Une question pour Frenkois : Pourquoi les SDJ ne reconnaissent pas le livre du Cantique des Cantiques comme étant inspiré ?

Josué a écrit:

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:pour conclure car nous tournons en rond .de quel droit Joseph Smith dit que ce livre n'a pas sa place dans le canon des écritures?

Du droit qu'ont absolument tous les hommes d'exprimer leur point de vue. Rien que ça me suffit.

entre exprimer un point de vue et d'en interdire la diffusion et sa lecture il y a quand même une marge.

Psalmiste a écrit:Une fois de plus, ce n'est pas nous qui avançons cela, mais c'est Le Livre de Mormon lui-même qui dit que le Cantique des Cantiques n'est pas inspiré !

Psalmiste a écrit:Josué connait moins bien le sujet que moi, il s'est donc trompé, y a pas de quoi en faire tout 1 plat !

Et ça ne change rien au fait que vous rejeter 1 livre du NT !

Josué a écrit:personne ne vise ta sincérité .et ici nous parlons sur les mormons pas sur Russel.

Josué a écrit:alors explique nous pourquoi exactement se livre est mit à l'index par les mormons.

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:alors explique nous pourquoi exactement se livre est mit à l'index par les mormons.

Josué, je pense t'avoir posé une question et j'attends une réponse.

Josué a écrit:alors explique nous pourquoi exactement se livre est mit à l'index et ne serait pas inspiré par les mormons?

Josué a écrit:

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:alors explique nous pourquoi exactement se livre est mit à l'index par les mormons.

Josué, je pense t'avoir posé une question et j'attends une réponse.

Je vient de répondre.
mais je repose ma question ce livre est il inspiré ou pas ?

Josué a écrit:des mormons eux même qui disent que ce livre n'est pas inspiré.remonte au premier message.

Josué a écrit:le livre des Mormons a quand même l'aval de ses dirigeants si je n'abuse ?

Psalmiste a écrit:


Ton exemple est mal choisi, car cela ne s'est jamais produit chez les TJ !

Asterix a écrit:

Psalmiste a écrit:


Ton exemple est mal choisi, car cela ne s'est jamais produit chez les TJ !

Pourtant, des livres aussi sont considérés comme non-inspirés par les TJs..

comme le livre de la sagesse de Salomon, l’ecclésiastique.

Pourtant le contenu n'est pas si lointain du cantique des cantiques, qui est assez scabreux pour un livre "inspiré" non?

Psalmiste a écrit:Tu nous dis farad'n (je te cite) :

"Ce que tu as dit est très grave et je te promets que je l'ai pris comme un coup de poignard."


Et rajouter des livres à la bible, c'est pas grave peut etre ???

Tu crois que cela ne nous peine pas ???

Asterix a écrit:

Psalmiste a écrit:


Ton exemple est mal choisi, car cela ne s'est jamais produit chez les TJ !

Pourtant, des livres aussi sont considérés comme non-inspirés par les TJs..

comme le livre de la sagesse de Salomon, l’ecclésiastique.

Pourtant le contenu n'est pas si lointain du cantique des cantiques, qui est assez scabreux pour un livre "inspiré" non?

Farad'n a écrit:Bon, écoutez, j'avais dit il y a peu que si nous continuions cette conversation, cela n'amènerait rien de bon et je pense que la suite des événements m'a, hélas, donné raison.


La question de ce sujet de discussion était de savoir pourquoi les SDJ ne reconnaissent pas le livre du Cantique des Cantiques comme étant inspiré. J'ai pour ma part donné ma réponse dans le message 48. Ceux qui le souhaitent pourront la lire, je ne vais pas me répéter ici.


Je ne pense pas avoir autre chose à ajouter à ce sujet.

Psalmiste a écrit:

Psalmiste a écrit:Bonjour Farad'n

Je profite que tu sois membre de l'Eglsise des SDJ pour te demander si tu sais pourquoi ton Eglise rejete le livre du Cantique des Cantiques ?

Merci d'avance

Bon, j'ai fait quelques recherches et je peux t'apporter des réponses. Cependant, tu dois savoir que ce que je vais te dire ne sera pas très nouveau par rapport à ce qu'a déjà dit Frenkois. A mon avis, tu as déjà eu ta réponse mais tu ne l'as pas vue. Ce qui ne m'empêche pas de la développer un peu plus...


Tout d'abord, je ne suis pas d'accord avec les termes de ta question : L'Eglise ne rejette pas le Cantique des Cantiques ! Joseph Smith a dit qu'il pensait juste que ce n'était pas un livre inspiré, c'est-à-dire qu'il ne pensait pas que ce livre avait été inspiré par Dieu. Je sais que tu sais ce qu'est un livre inspiré, je ne t'apprends rien, mais je voulais que tu saches que nous savons tous les deux


Peut-être le sais-tu déjà, mais Joseph Smith n'a pas été le premier à dire que ce livre n'était pas inspiré. Sébastien Castellion (1515-1563) était un humaniste, bibliste et théologien protestant français. Il avait des doutes quant à l’inspiration divine du livre à cause de son caractère sensuel, ce qui lui attira les foudres de Jean Calvin.

