Que faire?

Benidejah a écrit:Bonjour! Je ne sais pourquoi je fus placé dans cette colonne,car je ne me sens apparenté avec aucune des dénominations mentionnées.
Je suis chrétien et me suis inscrit pour pouvoir discuter avec les témoins qui utilisent ce forum.
La raison en est simple je les connais et imaginais que certains ne se comportent pas d'une maniére sectaire.
Mes recherches de la parole de Dieu m'ont amené a discerner plusieurs des erreurs qu'on leur impose et dont la démonstration est assez aisée.
Signalez moi si un dialogu constuctif est possible avec des membres raisonables et honnêtes.
Je voulais toucher un sujet trés important qui est l'unique espérance que les évangiles proposent aux véritables chrétiens.
Dois-je en parler ici ou bien ailleur? B

Foetus. a écrit:

Benidejah a écrit:Bonjour! Je ne sais pourquoi je fus placé dans cette colonne,car je ne me sens apparenté avec aucune des dénominations mentionnées.
Je suis chrétien et me suis inscrit pour pouvoir discuter avec les témoins qui utilisent ce forum.
La raison en est simple je les connais et imaginais que certains ne se comportent pas d'une maniére sectaire.
Mes recherches de la parole de Dieu m'ont amené a discerner plusieurs des erreurs qu'on leur impose et dont la démonstration est assez aisée.
Signalez moi si un dialogu constuctif est possible avec des membres raisonables et honnêtes.
Je voulais toucher un sujet trés important qui est l'unique espérance que les évangiles proposent aux véritables chrétiens.
Dois-je en parler ici ou bien ailleur? B

Bonjour BénideJah,
Pose ta question ou fais ta démonstration de l'erreur et nous tenterons de te répondre.
Foetus.

Benidejah a écrit:Avez-vous compris pourqoi Rom 6:7 ne peut être utilisé pour défendre le point de vue officiel de la WT?
Êtes-vous d'accord que Jésus en est en déaccord avec?

Josué a écrit:tout a fait mais ils ont 1000 ans pour se parfaire...

et pendant ce temps Satan lui sera lier donc ne poussera plus les gens au mal

Josué a écrit:tu le crois c'est ton droit .

la bible parle des 1000 ans ce n'est pas pour rien.

jean a écrit:
Oui, la possibilité de faire le mal sera oté aux hommes dans la mesure où ils seront saints...le méchant ne sera plus et la méchanceté non plus, mais pour les hommes le souvenir de cet état perdurera en leur mémoire.

VENT a écrit:

jean a écrit:
Oui, la possibilité de faire le mal sera oté aux hommes dans la mesure où ils seront saints...le méchant ne sera plus et la méchanceté non plus, mais pour les hommes le souvenir de cet état perdurera en leur mémoire.

Ce n'est pas tout à fait ça.
Les morts ne seront pas ressuscités avec la possibilité de faire à nouveau le mal, certe ils se souviendront de leur vie et actions passées, mais ne seront plus programmé pour faire le mal suite au péché hérité d'Adam et Eve.

A la résurrection des morts la notion de mal n'existera plus, seul la notion d'obéissance et de soumission au royaume de Dieu sera la condition à remplir pour obtenir la vie éternelle.

Josué a écrit:mais les 1000 ans sont donné pour qu'ils s'améliore.
et que fait tu de la puissance de Dieu pour les enseignés?

(Isaïe 54:13) 13 Et tous tes fils seront des enseignés de Jéhovah, et la paix de tes fils sera abondante.

jean a écrit:
Je vous laisse imaginer l'état d'esprit de ceux qui auront le permanent souvenir d'avoir enfreint délibérément l'enseignement du Christ...

Josué a écrit:ça c'est a la fin des 1000 ans.car ceux qui sont morts sans connaître les lois de Jéhovah il faudra bien les enseigné.

VENT a écrit:

jean a écrit:
Je vous laisse imaginer l'état d'esprit de ceux qui auront le permanent souvenir d'avoir enfreint délibérément l'enseignement du Christ...

Ils seront tous pardonnés...
Etant revenu à la vie avec un corps parfait, les ressuscités vivront avec la perfection d'Adam avant le péché originel, leurs passés ne sera qu'un lointain souvenir.
Rev21: 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Josué a écrit:tu est là uniquement pour contredire tout ce qui bouge.
ceux qui sont morts avant Jésus il faudra bien les enseigné que c'est grâce a lui qui sont ressuscités.et aussi d'autres choses concernant les promesses de Dieu.

Josué a écrit:tu est là uniquement pour contredire tout ce qui bouge.
ceux qui sont morts avant Jésus il faudra bien les enseigné que c'est grâce a lui qui sont ressuscités.et aussi d'autres choses concernant les promesses de Dieu.

jean a écrit:

Josué a écrit:ça c'est a la fin des 1000 ans.car ceux qui sont morts sans connaître les lois de Jéhovah il faudra bien les enseigné.

