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Un nouvel évangile annonçant la venue de Mahomet?

5 participants

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Josué

Josué
Administrateur

Un nouvel évangile annonçant la venue de Mahomet?
NATALIA TROUILLER
CRÉÉ LE 01/03/2012 / MODIFIÉ LE 02/03/2012
Un manuscrit biblique trouvé à Ankara met le Web musulman en émoi. Et pour cause : cette Bible, qui a 1500 ans d'âge, renfermerait l'évangile de Barnabé, qui annoncerait la venue du prophète Mahomet.

L'affaire est partie de la presse turque, le 23 février dernier. Le journal Bugün, un quotidien marqué à droite, propriété d'une ancienne députée du Parti de la vertu (islamiste), révèle que le ministère de la culture turc va annoncer la découverte, lors d'une descente chez des receleurs d'art, d'une Bible de plus de 1500 ans écrite en syriaque. Et laisse entendre que si le texte est écrit en syriaque, c'est qu'il s'agit peut-être du fameux évangile de Barnabé.

L'évangile de Barnabé, c'est deux textes distincts. Le premier, qui a été totalement perdu, serait un évangile écrit par l'apôtre du même nom, dans une langue araméenne (comme le syriaque). On en trouve mention à partir du haut Moyen-Âge dans un certain nombre de listes d'ouvrages condamnés, comme le décret du pseudo-Gélase. On ignore absolument ce qu'il contenait. Le second apparut près de 1000 ans plus tard, au XVIIe siècle, mentionné dans un texte en espagnol écrit par un morisque, ces musulmans espagnols qui s'étaient faussement convertis au catholicisme pour ne pas périr sur le bûcher. En 1709, le manuscrit complet fait son entrée dans l'Histoire via la bibliothèque d'un érudit hollandais, Cramer.

Ce second manuscrit se présente comme une vie de Jésus islamiquement correcte: Jésus prie aux heures de prière musulmanes, interdit la consommation du porc, prône la circoncision, réfute absolument l'idée qu'il puisse être Dieu et annonce la venue après lui du prophète Mahomet. Pour les chercheurs occidentaux, chrétiens ou non, qui ont travaillé sur ce texte depuis son apparition, il est clair qu'il s'agit d'un apocryphe tardif, qui ne peut avoir été écrit avant le XIIe siècle: en effet, l'évangile de Barnabé dit ceci: "Et l'année du jubilé qui revient aujourd'hui tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie". Or, dans la loi juive, le jubilé est célébré tous les 50 ans: ce n'est qu'en 1300 que l'année jubilaire sera fêtée tous les cent ans.

Un certain nombre d'autres indices permettent de dater le manuscrit encore plus tardivement, au XVIe siècle. Les spécialistes de la littérature morisque reconnaîssent dans cet évangile un certain nombre de thèmes en vogue dans cette communauté. Et il est manifeste que l'auteur n'a jamais mis les pieds en Terre Sainte, tant les erreurs géographiques et topographiques sont légion. Pour les chercheurs, la cause est absolument entendue: l'évangile de Barnabé est un faux assez grossier.

Mais dans le monde musulman, on ne voit pas les choses ainsi. Et cela tient à la théologie musulmane. L'islam ne se considère pas comme une nouvelle religion, mais comme le rétablissement de la foi d'Abraham falsifiée successivement par les juifs et les chrétiens. Les premiers, pour accaparer l'élection divine qui, selon le Coran aurait été donnée à Ismaël et non à Isaac, et les seconds pour diviniser un Jésus venu précisément rectifier une Torah prétendument réécrite par les juifs. Le Coran en parle à plusieurs reprises: la sourate de la Vache dit par exemple: "Espérez-vous que ces gens [du Livre] croient avec vous? Alors qu'une partie d'entre eux, qui entendaient la parole de Dieu, la falsifiait ensuite sciemment, après l'avoir comprise". L'idée d'un évangile originel, datant d'avant la falsification et interdit par l'Eglise, est bien ancrée dans les croyances musulmanes. Et beaucoup de propagandistes utilisent l'évangile de Barnabé comme un outil de conversion des chrétiens.

