noël, ni de repas en famille. C'est donc toi seul qui en fait l'application.

25La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 17:01

Josué

Josué
Administrateur

Mais c'est le principe qui compte.

26La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 17:17

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Mais c'est le principe qui compte.
Tout comme le principe de ne pas juger.

27La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 17:48

samuel

samuel
Administrateur

Le conseil de Paul n'est pas été donné uniquement pour remplir des pages.
Mais pour des avertissements de pas ce comporter comme les gens du monde.

28La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Sam 24 Déc - 17:54

BenFis

BenFis

samuel a écrit:Le conseil de Paul  n'est pas été donné uniquement pour remplir des pages.
Mais pour des avertissements de pas ce comporter comme les gens du monde.
Tout comme celui de Jésus à propos du jugement d'autrui.

29La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Jeu 1 Juin - 16:02

Lechercheur



[size=37] messe en latin ne sauvera pas l’Église[/size]


chronique
  • Isabelle de GaulmynRédactrice en chef



Certains tirent de l’enquête de La Croix sur les jeunes des JMJ, comme du succès du pèlerinage traditionaliste de Pentecôte, la conviction que l’avenir de l’Église est dans une pratique très classique de la foi que les « conciliaires » auraient négligé. Une accusation que l’on répète depuis trente ans, et qui évite de s’interroger sur le fait que la majorité des Français, aujourd’hui, passent totalement à côté du catholicisme.

La messe de toujours LogoLaCroixLHebdo.e1b357f2
  • Isabelle de Gaulmyn, 
  • le 31/05/2023 à 19:08



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Lecture en 3 min.

La messe de toujours Isabelle-Gaulmyn_0



Isabelle de GaulmynBRUNO LEVY


On a trouvé la solution ! Pour sauver l’Église de la disparition annoncée, il faut du « sacré », de «la messe en latin », et des « discours plus classiques » sur les questions de société. Et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes… Je caricature à peine. C’était la teneur de certains commentaires qui ont circulé, succès du pèlerinage traditionaliste de Pentecôte à l’appui, après la publication d’une enquête par La Croix sur les jeunes catholiques qui vont aux JMJ, montrant l’attachement de ces derniers pour des formes plus classiques de foi.

30La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Dim 8 Oct - 15:05

Josué

Josué
Administrateur

[size=42]51 % des catholiques américains ignorent ce qu’est l’Eucharistie[/size]

5 octobre 2023 19 h 21 min


La messe de toujours Catholiques-americains-ignorent-Eucharistie-e1696526414343
[size][size][url][/url]
 [/size]
La crise de la transmission de la foi, qui est fondamentalement une crise du catéchisme, n’en finit pas de manifester ses dégâts. Aux termes d’une enquête menée par le Centre d’Investigation appliquée à l’apostolat de l’Université jésuite de Georgetown (CARA), publiée le 26 septembre dernier, plus d’un catholique sur deux aux Etats-Unis n’a aucune idée de ce qui constitue le dogme eucharistique, soit 51 %, alors même que 64 % des catholiques américains affirment croire en la présence réelle de Notre Seigneur sous les espèces du pain et du vin consacrés.
L’enquête s’est déroulée en 2022 auprès de personnes adultes qui se désignent elles-mêmes comme catholiques, sous forme de questions de différents types, ouvertes et fermées, portant sur la manière dont les sondés entendent l’enseignement de l’Eglise au sujet de l’Eucharistie.
 

[/size]

La majorité des catholiques américains pensent que Eucharistie est symbolique

[size]

Invités à choisir la meilleure formule résumant la doctrine de l’Eglise, 49 % d’entre eux ont coché la case : « Jésus-Christ est réellement présent sous l’apparence du pain et du vin. » Les 51 % restants ont préféré cette fausse définition : « Le pain et le vin sont des symboles des actions de Jésus au cours de la dernière Cène, ce qui signifie que Jésus n’est présent que symboliquement dans le pain et le vin consacrés. » Cela veut dire une majorité de catholiques ne sait pas ce qu’enseigne l’Eglise, avec ce corollaire évident : il est probable que cela ne leur ait jamais été correctement enseigné.
Mais il est vrai que l’exemple vient de haut
L’enquête avait pour objectif de clarifier et de vérifier les constats d’une enquête menée en 2019 par le Pew Research Center selon laquelle un tiers seulement des catholiques des Etats-Unis sont d’accord avec l’Eglise pour dire que l’Eucharistie est réellement le Corps et le Sang du Christ : dans cette enquête, 69 % des sondés avaient déclaré penser qu’il s’agit là uniquement de symboles.
Ce résultat catastrophique avait conduit les évêques des Etats-Unis à mettre en place le programme « Renaissance eucharistique nationale » qui doit aboutir en juillet prochain un congrès eucharistique national à Indianapolis.
 

