Contre argument de -587

Bonjour,

étant très attaché à la chronologie biblique car c'est un grand fondement pour, en tout cas, ma foi en la parole de Dieu la Bible.

Sur un autre forum, une argumentation a été fait contredisant l'année -607 mais leur argumentation semble foireuse et contiendrait une faille, faille semblant la leur ébranler.

Dans l'argumentation en faveur de -587, il parlait de trois périodes de 70 ans qui se recouperaient plus ou moins, alors que la Bible ne parlerait, elle, que d'une période de 70 ans.

POUR -587 : "la Bible parle de 3 périodes de 70 ans, la 1ère période étant celle accordée par Jéhovah à la puissance mondiale Babylonienne de -609 à -539.

C’est d'ailleurs le sens de Jérémie 25:11,12 : "Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans.' Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m'en prendrai - contre le roi de Babylone et contre cette nation " ( TMN)

Nous voyons bien dans ces versets qu'il est question des 70 ans DE Babylone , Jéhovah accorde donc à Babylone la domination mondiale pendant 70 ans c'est pourquoi il est question de CES nations qui serviront le roi de Babylone et pas seulement d'Israël . D’ailleurs il est parfaitement clair en lisant Jérémie 29 :10 que c’est au terme des 70 ans DE Babylone que Jéhovah s’occuperait à nouveau de son peuple.

29 : 10 : « Car ainsi dit l'Eternel, Lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j'accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu. » ( Darby)

Nous avons donc une première période de 70 ans sur Babylone de 609 à 539 av ne …"

1] Comment la Bible prouverait elle la durée d'une seule et même période durant 70 ans ?


POUR -587: "Prend une encyclopédie il n'y a pas le moindre doute, Babylone devient puissance mondiale en -609 et donc les versets cités disent que Jéhovah a laissé 70 ans de règne à la tête d'or babylonienne cela nous donne de -609 à -539. "


Pour -607: "Les victoires sur Neko et sur les Assyriens, ce n'est pas Nabopolassar en 609, mais Nabucco en 605. Alors tes 70 ans allant de 609 à 539, tu peux oublier !"


2] Quelqu'un peut scanner une confirmation ? Je n'ai pas accès à des encyclopédies à portée de main.


J'espère vivement trouver les questions à mes réponses
J'ai de la famille au Béthel mais je ne peux leur poser toutes mes questions car soit je n'y pense pas au moment voulu et je n'ai pas une cohésion de la question aussi concise que maintenant ou bien je ne peut leur parler souvent, ou soit je n'ose pas forcément leur montré une soit disant contre-argumentation sur la Bible.
Merci à vous pour votre temps

Fraternellement,

il y a un sujet ici
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t1767-quand-l-ancienne-jerusalem-a-t-elle-ete-detruite

Je l'avais déjà vu mais difficile de tout suivre, je suis perdu..

Il est vrais que c'est assez ardue.
mais pourquoi tu ne te sert pas des livres édités par les tj qui en parles?

*** w11 1/11 p. 22 Quand l’ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? — Deuxième partie ***
Quand l’ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? — Deuxième partie
Ce que disent vraiment les tablettes d’argile
Entamé dans la précédente édition de notre revue, cet article en deux parties aborde des aspects techniques concernant la date de la première destruction de l’ancienne Jérusalem. S’appuyant sur une abondante documentation et sur la Bible, cette étude répond à des questions qui intriguent certains de nos lecteurs.
La première partie établissait que...
▪ Des historiens affirment que Jérusalem a été détruite en 587 avant notre ère.
▪ Les éléments de calcul de la chronologie biblique situent cette destruction en 607.
▪ Les historiens s’appuient sur les écrits des historiens classiques et sur le canon de Ptolémée.
▪ Les écrits des historiens classiques contiennent parfois des erreurs de taille et ne concordent pas toujours avec le témoignage des tablettes antiques.
LA BIBLE annonçait que les Juifs faits captifs par les Babyloniens resteraient en exil à Babylone “ jusqu’à ce que soixante-dix ans soient révolus ”, “ accomplissant ainsi ce que Yahvé avait dit par la bouche de Jérémie ”. Quand ont-ils été libérés ? Dans “ la première année [de règne] de Cyrus, roi de Perse ”. (2 Chroniques 36:21, 22, Bible de Jérusalem.) C’est un fait sur lequel le récit biblique et l’histoire profane se rejoignent : cet exil a pris fin après que Cyrus a conquis Babylone et a libéré les Juifs, qui sont retournés à Jérusalem en 537. Puisque la Bible affirme expressément que cet exil a duré 70 ans, il a logiquement commencé en 607.
Toutefois, la plupart des spécialistes situent la destruction de Jérusalem en 587. Ce qui limite la durée de l’exil à 50 ans. Comment arrivent-ils à cette conclusion ? Ils fondent leurs calculs sur des documents cunéiformes qui livrent des détails sur Nabuchodonosor (Neboukadnetsar) II et ses successeurs1. Nombre de ces documents ont été rédigés par des hommes qui ont vécu au moment de la destruction de Jérusalem ou à des époques proches. Mais les calculs aboutissant à 587 sont-ils forcément infaillibles ? Que disent vraiment ces documents ?
Pour répondre, intéressons-nous à trois catégories de documents sur lesquels s’appuient souvent les spécialistes : 1) les chroniques babyloniennes, 2) les tablettes commerciales et 3) les tablettes astronomiques.