La rumeur lancée par Bugün peut donc paraître folle pour un chrétien, mais pas pour un musulman. C'est ainsi qu'à la suite de l'article, de nombreux titres de la presse turque ont repris comme une certitude le fait que la bible retrouvée à Ankara contenait l'évangile de Barnabé, ajoutant même un certain nombre d'éléments, selon lesquels par exemple le Vatican aurait demandé à pouvoir lire de toute urgence le manuscrit et aurait fait une demande officielle à la Turquie dans ce sens. Les autorités turques et vaticanes ont eu beau démentir la rumeur, rien n'y a fait: sur la toile musulmane mondiale, on peut lire un peu partout que l'évangile de Barnabé a été retrouvé, et qu'il va confondre définitivement la fausse religion chrétienne. L'information a même été reprise sur le site Internet du très sérieux Monde des religions de façon péremptoire: "Une bible annonçant la venue du prophète Mohammed découverte en Turquie".

Ce n'est de plus pas la première fois que dans le monde islamique, on annonce la découverte de l'évangile de Barnabé. L'armée turque avait déjà fait cette annonce en 1986 à propos d'une bible dont il s'était avéré qu'elle était finalement parfaitement canonique, avant de se rétracter en catimini.

samuel

samuel
Administrateur

Ce n'est pas la première fois que circule sur le net ce genre d'information.il ne faut surtout pas tout gober.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour à tous

Les musulmans n'ont pas besoins de l'évangile de Barnabé pour montrer aux chrétiens la venue de Mohammad. La Bible que vous avez entre les mains est amplement suffisante qui contient plus d'une centaine de prophéties de Mohammad dans la Bible.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

samuel

samuel
Administrateur

Pourtant c'est ce que font pas mal de musulmans.
Ça ma toujours fait sourire ce genre de chose.les musulmans crient à tue tête que la bible est falsifié mais utilisent sans vergogne les livres apocryphes.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   samuel

J'ai déjà répondu à cette objection dans le topic " Est ce que la Bible est la Parole de Dieu ? "

Juste ici :

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t6927-est-ce-que-la-bible-est-la-parole-de-dieu

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

Josué

Josué
Administrateur

Mais oui la bible est la parole de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
Par contre nous met en garde contre une autre bonne nouvelle qui pourrait venir
(Galates 1:8, 9) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
C'est pourquoi les musulmans n'aiment pas beaucoup Paul.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Josué

Mais, quand nous–mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Galates 1:8  

Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !  Galates 1:9

Ces versets n'indiquent pas qu'il ne peut pas y avoir, plus tard, d'autres révélations (évangiles). Ils mettent simplement en garde contre les fausses révélations et les faux prophètes :

Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar–Jésus,  Actes 13:6

Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. 2 Corinthiens 11:4

Ainsi, Paul étant au courant de la présence des faux évangiles et d'antéchrists, il est obligé de mettre en garde contre tout autre évangile et tout autre Jésus  (1 Jean 4.1-3)

Imaginez que des imposteurs arrivent avec des nouveaux évangiles, par peur d'égarer tout le monde, Paul est obligé de dire que tout autre évangile que celui de Jésus doit être reconnu comme faux. Mais cela n'inclut pas les prochaines révélations de Dieu. Paul disait cela seulement pour son époque, et non pour des siècles plus tard. Nous avons dans l'ancien testament par exemple, Dieu qui avait prédit qu'il y aura des faux prophètes :

Car ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël : Ne vous laissez pas tromper par vos prophètes qui sont au milieu de vous, et par vos devins, n'écoutez pas vos songeurs dont vous provoquez les songes ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent en mon nom. Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel. Jérémie 29 : 8

A première vue on pourrait dire que Dieu n'enverra plus de prophètes, car il a dit de ne pas écouter les prophètes qui sont au milieu de nous, et donc, tout prochain prophète doit être considéré comme imposteur. C'est identique au verset Galates 1.8. Pourtant, il y eu quand même des prophètes après la révélation du verset Jérémie 29.8-9, ce qui veut dire qu'en appliquant la même logique, il peut aussi y avoir des autres évangiles après la révélation du verset : Galates 1:8. D'ailleurs, Jean n'a t-il pas prétendu avoir une révélation de Jésus (l'Apocalypse), et cela bien après que les menaces de Paul? L'apocalypse de Jean n'est-il pas une autre révélation que celle de l'Évangile?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

chico.

chico.

Suce verset et des plus claire.un peu moins de mauvaise foi stp.
Le Coran à bien été donné par un ange que je sache.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour chico.

Le Coran à bien été donné par un ange que je sache.

Oui le Coran a été donné par un ange, merci de l'avoir confirmé.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

chico.

chico.

Il ne peut pas avoir un nouvelle évangile.d'ailleurs ceux qui le prétende qu'il soit maudit nous dit Paul.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   chico.

Oui, celui qui vient apporter un nouvel Évangile différent de celui de Jésus qu'il soit anathème nous dit Paul.

