concernant les saints!

une petite question suite à se verset.

(Romains 12:13) 13 Partagez avec les saints selon leurs besoins. Suivez la voie de l’hospitalité [...]
étant donné que les chrétiens étaient tous saints qui sont ceux qui doivent partager avec les saints ?

chico. a écrit:une petite question suite à se verset.

(Romains 12:13) 13 Partagez avec les saints selon leurs besoins. Suivez la voie de l’hospitalité [...]
étant donné que les chrétiens étaient tous saints qui sont ceux qui doivent partager avec les saints ?

les saints en question doivent être les apôtres.

chico. a écrit:une petite question suite à se verset.

(Romains 12:13) 13 Partagez avec les saints selon leurs besoins. Suivez la voie de l’hospitalité [...]
étant donné que les chrétiens étaient tous saints qui sont ceux qui doivent partager avec les saints ?

Les chrétiens n'étaient pas tous saints.
I Pierre 1 : 15-16 : mais, en accord avec le Saint qui vous a appelés, vous aussi devenez saints dans toute [votre] conduite, parce qu’il est écrit : “ Vous devez être saints, car je suis saint. ”

Mais ceci dit : même un saint partage avec un saint.

Paix,faveur et miséricorde divines,

Pas d'accord avec toi Foetus.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'état de saint (l'oint de Yah) et être saint en terme de comportement de mode de vie. C'est-à-dire tous les chrétiens quelque soit leur espérance doivent tendre vers la sainteté. Ton passage de Pierre correspond plus à ce cas de figure. Au premier siècle, même les saints (oints) n'étaient pas tous saints (exemplaires dans leur conduite).

Lhominjust a écrit:Paix,faveur et miséricorde divines,

Pas d'accord avec toi Foetus.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'état de saint (l'oint de Yah) et être saint en terme de comportement de mode de vie. C'est-à-dire tous les chrétiens quelque soit leur espérance doivent tendre vers la sainteté. Ton passage de Pierre correspond plus à ce cas de figure. Au premier siècle, même les saints (oints) n'étaient pas tous saints (exemplaires dans leur conduite).

Désolé mais je reste sur ma position.
Tant en Romains 12:13 qu'en I Pierre 1:15-16, c'est le terme "hagios" qui est utilisé dans le texte original.
Et "hagios" = "Chose très sainte, consacrée, un saint"

@Lhominjust
pour parler de Jésus qui a été oint le nouveau testament utilise le mot "chrio" :
1.Oindre
a.Consécration de Jésus à l'office Messianique, et lui fournir les pouvoirs nécessaires pour son administration
b.Imprégner les chrétiens des dons du Saint Esprit.

Il y a trois autres verbes qui signifient "oindre" mais les sens sont proches "d'appliquer"
**aleipho = oindre, parfumer
**egchrio = frotter, tacher, oindre, se oindre soi même
**epichrio = étendre sur, oindre quelque chose sur une autre chose

saint dans le saint de oints .

Josué a écrit:saint dans le saint de oints .

c'est ça je me suis mal exprimé.

Lhominjust a écrit:Paix,faveur et miséricorde divines,

Pas d'accord avec toi Foetus.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'état de saint (l'oint de Yah) et être saint en terme de comportement de mode de vie. C'est-à-dire tous les chrétiens quelque soit leur espérance doivent tendre vers la sainteté. Ton passage de Pierre correspond plus à ce cas de figure. Au premier siècle, même les saints (oints) n'étaient pas tous saints (exemplaires dans leur conduite).

Je suis d'accord avec toi.même si le mot s'écrit la même chose.

Foetus. a écrit:

Lhominjust a écrit:Paix,faveur et miséricorde divines,

Pas d'accord avec toi Foetus.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'état de saint (l'oint de Yah) et être saint en terme de comportement de mode de vie. C'est-à-dire tous les chrétiens quelque soit leur espérance doivent tendre vers la sainteté. Ton passage de Pierre correspond plus à ce cas de figure. Au premier siècle, même les saints (oints) n'étaient pas tous saints (exemplaires dans leur conduite).