J'étais justement sur jw.org mais je préfère lire la publication en version papier pour avoir le détail des images.

Je l'ai chez moi je dois la retrouver..

Malheureusement je suis tombé sur un site d'apostats calés sur le domaine (seb, jonsson, free..) et avec apparemment, un mail d'un auteur d'une des citations que donne la société qui est soit disant sortie de son contexte malgré le fait que ces apostats, eux, se le permettent pour nous critiquer..


Par ailleurs ça me ferait super plaisir si tu avais des exemples à me citer concernant des prédictions de la Bible qui se sont avérées vraies, et qui pourtant étaient mis en échec auparavant auprès des historiens. (je sais qu'il y en a mais je sais plus lesquels, entre autre en trouvant d'autres tablettes)

je suis d'accord avec toi la version papier rentre plus facilement dans la tête.

friend of truth a écrit:Bonjour,

étant très attaché à la chronologie biblique car c'est un grand fondement pour, en tout cas, ma foi en la parole de Dieu la Bible.

Sur un autre forum, une argumentation a été fait contredisant l'année -607 mais leur argumentation semble foireuse et contiendrait une faille, faille semblant la leur ébranler.

Dans l'argumentation en faveur de -587, il parlait de trois périodes de 70 ans qui se recouperaient plus ou moins, alors que la Bible ne parlerait, elle, que d'une période de 70 ans.

POUR -587 : "la Bible parle de 3 périodes de 70 ans, la 1ère période étant celle accordée par Jéhovah à la puissance mondiale Babylonienne de -609 à -539.

C’est d'ailleurs le sens de Jérémie 25:11,12 : "Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans.' Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m'en prendrai - contre le roi de Babylone et contre cette nation " ( TMN)

Nous voyons bien dans ces versets qu'il est question des 70 ans DE Babylone , Jéhovah accorde donc à Babylone la domination mondiale pendant 70 ans c'est pourquoi il est question de CES nations qui serviront le roi de Babylone et pas seulement d'Israël . D’ailleurs il est parfaitement clair en lisant Jérémie 29 :10 que c’est au terme des 70 ans DE Babylone que Jéhovah s’occuperait à nouveau de son peuple.

29 : 10 : « Car ainsi dit l'Eternel, Lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j'accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu. » ( Darby)

Nous avons donc une première période de 70 ans sur Babylone de 609 à 539 av ne …"

1] Comment la Bible prouverait elle la durée d'une seule et même période durant 70 ans ?


POUR -587: "Prend une encyclopédie il n'y a pas le moindre doute, Babylone devient puissance mondiale en -609 et donc les versets cités disent que Jéhovah a laissé 70 ans de règne à la tête d'or babylonienne cela nous donne de -609 à -539. "


Pour -607: "Les victoires sur Neko et sur les Assyriens, ce n'est pas Nabopolassar en 609, mais Nabucco en 605. Alors tes 70 ans allant de 609 à 539, tu peux oublier !"


2] Quelqu'un peut scanner une confirmation ? Je n'ai pas accès à des encyclopédies à portée de main.


J'espère vivement trouver les questions à mes réponses
J'ai de la famille au Béthel mais je ne peux leur poser toutes mes questions car soit je n'y pense pas au moment voulu et je n'ai pas une cohésion de la question aussi concise que maintenant ou bien je ne peut leur parler souvent, ou soit je n'ose pas forcément leur montré une soit disant contre-argumentation sur la Bible.
Merci à vous pour votre temps

Fraternellement,

oui il est question de 3 périodes de 70 ans?
ça ressemble à une interprétation particulière ses propos.

Je ne sais pas si je peux mettre des liens sur le forum et comme l'argumentation ressemblait à un gros pavé je peux vous fournir le lien à partir du début en MP.

D'ailleurs il me semble que certains membres de ce forum ont participés à celui-ci.

@Samuel : je n'ai pas compris entièrement ta phrase.

si ce n'est pas un lien anti tj tu peux.