Mais le Prophète Mohammad (Salut et bénédictions soient sur lui) n'a pas du tout apporté un nouvel Évangile, mais il a plutôt apporté le Coran. Le livre des musulmans ne s'appelle pas "Évangile", le livre des musulmans se nomme le Saint Coran.

Si Paul voulais jeter l'anathème sur le Coran, il aurait dit que le Coran soit anathème, comme il n'a rien dit sur le Saint Coran, vous ne pouvez pas dire que ce saint livre soit anathème.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

Josué

Josué
Administrateur

et le Coran est différent des évangiles.donc à prendre avec des pincettes.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  Josué

et le Coran est différent des évangiles.donc à prendre avec des pincettes.

Le fait que le Saint Coran soit différent ne change absolument rien car tout les livres qu'il y a dans la Bible sont différents l'un de l'autre.

Fraternellemenent Talab al ilm

Wa Salam

.

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chico.

chico.

Le Coran est un plagiat de la bible.un mauvais plagiat.
Ni l'ancien testament ni le nouveau annoncent le prophète Mahomet.
Par contre la bible annonce un prophète qui devait venir de la tribut de Juda.Genèse 49:10.
Mahomet vient il de Juda ?

Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   chico.

Oui, celui qui vient apporter un nouvel Évangile différent de celui de Jésus qu'il soit anathème nous dit Paul.

Mais le Prophète Mohammad (Salut et bénédictions soient sur lui) n'a pas du tout apporté un nouvel Évangile, mais il a plutôt apporté le Coran. Le livre des musulmans ne s'appelle pas "Évangile", le livre des musulmans se nomme le Saint Coran.

Si Paul voulais jeter l'anathème sur le Coran, il aurait dit que le Coran soit anathème, comme il n'a rien dit sur le Saint Coran, vous ne pouvez pas dire que ce saint livre soit anathème.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Hello,

Galate 1: 6 à 9 : "Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle.  Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ.  Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.  Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit"

Lorsque Paul dit un autre évangile ou bonne nouvelle, c'est un autre enseignement. Un autre enseignement, c'est une sorte de bonne nouvelle.

Un enseignement qui dit que tout les morts vont au ciel et un autre enseignement qui dit que les morts se réincarnent sur une autre planète (donc qu'ils ne sont pas mort) c'est une bonne nouvelle.!

C'est pas parce que le mot coran ou livre des mormons ou le nom de n'importe quel livre n'apparaît pas dans la Bible qu'ils ne sont pas anathème...

Dans le livre la vérité manifeste, ton coreligionnaire dit bien :" Muhammad est le seul qui ait fondé une nouvelle religion" donc nouvelle religion = nouveaux enseignements, nouvelles croyances etc...(Jésus n'a pas été tué etc...).nouvelle lois...!

Jésus dit qu'il ne faut pas tuer...dans le livre la vérité manifeste dieu ordonne a mohammed de faire la guerre.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Inconnu


Jésus dit qu'il ne faut pas tuer...dans le livre la vérité manifeste dieu ordonne a mohammed de faire la guerre.

Dans les passages suivants, la Bible annonce la venue de qui ?

« Que les louanges de Dieu soient dans leur bouche, Et le glaive à deux tranchants dans leur main, Pour exercer la vengeance sur les nations, Pour châtier les peuples, Pour lier leurs rois avec des chaînes Et leurs grands avec des ceps de fer, Pour exécuter contre eux le jugement qui est écrit! C'est une gloire pour tous ses fidèles. Louez l'Éternel! »   Psaumes chapitre 149: verset 6-9

À méditer ...

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

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Josué

Josué
Administrateur

celui qui doit chatier les peuples c'est DIEUpas les individus.
Jesus dit ( celui qui tue par l'épée périra par l'épée.) il n'a pas le même point de vue de Mahomet sur cette question.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Josué

Mais là je vous cite la bible et vous ne pouvez pas nier ce qui est écrit dans les versets  bibliques. J'ai hâte de voir la réponse du frère Inconnu s'il est assez honnête de répondre à la question que j'ai posé plus haut sans s'écarter du sujet.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

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Inconnu



Bonjour,


C'est un chant de louange faite à Dieu pour les victoires accomplis. Le psaumes dit bien "éxecuter sur eux la décision judiciaire écrite."

Les véritables batailles de conquête ont commencé après leur entrée en terre promise. Par l'intermédiaire de Moïse, Dieu dit au peuple ses décisions judiciaires vis à vis des nations étrangères, les hittites, les guirgashites, les amorites, les cannanèens, les perizzites, les hivites,les yebousites.