Désolé mais je reste sur ma position.
Tant en Romains 12:13 qu'en I Pierre 1:15-16, c'est le terme "hagios" qui est utilisé dans le texte original.
Et "hagios" = "Chose très sainte, consacrée, un saint"

Soit ! Mais dis-moi
*Quand Paul dit qu'il fallait partager avec les saints, parlait-il d'un comportement, d'un mode de conduite ou parlait-il d'une catégorie de personnes, les oints ?
*Quand Pierre reprend les Écritures hébraïques et cite : "Vous devez être saints car je suis saint.", s'agissait-il ici des mêmes sortes de saints qu'en Romains (partagez avec les saints) ?

L'on voit donc que même s'il s'agit de la même étymologie, en revanche il ne s'agit pas de la même sémantique. Enfin, je le pense.

Lepetiqohéleth a écrit:

Foetus. a écrit:

Lhominjust a écrit:Paix,faveur et miséricorde divines,

Pas d'accord avec toi Foetus.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'état de saint (l'oint de Yah) et être saint en terme de comportement de mode de vie. C'est-à-dire tous les chrétiens quelque soit leur espérance doivent tendre vers la sainteté. Ton passage de Pierre correspond plus à ce cas de figure. Au premier siècle, même les saints (oints) n'étaient pas tous saints (exemplaires dans leur conduite).

Désolé mais je reste sur ma position.
Tant en Romains 12:13 qu'en I Pierre 1:15-16, c'est le terme "hagios" qui est utilisé dans le texte original.
Et "hagios" = "Chose très sainte, consacrée, un saint"

Soit ! Mais dis-moi
*Quand Paul dit qu'il fallait partager avec les saints, parlait-il d'un comportement, d'un mode de conduite ou parlait-il d'une catégorie de personnes, les oints ?
*Quand Pierre reprend les Écritures hébraïques et cite : "Vous devez être saints car je suis saint.", s'agissait-il ici des mêmes sortes de saints qu'en Romains (partagez avec les saints) ?

L'on voit donc que même s'il s'agit de la même étymologie, en revanche il ne s'agit pas de la même sémantique. Enfin, je le pense.

***Non, pour moi la sainteté n'est pas immuable. On est saint tant que l'on ne sort pas du domaine de la sainteté. Et c'est bien le comportement et le mode de conduite qui peut souvent altérer la sainteté et faire que l'on est plus saint.
Exemple : Un saint qui commet un adultère est-il saint alors que la bible classe l'adultère parmi les oeuvres des injustes ?

***Maintenant quand tu parles du Oint comme du saint, tu fais, je crois, un gros mélange.
Il n'y a pas de Oints parmi les chrétiens tant qu'ils sont sur la terre. On est Oint pour une fonction une fois que l'on est sorti vainqueur de ce monde. Dire qu'une personne est Ointe est en fait un abus de language. Etre Oint, c'est aujourd'hui être appelée à être Oint, c'est comme on dit "l'appel céleste", "l'appel vers le haut", "l'espérance".

Le nouveau testament n'applique pas cet adjectif aux chrétiens et par exemple l'apôtre Paul ne dit jamais qu'il est Oint. Et aussi par ailleurs, même un "non-Oint" peut accéder à la sainteté.

Dire que le "Oint" ne peut perdre sa sainteté et donc son espérance d'être Oint à sa résurrection, ...je ne vois pas les choses comme cela...

@Lepetiqohéleth
L'ancien testament cependant applique l'adjectif Oint à des personnes autres que Jésus Christ. Par exemple dans Psaumes et dans I Chroniques il dit : “ Ne touchez pas à mes oints, et à mes prophètes ne faites aucun mal. ” Je n'ai pas encore compris si ces Oints sont des personnes qui gouvernent ou autres.

@Lepetiqohéleth
Mais il y a aussi une autre acception au mot Oint. Par exemple en Isaïe 61:1: L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Dans ce sens particulier, on peut dire que tous ceux qui sont aujourd'hui poussés par l'esprit de Dieu pour précher la bonne nouvelle (Oint en vue d'être roi et non Oint en vue d'être roi) et qui ont des résultats et des bénédictions manifestes sont Oint au présent.

