Un argument sur la divinité du Christ

libremax a écrit:Ce qui rend légitime le sacrifice du Christ, c'est la reconnaissance de sa divinité.

Le problème insupportable, et effectivement absurde, serait de considérer que Dieu envoie un fils à la mort. Ce n'est pas "un fils de Dieu" qui est mis à mort, c'est Dieu Lui-même.

Là est peut-être, d'ailleurs le réel fondement de la reconnaissance du Christ comme Dieu. Ainsi Dieu rend-il totalement obsolète tout autre sacrifice (humain, animal, ou autre), qui ne soit pas ce que le rite manifestait symboliquement, c'est à dire le don de soi-même. C'est Dieu qui Se sacrifie, et c'est ça, le vrai et unique sacrifice valable auquel Il invite les humains.

Ainsi par ce sacrifice l'Homme peut rejoindre le Divin. Non plus par lui-même, en s'élevant par ses propres forces, mais parce que Dieu, Lui, rejoint l'humain.

Coeur de Loi a écrit:Habaqouq 1.12 :
N’es-tu pas dès les temps anciens, ô Jéhovah ? Ô mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas.

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La Trinité s'accomode de toute les contradictions, alors il n'y a plus que Dieu qui puisse s'occuper de Babylone la grande.

piopio a écrit:et puis si jésus est Dieu en plus s'il meurt qui le réssucite ?

Coeur de Loi a écrit:Voici un argument d'un catholique sur la divinité du Christ que je n'avais pas encore entendu, et bien que je sois pas d'accord, il me parait difficile :

libremax a écrit:Ce qui rend légitime le sacrifice du Christ, c'est la reconnaissance de sa divinité.

Le problème insupportable, et effectivement absurde, serait de considérer que Dieu envoie un fils à la mort. Ce n'est pas "un fils de Dieu" qui est mis à mort, c'est Dieu Lui-même.

Là est peut-être, d'ailleurs le réel fondement de la reconnaissance du Christ comme Dieu. Ainsi Dieu rend-il totalement obsolète tout autre sacrifice (humain, animal, ou autre), qui ne soit pas ce que le rite manifestait symboliquement, c'est à dire le don de soi-même. C'est Dieu qui Se sacrifie, et c'est ça, le vrai et unique sacrifice valable auquel Il invite les humains.

Ainsi par ce sacrifice l'Homme peut rejoindre le Divin. Non plus par lui-même, en s'élevant par ses propres forces, mais parce que Dieu, Lui, rejoint l'humain.

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Pierocloc a écrit:Jean 2.18 à 22 + Mt 19.26 Cela semble apporter une réponse.

Pierocloc a écrit:Pour moi le verset qui m'interpelle le plus c'est Jean 20.28: "Mon Seigneur et mon Dieu". Et Jésus ne le reprends pas! Les explications de la TG ne sont pas bien convaincantes. Qu'en pensez vous?

Pierocloc a écrit:Merci. Ne peut-on pas aussi penser que, de façon évidente, c'est une des 31000 pièces, (et qu'elle est clairement définie: "Le Seigneur de moi et le Dieu de moi"), et qu'elle devrait trouver un jour ou l'autre sa place dans le puzzle?
Je comprends bien que, comme dans un puzzle, on mette de coté - de façon provisoire - toute pièce dont on n'a pas encore trouvé l'emplacement, on puisse mettre ce verset de coté mais pour "réussir" il faut tout de même l'intégrer avant la fin du jeu! Ne pensez-vous pas? Quelle est la meilleure interprétation à votre avis?

philippe83 a écrit:Pierodoc bonsoir.
Que penses-tu de la phrase :mon Seigneur ET mon Dieu?
Est-ce pareil si il avait dit: mon Seigneur EST mon Dieu?
• Oui, en grec c'est bien l'équivalent. Littéralement: "Le Seigneur de moi ET le Dieu de moi" (ici Dieu avec l'article défini)

De plus si Thomas a vue en face de lui lit Dieu/Jésus pourquoi n'est-il pas mort conformément à Exode 33:20?
• Parce que lorsque Dieu se fait homme (Jean 1), c'est pour que nos yeux puissent le voir et que nos mains puissent le toucher (1 Jn 1), du moins c'est comme cela que je crois le comprendre ...
• En Révélation 22.3 n'est-il pas dit que le "Trône de Dieu et de l'Agneau" sera dans la ville et que ses esclaves lui offriront un culte sacré (A Dieu? à l'Agneau? aux 2 qui sont un? C'est compliqué!) et qu'ils verront sa face.Vont-ils mourir pour autant?(voir aussi Juges 13 22-23) Il y en a qui disent qu'ici l'Ange de Jéhovah c'est Jésus
Merci de m'expliquer.

De plus comment se fait-il que le même auteur et l'ami le plus proche de Jésus, dise un peu plus loin en 1 Jean 4:12 "PERSONNE N'A JAMAIS VU Dieu"?
• Certes mais pourquoi le même apôtre dit aussi: "Aucun homme n'a jamais vu Dieu; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c'est lui qui l'a expliqué. (Jean 1.18)
L'expression "dieu unique-engendré" est difficile pour moi

Et même conclu son Evangile en disant que Jésus est le Fils de Dieu et non Dieu le Fils? (Jean 20:31)?

C'est vrai mais je pense qu'il ne faut pas se tromper car il s'agit ou non d'avoir la vie éternelle. Nous jouons gros (1 Jean 5.11-13)

Enfin dois-je te rappeler que la Bible parle de personnages de haut rang comme étant "Dieu"(D majuscule)voir Exode 4:16,7:1?
Est-ce pour autant qu'ils soient égaux à Dieu?
Bonne nuit.
Oui, mais pour moi ce n'est pas si simple. J'espère que pour être "TJ" on n'est pas obligé de ne plus réfléchir!

Pierocloc a écrit:C'est vrai mais je pense qu'il ne faut pas se tromper car il s'agit ou non d'avoir la vie éternelle. Nous jouons gros (1 Jean 5.11-13)

Josué a écrit:il ne faut pas oublier non plus ses paroles de Jésus.
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]
qu'implique exactement connaître Dieu et son fils ?

BenFis a écrit:
Pour augmenter tes chances de vie éternelle, l'application du sermon sur la Montagne est certainement bien plus profitable que de connaître la nature exacte de Dieu (qui de toute façon restera hors de porté des humains).

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:il ne faut pas oublier non plus ses paroles de Jésus.
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]
qu'implique exactement connaître Dieu et son fils ?

Dans Matthieu 7:22-23, on a un autre exemple de l'emploi de ce verbe.

"Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité".

En disant "Je ne vous ai jamais connus", le Christ dit qu'il n'a jamais fréquenté ces personnes qui commettent l'iniquité.



Dans le sens biblique, connaitre ne signifie pas uniquement avoir connaissance de. Cela signifie côtoyer, demeurer avec, être en présence de.

La vie éternelle signifie donc vivre éternellement en présence de Dieu et de Jésus-Christ.