Dans l’Israël antique, la décision d’entrer en guerre appartenait à Dieu. Il fit combattre son peuple dans des buts précis. L'entré en terre promise incluait de déloger les nations païennes. Dieu avait fait serment à Abraham de donner la terre promise à ses descendant. Le Juge de toute la Terre à juger les nations étrangères pour leur perversités etc..(bruler les enfants au feu, prostitution sacré...etc...).

Jéhovah annonça que ses serviteurs ‘ forgeraient leurs épées en socs ’ et ‘ n’apprendraient plus la guerre ’. (Isaïe 2:2-4.) Comme a dit Jésus on ne doit pas tuer. Les vrais serviteurs de Dieu ne font pas la guerre et ne tuent pas conformément à ses paroles.

Tu choisis ce psaumes juste pour justifier la barbarie de mohammad et le jihad qui a lieu de nos jours. Dieu n'approuve aucune guerre, aucun meurtre, que ce soit religieuse ou non.

Les prophéties concernant la fin des temps, c'est Dieu qui juge et accomplit. Les humains n'ont pas le droit de tuer. C'est un ordre Divin.!

Donc le psaume ne concerne en rien mohammad et sa nouvelle religion, l'islam. Mohammad a fait écrire un nouvel évangile reçu d'un ange. Donc galates 1:8-9.

Dieu a fait écrire que ses serviteurs n'apprendront pas la guerre, seront pacifiques. Jésus a confirmé qu'on ne doit pas tuer. La loi mosaïque a été accomplis par Jésus, elle n'a donc plus lieu. Le meurtre,la lapidation, la guerre...n'ont plus lieu d'être.

Aimer Dieu et Aimer son prochain c'est les 2 commandements. Quand tu aimes, tu ne tue pas, tu ne voles pas, tu n'égorge pas, tu ne lapide pas....etc..

Vu que tu nous parle des psaumes, et vu que mahomet descendrait d'ismael...

Pour ton information, les ismaëlites font partie des peuples qui haîssent intensément Jéhovah Dieu, voir psaumes 83.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Inconnu

Donc le psaume ne concerne en rien mohammad et sa nouvelle religion, l'islam. Mohammad a fait écrire un nouvel évangile reçu d'un ange. Donc galates 1:8-9.

Drôle d'hypothèse ! c'est quoi que vous avez comme preuves ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

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samuel

samuel
Administrateur

Galates parle de ceux qui annonce un autre évangile même si cela vient d'un ange qu'il soit maudit.c'est la cas de Mahomet qui prêtant que c'est l'ange Gabriel qui lui à révélé le Coran.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  samuel

Le Prophète Mohammad  ( Salut et bénédictions soient sur lui ) n'est pas venue avec un autre Évangile, mais il est venue avec le Coran.

J'attends toujours des preuves un peu plus sérieuses.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  samuel

Le Prophète Mohammad  ( Salut et bénédictions soient sur lui ) n'est pas venue avec un autre Évangile, mais il est venue avec le Coran.

J'attends toujours des preuves un peu plus sérieuses.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.


Bonjour,

Mdr. Tu me fais rire,lol. Le mot évangile est aussi appelé dans la Bible, la bonne nouvelle de Dieu.

Que mohammad soit venue avec un écrit (ou évangile) ou une récitation (coran) c'est la même chose.!.Il l'a reçu d'un "ange". Cela revient à galates 1: 8-9.

D'après toi, Mohammad a considéré la venue de l'ange et de ses paroles comme une bonne nouvelle ou une mauvaise nouvelle??

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Inconnu

D'après toi, Mohammad a considéré la venue de l'ange et de ses paroles comme une bonne nouvelle ou une mauvaise nouvelle??

Le livre des musulmans ne s'appelle pas "bonne nouvelle". Le livre avec lequel Mohammad est venue est le Coran. Paul n a pas dit que le Coran soit anathème. Paul parle dans galates 1: 8-9 des Évangiles apocryphes qui étaient en ciculations en son temps.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Inconnu

D'après toi, Mohammad a considéré la venue de l'ange et de ses paroles comme une bonne nouvelle ou une mauvaise nouvelle??

Le livre des musulmans ne s'appelle pas "bonne nouvelle". Le livre avec lequel Mohammad est venue est le Coran. Paul n a pas dit que le Coran soit anathème. Paul parle dans galates 1: 8-9 des Évangiles apocryphes qui étaient en ciculations en son temps.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

Bonjour,

lol, il l'a reçu d'un ange. C'est pas parce qu'il n'est pas écrit le mot coran qu'il ne rentre pas dans galates. Qu'un ange donne une récitation ou un écrit c'est pareil surtout si cela va à l'encontre de la Bible ou donne un autre Jésus ou prend la place de Jésus ...

