Comparaison Biblique

Cherchez l’intrus

Bible Segond 21
«Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours et que le Fils de l'homme sera arrêté pour être crucifié.» (Matthieu 26:2)

Traduction King James Française
Vous savez que dans deux jours est la fête de la pâque, et le Fils de l'homme sera trahi pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Bible des Peuples
« Vous savez que dans deux jours c’est la Pâque ; le Fils de l’Homme sera livré pour être mis en croix. » (Matthieu 26:2)

Bible de l'Épée
Vous savez que dans deux jours la pâque se fera, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Bible du Semeur
— Vous savez que la fête de la Pâque aura lieu dans deux jours. C’est alors que le Fils de l’homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction du Monde Nouveau
“ Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et le Fils de l’homme va être livré pour être attaché sur un poteau. ” (Matthieu 26:2)

Nouvelle Edition de Genève
Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Bible Chouraqui
«Vous le savez, dans deux jours, c’est Pèssah. Le fils de l’homme est livré pour être crucifié.» (Matthieu 26:2)

Bible de Jérusalem
La Pâque, vous le savez, tombe dans deux jours, et le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction Louis Segond
Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction Abbé Fillion
Vous savez que la Pâque se fera dans deux jours, et le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction John Nelson Darby
Vous savez que la Pâque est dans deux jours, et le fils de l’homme est livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Bible d'Ostervald
Vous savez que dans deux jours la pâque se fera, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction David Martin
Vous savez que la [Fête de] Pâque est dans deux jours ; et le Fils de l'homme va être livré pour être crucifié. (Matthieu 26:2)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
Vous sçavez que dans deux jours la solemnité de la Pasques se fait, et que le Fils de l’homme s’en va estre livré pour estre crucifié. (Matthieu 26:2)

En effet, une des traductions parait unique, comme s'ils avaient voulu être le plus objectif possible.

Elle sort du lot.

En plus c'est la traduction qui a remis le nom de Dieu qui avait été remplacé.

Bravo, respect.

Coeur de Loi a écrit:En effet, une des traductions parait unique, comme s'ils avaient voulu être le plus objectif possible.

Elle sort du lot.

En plus c'est la traduction qui a remis le nom de Dieu qui avait été remplacé.

Bravo, respect.

Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire

Alors dit ce que tu voulais dire.

Tu es timide ?

Non je ne souhaite vexer personne

Mais non, on est des habitués des forums et des débats.

Ça va.

Alors, je remplacerais cherchez l'intrus par cherchez l'erreur

Voilà, il ne faut pas avoir peur d'être franc, chacun peut penser qu'il y a une erreur.

Qui sait ?

Coeur de Loi a écrit:Voilà, il ne faut pas avoir peur d'être franc, chacun peut penser qu'il y a une erreur.

Qui sait ?

Pourquoi " une erreur " ?

Si la TMN avait traduit par " crucifier " au lieu de "poteau" oui il y aurait une erreur, parce que les TJ prêche la mort de Christ Jésus sur un poteau non sur une croix.

Maintenant contester une idée ou un mot ne prouve pas l'erreur.

Tient ? le vent se lève.

Bien sûre qu'on ne sait pas qui a fait l'erreur, puisqu'on ne sait pas.

Mais on peut faire confiance aux TJ, ils nous ont bien redonner le saint nom de Dieu qui avait été perdu en étant retiré de la Bible.

Coeur de Loi a écrit:Tient ? le vent se lève.

Bien sûre qu'on ne sait pas qui a fait l'erreur, puisqu'on ne sait pas.

Mais on peut faire confiance aux TJ, ils nous ont bien redonner le saint nom de Dieu qui avait été perdu en étant retiré de la Bible.

Heuuu le nom de Dieu perdu.....J'en doute

Retiré de la bible oui! plutôt deux fois qu'une, et réintégré par les TJ

Alors ils ont bien fait.

Coeur de Loi a écrit:Alors ils ont bien fait.

Je ne vois pas comment les témoins de Jéhovah auraient pu prêcher avec une bible qui ne mentionne pas le nom de Dieu ?

jusqu’à l'apparition des TJ personne n'a mis en doute le fait que Jésus ai été crucifié, je vois dans l'attitude des TJ un désir de se démarquer ou bien un esprit de contradiction

Les TJ sont très objectifs.

De plus ils ne prennent pas un instrument de supplice pour symbole.