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S’ils ignorent leur foi, à qui la faute ?

[size]

Le centre CARA cherchait à démontrer notamment que les questions posées en 2019 avaient pu être source de confusion pour les personnes interrogées. L’enquête de 2022 comporte une question ouverte invitant celles-ci à répondre avec leurs propres mots à la question : « Que croyez-vous qu’il arrive aux dons du pain et du vin après la consécration pendant la messe ? »
Si les résultats sont nettement meilleurs, la disparité entre la réponse sur la Présence réelle et celle sur le contenu du dogme montre qu’il subsiste une confusion ; par ailleurs, il va de soi que la majorité de ces catholiques, quand elle va à la messe, n’a pas forcément conscience d’assister au renouvellement non sanglant du sacrifice du Christ, enseignement encore plus « enfoui » par les temps qui courent.
En tout cas, Mgr Andrew Cozzens de Crookston (Minnesota), président de la Commission d’évangélisation et de catéchèse de la Conférence des évêques des Etats-Unis, ne se satisfait pas de ce « mieux » statistique. « Ce ne sont toujours pas de bonnes nouvelles », a-t-il déclaré. Commentant le fait que seuls 17 % des catholiques interrogés s’affirment pratiquants (-7 % par rapport à l’avant-covid), il a regretté : « Ce que cela révèle… c’est qu’il y a des personnes qui disent croire en l’Eucharistie mais qui ne vont pas à la messe. En ce sens, il est évident qu’ils n’ont jamais eu une vraie rencontre avec Jésus dans l’Eucharistie. »
 

[/size]

La baisse de la pratique va de pair avec la méconnaissance de l’Eucharistie

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Cela dit, 95 % des sondés qui se disent pratiquants, assistant au moins une fois par semaine à la messe, connaissent l’enseignement de l’Eglise sur le sacrement de l’Eucharistie et y adhèrent. Ceux qui affirment assister à la messe au moins une fois par mois sont 80 % à partager cette foi.
Rappelons qu’en France, la pratique religieuse des catholiques est largement inférieure. Selon une enquête de l’INSEE publiée en 2023, seuls 8 % des 18 à 59 ans des catholiques auto-désignés se disent pratiquants ; c’est-à-dire, selon la définition retenue par l’Institut statistique, qu’ils assistent à la messe « au moins une fois par mois ». Que croient-ils ? C’est encore une autre question…
 

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Anne Dolhein

31La messe de toujours Empty Re: La messe de toujours Lun 1 Jan - 16:35

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REPORTAGE. « J’aime la messe traditionnelle, elle parle des écritures, pas du panier de la ménagère »
Pour notre série intitulée « Il était une foi », des journalistes de la rédaction Ouest-France à Lorient ont assisté à plusieurs offices religieux. Pour ce cinquième volet, ils ne sont qu’une poignée à assister une fois par mois à une messe traditionnelle à Lorient (Morbihan). La communauté espère qu’elle va se faire plus fréquente.

Ce dimanche-là, la petite chapelle Saint-Christophe à Lorient (Morbihan) a baigné dans la lumière du soleil durant toute la messe offrant un spectacle coloré sur les voûtes du plafond et de l’autel.
THIERRY CREUX / OUEST-FRANCE
Ouest-France Delphine LANDAY.
Publié le 30/12/2023 à 08h14

Ce dimanche-là, la petite chapelle Saint-Christophe à Lorient (Morbihan) a baigné dans la lumière du soleil durant toute la messe offrant un spectacle coloré sur les voûtes du plafond et de l’autel. Une fois par mois, une petite communauté d’environ cent personnes s’y rend pour assister à la messe traditionnelle conduite par l’abbé Antoine de Roëck.

Aymar, 24 ans, est né et a toujours été élevé dans la messe traditionnelle. « Je baigne dedans depuis que je suis tout petit, il n’y en avait pas avant à Lorient. Cela me manquait beaucoup. La liturgie me convient mieux, et puis la messe en latin, on peut la suivre d’où qu’on vienne dans le monde. C’est la voix de l’Église qui parle. »

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