Voici un hadith qui dit que Mahomet existé avant les hommes...(comme Jésus tient...)

Ibn äl-cAbbas (RA) raconte de son côté que le Prophète (PSL) a dit :
" Lorsque Allah créa Adam, il m'a fait descendre sur terre dans son épine dorsale ; j'étais aussi dans l'épine dorsale de Noé lorsqu'il était dans l'arche.
Et j'étais aussi dans l'épine dorsale d'Abraham lorsqu'il fut jeté au feu.
Et Dieu n'a cessé de me transmettre d'épines dorsales pures vers de pures matrices, jusqu'à ce que j'aie vu le jour chez des parents qui ne se sont jamais livrés à la débauche".

et un autre

Des gens vinrent un jour demander au Prophète:
"Quand as-tu assumé ta charge de prophète?
-Alors qu'Adam était encore entre l'esprit et le
corps".répondit-il.D'après Ibn 'Abba: "Je [Mahomet] suis le premier des hommes
dans la création et le dernier dans la mission [prophétique]. J'étais le
serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son
argile.[...]. Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je
descendis sur terre. Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé
dans l'Arche. Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce
ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".


Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Inconnu

lol, il l'a reçu d'un ange. C'est pas parce qu'il n'est pas écrit le mot coran qu'il ne rentre pas dans galates. Qu'un ange donne une récitation ou un écrit c'est pareil surtout si cela va à l'encontre de la Bible ou donne un autre Jésus ou prend la place de Jésus ...

Si je comprends bien d'après ce que tu as dis, tu crois qu'il y avait un ange qui a parlé avec Mohammad ( Salut et bénédictions soient sur lui ) ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour   Inconnu

lol, il l'a reçu d'un ange. C'est pas parce qu'il n'est pas écrit le mot coran qu'il ne rentre pas dans galates. Qu'un ange donne une récitation ou un écrit c'est pareil surtout si cela va à l'encontre de la Bible ou donne un autre Jésus ou prend la place de Jésus ...

Si je comprends bien d'après ce que tu as dis, tu crois qu'il y avait un ange qui a parlé avec Mohammad ( Salut et bénédictions soient sur lui ) ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

Bonjour,

C'est vous qui le dite fièrement sur vos sites et forums divers. Je ne fais que retranscrire vos paroles.

samuel

samuel
Administrateur

C'est Mohamet qui le dit et ses paroles ne sont pas paroles d'évangiles.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour

Si je comprend bien, selon les témoins de Jéhovah, Mohammad aurait inventé cette histoire ? si c'est le cas, il aurait inventer l'islam au complet ? Comment aurait-il fait pour inventer tout le Coran et tout les hadiths sans que personne s'en rendent compte ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour

Si je comprend bien, selon les témoins de Jéhovah, Mohammad aurait inventé cette histoire ? si c'est le cas, il aurait inventer l'islam au complet ? Comment aurait-il fait pour inventer tout le Coran et tout les hadiths sans que personne s'en rendent compte ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

Bonjour

Devine....

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour

Devine ce n'est pas une réponse. Les musulmans basent leur Vérité sur le Coran qui dit :

Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Sourate 10: Verset 37

Les réponses aux questions posé plus haut deviennent claires et lucides à partir d'un seul verset. Trop magnifique ! Allélouyah ! Voila pourquoi je suis fière d'être musulman.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

Inconnu



Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour

Devine ce n'est pas une réponse. Les musulmans basent leur Vérité sur le Coran qui dit :

Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Sourate 10: Verset 37

Les réponses aux questions posé plus haut deviennent claires et lucides à partir d'un seul verset. Trop magnifique ! Allélouyah ! Voila pourquoi je suis fière d'être musulman.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

Bonjour,

Si je comprend bien, selon les témoins de Jéhovah, Mohammad aurait inventé cette histoire ? si c'est le cas, il aurait inventer l'islam au complet ? Comment aurait-il fait pour inventer tout le Coran et tout les hadiths sans que personne s'en rendent compte ?

Deviner, veut dire réfléchir, chercher....

La Bible dit :" Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière..." 2 co 11:14.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  Inconnu

Deviner, veut dire réfléchir, chercher....

Oui ceux qui doivent chercher c'est ceux qui ne connaissent pas les réponses. Moi je n'ai pas besoins de chercher car je connais les réponses. Tandis que les témoins de Jéhovah sont dans l'obscurité par rapport à ces questions.