Donc tu as raison de dire que seuls les TJ remettent les choses en question.

florence_yvonne a écrit:jusqu’à l'apparition des TJ personne n'a mis en doute le fait que Jésus ai été crucifié, je vois dans l'attitude des TJ un désir de se démarquer ou bien un esprit de contradiction

Bonjour Florence,
Surtout le désir de tout remettre à plat, de chercher à débarasser le christianisme de toutes les traditions pour retrouver la pureté du christianisme originel.
Les TJ n'ont pas été les premiers, la réforme protestante, le mouvement vaudois, les cathares, advantistes.....etc. tous ont cherché à se débarasser des traditions catholiques. Il faut en plus ajouter tous ceux qui individuellement ont cherché la vérité et ont dénoncé certaines choses. Bref les TJ ne sont pas les premiers !
Notre particularité, c'est que nous n'avons jamais cessé de nous remettre en cause et d'examiner nos pratiques ce qui fait que nous sommes allés plus loin dans le nettoyage des traditions.
Certaines religions ont d'ailleurs fait marche arrière, acceptant des choses qu'ils avaient rejetées.
Ainsi beaucoup oublient que le père noël était rejeté par les catholiques et les protestants en Europe et qu'en 1951 on a brulé le père noël sur le parvis de la cathédrale de Dijon !
http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/article-l-euthanasie-du-pere-noel-le-23-decembre-1951-63455450-comments.html
Aujourd'hui quel catholique ou protestant trouverait à redire sur le père noël !
Franchement Florence, quand on y pense, porter l'effigie d'un instrument de supplice autour du cou, l'embrasser, le saluer........ Tu imagines quelqu'un qui a eu un proche écrasé par une mercedes et qui va mettre des photos de mercedes au mur pour se souvenir de ce proche, qui va avoir un porte clef mercedes pour se souvenir de ce proche, qui va se recueillir devant chaque mercedes dans la rue en mémoire de son cher disparu......
Tiens, une idée, pour toutes les familles des victimes des attentats du 11/09, offrons leur des médaillons avec des avions dans des tours, cette attention leur fera surement plaisir.....
Mais bon, c'est surement les TJ qui ont tort de ne pas être passionnés par un engin de torture.....
Bonne soirée,
Pierre

Florence-Yvonne bonjour.
Quand tu dis:"""jusqu'à l'apparition des témoins de Jéhovah personne n'a mis en doute le fait que Jésus ai été crucifié"""", pourtant voici ce que disent des 'spécialistes' non témoins à ce sujet....

voici la traduction en français qui prouve qu'on n'est pas les seuls Florence-Yvonne....à comprendre certains détails sur "la croix"
a+

Coeur de Loi a écrit:Les TJ sont très objectifs.

De plus ils ne prennent pas un instrument de supplice pour symbole.

Donc tu as raison de dire que seuls les TJ remettent les choses en question.

Je n'ai jamais dit cela, quand toutes les traduction reconnues disent un chose et qu'une version douteuse en dit une autre, je ne me pose même pas la question de savoir qui a raison

né de nouveau a écrit:

florence_yvonne a écrit:jusqu’à l'apparition des TJ personne n'a mis en doute le fait que Jésus ai été crucifié, je vois dans l'attitude des TJ un désir de se démarquer ou bien un esprit de contradiction

Bonjour Florence,
Surtout le désir de tout remettre à plat, de chercher à débarasser le christianisme de toutes les traditions pour retrouver la pureté du christianisme originel.
Les TJ n'ont pas été les premiers, la réforme protestante, le mouvement vaudois, les cathares, advantistes.....etc. tous ont cherché à se débarasser des traditions catholiques. Il faut en plus ajouter tous ceux qui individuellement ont cherché la vérité et ont dénoncé certaines choses. Bref les TJ ne sont pas les premiers !
Notre particularité, c'est que nous n'avons jamais cessé de nous remettre en cause et d'examiner nos pratiques ce qui fait que nous sommes allés plus loin dans le nettoyage des traditions.
Certaines religions ont d'ailleurs fait marche arrière, acceptant des choses qu'ils avaient rejetées.
Ainsi beaucoup oublient que le père noël était rejeté par les catholiques et les protestants en Europe et qu'en 1951 on a brulé le père noël sur le parvis de la cathédrale de Dijon !
http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/article-l-euthanasie-du-pere-noel-le-23-decembre-1951-63455450-comments.html
Aujourd'hui quel catholique ou protestant trouverait à redire sur le père noël !
Franchement Florence, quand on y pense, porter l'effigie d'un instrument de supplice autour du cou, l'embrasser, le saluer........ Tu imagines quelqu'un qui a eu un proche écrasé par une mercedes et qui va mettre des photos de mercedes au mur pour se souvenir de ce proche, qui va avoir un porte clef mercedes pour se souvenir de ce proche, qui va se recueillir devant chaque mercedes dans la rue en mémoire de son cher disparu......
Tiens, une idée, pour toutes les familles des victimes des attentats du 11/09, offrons leur des médaillons avec des avions dans des tours, cette attention leur fera surement plaisir.....
Mais bon, c'est surement les TJ qui ont tort de ne pas être passionnés par un engin de torture.....
Bonne soirée,
Pierre