Mais il n'a pas été le seul. Bien qu'il soit reconnu comme faisant partie du canon biblique, son contenu en a troublé plus d'un. Certains y ont vu une allégorie de la relation d'amour entre le Christ et l'Eglise, mais cette interprétation est remise en cause car le livre contient des images érotiques et nulle part ailleurs la relation du Christ et de son Eglise n'est décrite ainsi. Dans la Septante, Bible écrite en grec, le mot pour "amour" utilisé dans ce livre est "agapè", plus proche de l'éros platonicien que de l'amour chrétien traditionnel. Il s'agit, pour d'autres, d'un amour sensuel et passant continuellement par l'exaltation de la beauté et les relations physiques. Le langage hébraïque du livre fait clairement référence à la sensualité et à une relation d'amour exprimée physiquement, et ce dès ses premières lignes, comme dans 1:2, "Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin": le terme pour dire "baisers", en hébreu, signifie amour (entre les sexes) et insinue des actes d'amours (baisers, caresses). Ce livre devra donc plus être vu comme une collection de poèmes décrivant l'amour entre une jeune fille et son amoureux, dont on fait parfois un couple marié, croyant y déceler des noces. On y a décelé un vocabulaire onirique : ce serait un rêve éveillé de la fiancée qui se remémore les moments passés avec son bien-aimé. On a même prêté à ce Cantique un caractère subversif, car il fait l’éloge de l’amour sans référence au mariage. Il donnerait le point de vue féminin sur l’amour et en conclusion, il pourrait avoir été écrit par une femme et serait le tout premier texte féministe de la littérature.


Je pense que c'est pour toutes ces raisons que Joseph Smith, à son tour, a jugé que ce livre n'était pas inspiré.


Moins de 24 heures après ta question, voilà ce que t'a répondu Frenkois : "Je n'ai pas de réponse précise à te donner....Je viens de me renseigner quelque peu, et je pense que c'est à cause du caractère profane (pour ne pas dire érotique) de ce Cantique des Cantiques".

En gros, il avait déjà tout dit.

Josué a écrit:Pourquoi se rejet ?

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:Pourquoi se rejet ?

Dans ce livre il est question d'une jeune femme noire (C des C 1.5), et Joseph Smith semblait être raciste, car les noirs étaient de sous chrétiens à l'époque de Joseph Smith, car il n'avaient pas les mêmes droits dans l'Eglise.

Josué a écrit:mais de là a dénigré un livre de la bible. ça me sidère.

Psalmiste a écrit:Bonsoir Feliks,

Le livre du Cantique des Cantiques n'est soit disant pas inspirés pour les SDJ, et pourtant dans le livre sois-disant inspiré Doctrine et Alliance, 1 verset renvoit au verset de Cantique des Cantiques 6.10 !

Ce n'est pas moi qui le dit, mais c'est écrie noir sur blanc dans le livre Doctrines et Alliances :





Autre chose :

Dans la bible King James édité par l'Eglise SDJ « Jérémie 8.7 » renvoie lui aussi à un verset du « Cantique des cantiques 2.12 » ; et « Cantique des cantiques 2.12 » renvoie à « Jérémie 8.7 » !






Ce serait bien feliks que tu viennes nous donner des explications à ce sujet !!!

Feliks Kraspouët a écrit:Et alors, où est le problème ? Il faut avoir l'esprit sérieusement vicieux et retors pour imaginer qu'une écriture croisée avec une autre qui n'est pas inspirée pose le moindre problème.


Je constate avec joie que tes attaques que tu croies subtiles et judicieuses sont en fait de moins en moins aiguisées ! Tu faiblis, Psalmiste !

Psalmiste a écrit:Si je suis sur le forum ce n'est pas pour attaquer ton Eglise, mais uniquement pour dire que j'ai eu l'occasion d'étudier ta religion, et que je ne partage pas tes croyances !

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:mais de là a dénigré un livre de la bible. ça me sidère.

Dire qu'un livre n'est pas inspiré, ce n'est pas le dénigrer.

C'est uniquement affirmer qu'il n'a pas été écrit sous une inspiration divine, contrairement à d'autres écritures.

Psalmiste a écrit:1) Si tu vas dans la section catholique et/ou adventiste du forum, tu te rendras compte que j'apporte également de nombreuses preuves que ces religions sont elles aussi dans l'erreur, au même titre que le mormonisme !

Oui, c'est exactement ce que je viens de dire, Psalmiste ! "Jamais je ne t'ai vu faire autre chose que t'en prendre aux croyances des autres". Monsieur le grand redresseur de torts, qui passe son temps à expliquer aux autres pourquoi ils sont dans l'erreur mais qui ne fait rien pour nous démontrer qu'il est dans la vérité ! Trop difficile, sans doute !

2) Tu me dis que tu ne passes pas ton temps à critiquer les TJ... Pourtant tu ne te gènes pas pour critiquer la TMN ! De plus si tu es ici, c'est bien pour tenter de nous prouver que nous sommes dans l'erreur, donc de démonter nos croyances !

J'ai peut-être dit une ou deux petites choses sur la TMN, mais est-ce que c'est quelque chose que je fais matin, midi et soir, avec une constance maladive obsessionnelle, répétant les versets 5 ou 6 fois de suite quand la personne en face ne va pas dans mon sens ? Je ne suis pas ici pour te démontrer que tu es dans l'erreur, d'une part parce que je me réjouis sincèrement du bonheur que tu as à être TJ ! Mais tu ne me donnes guère envie de penser que tu es heureux, puisque tu ne le dis jamais !

Tes paroles sont constamment remplies de fiel, jamais de miel !

Josué a écrit:pour moi si car il fait partie du canon de la bible.

Feliks Kraspouët a écrit:

Josué a écrit:pour moi si car il fait partie du canon de la bible.

Et qui en a décidé ainsi ?

“ LE MONDE entier ne vaut pas le jour où ce Chant sublime a été donné à Israël. ”