La Bible dit :" Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière..." 2 co 11:14.

Satan n'est pas un ange, s'il était un ange il aurait toujours obéit à Dieu.

J'attend toujours des réponses si jamais vous en avez !

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

http://www.aimer-jesus.com

Inconnu



Ah on est dans les ténèbres ok. La Bible t'a donné la réponse. Si elle te plait pas...

La Bible montre que les anges ont le libre arbitre comme les humains.

Si on est dans les ténèbres, explique nous pourquoi vous avez les mêmes croyances que les fausses religions et la mythologie grecque??

Pourquoi vous ne fêtez pas pâque puisque tu nous dit que vous êtes sur la loi mosaïque?




Inconnu



Le Prophète Mohammad ( Salut et bénédictions soient sur lui ) n'est pas venue avec un autre Évangile, mais il est venue avec le Coran.

Ainsi, Paul étant au courant de la présence des faux évangiles et d'antéchrists, il est obligé de mettre en garde contre tout autre évangile et tout autre Jésus (1 Jean 4.1-3)

A première vue on pourrait dire que Dieu n'enverra plus de prophètes, car il a dit de ne pas écouter les prophètes qui sont au milieu de nous, et donc, tout prochain prophète doit être considéré comme imposteur. C'est identique au verset Galates 1.8. Pourtant, il y eu quand même des prophètes après la révélation du verset Jérémie 29.8-9, ce qui veut dire qu'en appliquant la même logique, il peut aussi y avoir des autres évangiles après la révélation du verset : Galates 1:8. D'ailleurs, Jean n'a t-il pas prétendu avoir une révélation de Jésus (l'Apocalypse), et cela bien après que les menaces de Paul? L'apocalypse de Jean n'est-il pas une autre révélation que celle de l'Évangile?


Le livre de l'apocalypse (ou révélation) est en parfaite harmonie avec le reste des saintes écritures, notamment le rôle de Jésus christ. Il donne des détails sur des événements que le Christ à parler et même les prophètes plus anciens...

Comme tu le dit toi- même, Paul met en garde contre les faux prophètes, les faux "évangiles", l'antéchrists", "tout autre Jésus".

Justement, le coran dit un tout autre Jésus. Rien avoir avec celui du 1er siècle et qui a été prêché. Puisque tu parle de l'antéchrist...la Bible dit de l'Antéchrist, la Bible dit :"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Voilà l'antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Tout homme qui nie le Fils n'a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père."

Le coran rejette Jésus comme Fils de Dieu, alors que Dieu lui-même témoigne que Jésus est son Fils et Jésus témoigne que Dieu est son Père. Le coran parle d'un autre Jésus, le coran renie Jésus comme Fils de Dieu. Donc mohamed a apporté un nouvel évangile, un autre Jésus tout correspond à galates 1:8-9 et correspond aussi aux paroles de Jésus concernant les faux prophètes etc....

Allélouyah (ou Hallelujah) On te rappelle que cela veut dire Louer Jéhovah. Jéhovah ne veut pas dire Oh lui comme dit ton auteur musulman.! YHWH vient d'un verbe Hébreux HAWAH à l'imparfait de la forme causative, qui veut dire devenir. Le nom divin signifie "Il fait devenir" ou comme j'ai pu trouver "l'existant qui fait devenir". Jéhovah est le Dieu, qui par une action en cours , se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. Rien à voir avec ton "oh lui" de ton auteur.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  Inconnu

La Bible t'a donné la réponse. Si elle te plait pas...

Il n'y a pas de réponse certaine dans un livre qui est falsifiée. Il y a seulement des réponses pour satisfaire les besoins de certaines sectes chrétiennes.

La Bible montre que les anges ont le libre arbitre comme les humains.

Le Coran dit en parlant des anges :

« Ils ne désobéissent pas à Allâh en ce qu’Il leur ordonne et ils accomplissent ce qui leur est ordonné » sôurate At-TaHrîm : Verset 6

Donc les anges n'ont pas de libre arbitre.

Si on est dans les ténèbres, explique nous pourquoi vous avez les mêmes croyances que les fausses religions et la mythologie grecque??

Est ce que tu peut me donner des exemples ?

Pourquoi vous ne fêtez pas pâque puisque tu nous dit que vous êtes sur la loi mosaïque?

Parce que nous ne croyons pas à la résurrection du Christ.