Non, cela n'est pas dit dans les écritures...
Votre scénario est copié selon les lois qui régissent ce monde mais dans le monde futur la connaissance de Dieu est omniprésente, et toute créature en bénéfiçie selon son ordre...
Ainsi l'homme régénéré connait intuitivement son Père et Créateur, aucun enseignement exotérique ne peut remplacer celui que sa nature de Fils lui donne.
L'homme nouveau connaîtra son Dieu de manière naturelle tout en gardant en mémoire l'être qu'il fut en ce monde .

jean a écrit:

VENT a écrit:

jean a écrit:
Je vous laisse imaginer l'état d'esprit de ceux qui auront le permanent souvenir d'avoir enfreint délibérément l'enseignement du Christ...

Ils seront tous pardonnés...
Etant revenu à la vie avec un corps parfait, les ressuscités vivront avec la perfection d'Adam avant le péché originel, leurs passés ne sera qu'un lointain souvenir.
Rev21: 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Aucune pensée propre...aucune parole insensée...aucun souvenir de ce monde ne sera effacé dans l'autre.
Ou bien Jésus lorsqu'il dit selon son autorité...
matth 12 36 Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement
...parle de manière inutile et devra en conséquence en rendre compte devant vous...
Lorsque Jésus évoque cette manière de parler il pense à postériori à nos manières de penser sinon il s'agirait de paroles de fou et alors il n'y a pas de péché...
Si donc Jésus évoque les paroles inutiles d'hommes livrés à des pensées inutiles en rapport avec le royaume, ALORS, il est à conseiller de bien faire attention à la manière dont on pense le royaume Dieu...

Josué a écrit:le scénario c'est qu'il serons tous enseignés c'est simple c'est biblique.
(Jean 6:43-45) [...] . 44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. 45 Il est écrit dans les Prophètes : ‘ Et ils seront tous enseignés par Jéhovah. ’ Tout homme qui a entendu [ce qui vient] du Père et a appris vient vers moi [...]
si tu est contre ses paroles tant pis pour toi.

Si ceux qui sont morts sans connaître le sacrifice de Christ...

Jean17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

...doivent recevoir la connaissance infuse à la résurection, alors le sacrifice de Jésus est inutile, Dieu aurait attendu de ressusciter tout le monde sans offrir son fils en sacrifice.

Tu n'es pas parvenu à connaître la pensée de Dieu et tu veux nous enseigner ?

Mattieu 12:32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

jean a écrit:

Si ceux qui sont morts sans connaître le sacrifice de Christ...

Jean17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

...doivent recevoir la connaissance infuse à la résurection, alors le sacrifice de Jésus est inutile, Dieu aurait attendu de ressusciter tout le monde sans offrir son fils en sacrifice.

Cette traduction de Jean 17/3 est fallacieuse... voici comment Chouraqui la rend...

2. Tu lui as donné autorité sur toute chair,
afin que tout ce que tu lui as donné, il leur donne vie en pérennité.
3. Telle est la vie en pérennité:
te connaître, toi, le seul vrai Elohîms,
et celui que tu as envoyé, Iéshoua‘ le messie.

Ici pas d'apprentissage scolaire pour recevoir la vie éternelle en partage. De même que Jésus reçoit directement la connaissance de son Dieu et Père , de même il la donne.

jean a écrit:Vérifiez toutes les versions que vous voudrez mais il n'y a que la TMN pour traduire Jean 17/3 comme vous le faites..
Selon Jean 17 2et 3 la vie éternelle signifie la connaissance de Dieu et elle est un don gratuit et non un apprentissage .

Don gratuit ne signifie pas science infuse gratuite !

jean a écrit:

Don gratuit ne signifie pas science infuse gratuite !

C'est pourtant ce qu'enseigne la bible...

Heuu ou ça ? quel référence ?
Croire que le monde nouveau sera une extention de l'emprise sur les esprits par la WT est un délire de mégalomane et non un une vérité biblique.
Les témoins de Jéhovah ne prêche pas la WT mais le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité.

Mais bon...vous aurez été prévenus

Prévenu de quoi jean ?

- Tu ne présente aucun argument appuyé par la bible !

- Les seuls versets biblique que tu cites sont hors sujet !

- De plus tu parles d'un nouveau monde, mais jamais du royaume de Dieu !

- Tu parles du nouveau monde, comme d'une génération spontanée !

Alors tu nous préviens de quoi jean ? que tu nous a prévenu ?

C'est toute la conclusion que nous pouvons faire de ton exposé jean, tu nous préviens que tu nous a prévenu....

Cette traduction de Jean 17/3 est fallacieuse... voici comment Chouraqui la rend...