Foetus bonjour.
Tu dis que Paul ne dis jamais qu'il et oint n'empêche en 2 Cor 1:21 il déclare :que celui qui NOUS A OINT c'est Dieu."
a+
ps: bien souvent le mot 'oint' est mise en relation avec le fait d'être 'choisit' pour une fonction une mission.
En voici quelques exemples...
Lev 4:16,6:22,1 Sam 2:35,2 Chr 6:42,Isaie 45:1 etc..

philippe83 a écrit:Foetus bonjour.
Tu dis que Paul ne dis jamais qu'il et oint n'empêche en 2 Cor 1:21 il déclare :que celui qui NOUS A OINT c'est Dieu."
a+
ps: bien souvent le mot 'oint' est mise en relation avec le fait d'être 'choisit' pour une fonction une mission.
En voici quelques exemples...
Lev 4:16,6:22,1 Sam 2:35,2 Chr 6:42,Isaie 45:1 etc..

Je l'entends bien. Je pense que Paul a écrit cela (celui qui NOUS A OINT c'est Dieu.")
par rapport à l'explication suivante que j'ai donnée.

Foetus. a écrit:@Lepetiqohéleth
Mais il y a aussi une autre acception au mot Oint. Par exemple en Isaïe 61:1: L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Dans ce sens particulier, on peut dire que tous ceux qui sont aujourd'hui poussés par l'esprit de Dieu pour précher la bonne nouvelle (Oint en vue d'être roi et non Oint en vue d'être roi) et qui ont des résultats et des bénédictions manifestes sont Oint au présent.

Paul ne parle pas "de lui" mais "de nous" c'est à dire de la nouvelle nation chargée de précher le Royaume.

tout cela est bien beau mais je ne pense pas que vous répondiez vraiment à la question posé par chico.

Josué a écrit:tout cela est bien beau mais je ne pense pas que vous répondiez vraiment à la question posé par chico.

Oh je pense que les posts 2 et 3 répondent à chico.
l0 nous approfondissons un petit peu plus le sujet;

Foetus. a écrit:

Josué a écrit:tout cela est bien beau mais je ne pense pas que vous répondiez vraiment à la question posé par chico.

Oh je pense que les posts 2 et 3 répondent à chico.
l0 nous approfondissons un petit peu plus le sujet;

la réponse 3 ne me laisse septique.

Josué a écrit:

Foetus. a écrit:

Josué a écrit:tout cela est bien beau mais je ne pense pas que vous répondiez vraiment à la question posé par chico.

Oh je pense que les posts 2 et 3 répondent à chico.
l0 nous approfondissons un petit peu plus le sujet;

la réponse 3 ne me laisse septique.

Si tu regardes bien, les saints ne sont pas uniquement les apôtres. Par exemple Marc 6 : 20 dit que Jean était saint : Marc 6 :20 dit : Car Hérode craignait Jean, sachant que c’était un homme juste et saint

L'adjectif saint s'applique aussi à Jésus, au premier né sous la loi, à un ange, à la loi et au commandement, au secret divin, au corps des chrétiens, à un baiser, à des frères, à l'appel,
VOIR LES VERSETS EN REF.

Marc 1 :24 dit concernant Jésus : Je sais parfaitement qui tu es : le Saint de Dieu.

Luc 2 :23 : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”,

Acte 10 :22 : “ Corneille, un officier, un homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a reçu d’un saint ange des instructions divines pour te faire venir dans sa maison et pour entendre les choses que tu as à dire. ”

Romains 7 : 12 : La Loi, elle, est donc sainte, et le commandement est saint et juste et bon.

Romains 11 :25 : Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret,

Romains 12 :1 : Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu

Romains 16 : 16 : Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.

Philippiens 4 :21 : Adressez mes salutations à chaque saint en union avec Christ Jésus.

II Timothée 1 :9 : Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel,

II Timothée 2 :16 : Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint

mais ça je l'avait bien compris ils ne sont pas des apôtres mais il sont saint.et c'est ses saints là qui servent les saints ( les apôtres).

Josué a écrit:mais ça je l'avait bien compris ils ne sont pas des apôtres mais il sont saint.et c'est ses saints là qui servent les saints ( les apôtres).

Ok je comprends ce que tu veux dire.

Foetus. a écrit:

Josué a écrit:mais ça je l'avait bien compris ils ne sont pas des apôtres mais il sont saint.et c'est ses saints là qui servent les saints ( les apôtres).

Ok je comprends ce que tu veux dire.

Et ta réponse et quoi ?