Le livre de l'apocalypse (ou révélation) est en parfaite harmonie avec le reste des saintes écritures, notamment le rôle de Jésus christ. Il donne des détails sur des événements que le Christ à parler et même les prophètes plus anciens...

Le savant Chrétien, William Barclay, dans son commentaire sur la Révélation, cite un autre savant chrétien, R. H. Charles, qui dit que le passage de la Révélation en question « ne peut aucunement faire partie du livre original  » (  révisé en 1976, volume 2, Page . 232 ). Après en avoir exposé les raisons, Barclay se met d'accord avec Charles en disant : Cependant, il n'est en aucune manière impossible que ces mots ne soient pas les paroles de Jean, mais ceux d'un scribe subséquent que nul ne devait changer le livre dans les jours à venir  » Volume 2 page. 232

Le livre de la Révélation ne peut pas être le dernier livre provenant de Dieu. La Bible elle-même contient quelques livres qui étaient révélés après le livre de la Révélation.

Le Guide Asimov de la Bible affirme que le dernier livre de la Bible était 2 Pierre. Volume 3, page. 152

Encore un autre savant Chrétien remarque qu'au moins six livre dans la Bible étaient transcris après le livre de la Révélation. Lecture dans le Nouveau Testament de Pheme Perkins, 1988, page. 2

La Bible dit :"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Voilà l'antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Tout homme qui nie le Fils n'a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père."

Ce verset que tu cite est la pire des fraudes qui a été falsifié de la Bible. Jésus n'a jamais dit une chose pareille.

Donc mohamed a apporté un nouvel évangile, un autre Jésus tout correspond à galates 1:8-9 et correspond aussi aux paroles de Jésus concernant les faux prophètes etc....

Mais le Prophète Mohammad (Salut et bénédictions soient sur lui) n'a pas du tout apporté un nouvel Évangile, mais il a plutôt apporté le Coran. Le livre des musulmans ne s'appelle pas "Évangile", le livre des musulmans se nomme le Saint Coran.

Si Paul voulais jeter l'anathème sur le Coran, il aurait dit que le Coran soit anathème, comme il n'a rien dit sur le Saint Coran, vous ne pouvez pas dire que ce saint livre soit anathème.

Allélouyah (ou Hallelujah) On te rappelle que cela veut dire Louer Jéhovah. Jéhovah ne veut pas dire Oh lui comme dit ton auteur musulman.! YHWH vient d'un verbe Hébreux HAWAH à l'imparfait de la forme causative, qui veut dire devenir. Le nom divin signifie "Il fait devenir" ou comme j'ai pu trouver "l'existant qui fait devenir". Jéhovah est le Dieu, qui par une action en cours , se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. Rien à voir avec ton "oh lui" de ton auteur.

Dans le passage de Exode chapitre 3: Verset 14 Jéhovah a parlé avec Moïse en quelle langue ? En fançais, en anglais, en arabe, en espagnol ou en hébreux ?

C'est quoi le verbe " être"  en langue hébraïque ?

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

.

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Josué

Josué
Administrateur

Tu as le droit de rêver mais Paul et des plus claire sur cette question.d'ailleurs c'est une des raison qui fait que les musulmans n'aiment pas Paul.
Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
les muslmans disent qu'un ange du ciel (Gabriel) leur à donné le Coran.c'est contredit pat l'avertissement de Paul.
Conclusion le Coran ne vient pas de Dieu .

samuel

samuel
Administrateur

Les musulmans on l'art de détourner la bible à leur profit .
Par contre pourquoi se basent ils se n livre qui est flsifié à leurs yeux pour ganter de justifier la venue de mer prophéte?
Ç´est une chose qui me dépasse cette manéger de faire.

Inconnu



Il n'y a pas de réponse certaine dans un livre qui est falsifiée.

Tien, alors pourquoi tu l'utilise alors?

Le Coran dit en parlant des anges :
« Ils ne désobéissent pas à Allâh en ce qu’Il leur ordonne et ils accomplissent ce qui leur est ordonné » sôurate At-TaHrîm : Verset 6
Donc les anges n'ont pas de libre arbitre.

Comme tu as dit....Il n'y a pas de réponse certaine dans un livre qui est falsifiée, le coran falsifie la Bible.

Est ce que tu peut me donner des exemples ?

je t'en donne 2, une fausse religion et mythologie grecque romaine (quoiqu'on peut mettre tout dans le dernier,lol)
1) l'enfer de feu
2) le destin

Tu rigole? Tu nous dit que toute la loi de moïse est toujours en cours et vous ne fêtez pas la Pâque.! Vous prenez vraiment ce qui vous arrange. La Pâque de moïse c'est pour la sortie d'égypte (c'est vrai que cela préfigure jésus, l'agneau pascale).


Le livre de la Révélation ne peut pas être le dernier livre provenant de Dieu
Qui as dit que c'était le dernier livre??

Le Guide Asimov de la Bible affirme que le dernier livre de la Bible était 2 Pierre.
Et nan, il a été écrit avant le livre de la révélation.

Encore un autre savant Chrétien remarque qu'au moins six livre dans la Bible étaient transcris après le livre de la Révélation
Et nan, y'en a 4 qui ont étés écrite après la révélation, ils sont tous du même auteur que celui de la révélation.

La Bible dit :"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Voilà l'antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Tout homme qui nie le Fils n'a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père."
Ce verset que tu cite est la pire des fraudes qui a été falsifié de la Bible.

Nan nan, c'est pas falsifier, c'est bien réel, c'est bien écrit. Faut trouver un autre argument, au lieu de nous sortir un "c'est falsifier" à chaque fois qu'un passage ne vous plait pas ou vous montre la vérité.!!. Le coran contredit l'enseignement de la Bible, elle nie le rôle et l'origine de Jésus, elle nie que Jésus est le fils de Dieu.

Dieu lui-même témoigne que Jésus est son fils, il a dit "Celui-ci est mon Fils".

La Bible dit "Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables."

La particularité de la Bible c'est qu'elle est claire, directe et choc parfois les personnes lorsqu'elles découvrent ceux qui est écrit. On est tous passé par là. Ce n'est pas pour rien qu'il est écrit que la Parole de Dieu est une épée à double tranchant.!

Vous servir de la Bible pour nous donner des leçons et pour justifier l'islam et rejeter tout en bloc en disant qu'elle est falsifié lorsque cela ne vous arranges pas où parce qu'elle contredit le coran....


Mais le Prophète Mohammad (Salut et bénédictions soient sur lui) n'a pas du tout apporté un nouvel Évangile, mais il a plutôt apporté le Coran. Le livre des musulmans ne s'appelle pas "Évangile", le livre des musulmans se nomme le Saint Coran.
Si Paul voulais jeter l'anathème sur le Coran, il aurait dit que le Coran soit anathème, comme il n'a rien dit sur le Saint Coran, vous ne pouvez pas dire que ce saint livre soit anathème.

On t'as déjà répondu... La Bible est claire sur la question. Le coran mentionne un autre jésus, un autre enseignement donc cela rentre dans les avertissements que la Bible mentionne sur ceux qui annoncent un autre jésus, un autre enseignement,les faux prophètes etc....

Jéhovah a parlé avec Moïse en quelle langue ? En fançais, en anglais, en arabe, en espagnol ou en hébreux ?

En Hébreux (ou ptete en égyptien hihi). Le mot hébreux halleluyah ou hallelujah ou Halelou - Yah est הללויה , YHWH en hébreux c'est  יהוה . Hallelujah mot composé du verbe halal = louer + Jah = abréger de YHWH donc Jéhovah. Halleluyah ou hallelujah ou halelou- Yah signifie "louer Jéhovah". Jéhovah c'est le nom personnel de Dieu.

samuel

samuel
Administrateur

Bonne question pourquoi utiser un lire falsifié qui annoncerait la venue de Mahomet?
C'est des plus incohérent.

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour  samuel

Bonne question pourquoi utiser un lire falsifié qui annoncerait la venue de Mahomet? C'est des plus incohérent.

J'ai déjà répondu à cette question juste ici : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t6927-est-ce-que-la-bible-est-la-parole-de-dieu

Pour le frère Inconnu, je ne discute plus avec lui car c'est encore un gamin qui ne fait que jouer. Je n'ai pas le temps de répondre à ses sôtises. On reprendra le dialogue quand il sera plus mature.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Inconnu



Bonne question pourquoi utiser un lire falsifié qui annoncerait la venue de Mahomet? C'est des plus incohérent.

J'ai déjà répondu à cette question juste ici : https://meilleurforum-net.1fr1.net/t6927-est-ce-que-la-bible-est-la-parole-de-dieu

Pour le frère Inconnu, je ne discute plus avec lui car c'est encore un gamin qui ne fait que jouer. Je n'ai pas le temps de répondre à ses sôtises. On reprendra le dialogue quand il sera plus mature.

Fraternellement Talab al ilm

Wa Salam

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Bonjour,

Quel jeu??
Quelles sottises??
Pourquoi je serai un gamin??

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