Parce que un poteau sur lequel on attacherait les hommes jusqu’à ce que mort s'en suive n'est pas un engin de torture

Avouez que vous faites une fixation sur votre poteau

philippe83 a écrit:voici la traduction en français qui prouve qu'on n'est pas les seuls Florence-Yvonne....à comprendre certains détails sur "la croix"
a+

Problème, Jésus n'a jamais été considéré comme un malfaiteur

Peux-tu me donner la source de ton document ?

PS : avouez que vous êtes les rois du scanner, mais pour donner des liens, c'est autre chose

florence_yvonne a écrit:PS : avouez que vous êtes les rois du scanner, mais pour donner des liens, c'est autre chose

Tu sais Florence que tout n'est pas sur internet ?
Concernant le poteau, que ce soit croix ou poteau on est bien d'accord c'est un engin de torture et c'est pour cela que tu ne verras jamais une image d'un poteau ou de médaille, ou de statues ou je ne sais trop quoi car pour nous, croix ou poteau, c'est un symbole d'un engin de torture !
Quant au fait que le Christ soit considéré comme un malfaiteur, c'est ce qui est écrit dans la Bible :(Jean 18:28-32) 28 Alors ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au palais du gouverneur. Or c’était le point du jour. Mais eux-mêmes n’entrèrent pas dans le palais du gouverneur, pour ne pas se souiller et pouvoir manger la Pâque. 29 Pilate sortit donc dehors vers eux et dit : “ Quelle accusation portez-vous contre cet homme ? ” 30 En réponse ils lui dirent : “ Si cet [homme] n’était pas un malfaiteur, nous ne te l’aurions pas livré. ” 31 Pilate donc leur dit : “ Prenez-le vous-mêmes et jugez-le d’après votre loi. ” Les Juifs lui dirent : “ Il ne nous est pas permis de tuer quelqu’un. ” 32 Ceci, afin que s’accomplisse la parole de Jésus, celle qu’il avait dite pour indiquer de quel genre de mort il devait mourir [...] tmn
Bonne journée,
Pierre

Florence-Yvonne bonjour.
Je n'est pas besoin de te donner de lien spécifiques puisque je possède l'ouvrage.
Tu a pourtant dans les messages n°17,18 la source de l'ouvrage maintenant si tu veux aussi la page pas de problème je te la donne en supplément
à savoir: page 138.
Veux-tu encore des détails sur cet ouvrage non-témoin de Jéhovah qui va pourtant dans le sens globalement de notre croyance sur le mot grec employé dans le NT au sujet du poteau?

Est-ce un reproche que de possédé ce genre d'ouvrage?
Tu sais j'en ai encore un autre qui est encore plus explicite sur ce thème.
Tu veux des preuves ?
A+ Florence-Yvonne.

philippe83 a écrit:Florence-Yvonne bonjour.
Je n'est pas besoin de te donner de lien spécifiques puisque je possède l'ouvrage.
Tu a pourtant dans les messages n°17,18 la source de l'ouvrage maintenant si tu veux aussi la page pas de problème je te la donne en supplément
à savoir: page 138.
Veux-tu encore des détails sur cet ouvrage non-témoin de Jéhovah qui va pourtant dans le sens globalement de notre croyance sur le mot grec employé dans le NT au sujet du poteau?

Est-ce un reproche que de possédé ce genre d'ouvrage?
Tu sais j'en ai encore un autre qui est encore plus explicite sur ce thème.
Tu veux des preuves ?
A+ Florence-Yvonne.

Combien d'ouvrages possèdes-tu ?

presque une centaine sans compter 85 Bibles issues de tous 'les milieux'.
Tous cela m'est très utile pour défendre ma foi et la vérité!
a+ Florence-Yvonne.

philippe83 a écrit:presque une centaine sans compter 85 Bibles issues de tous 'les milieux'.
Tous cela m'est très utile pour défendre ma foi et la vérité!
a+ Florence-Yvonne.

On te les a offert ?

florence_yvonne a écrit:

philippe83 a écrit:presque une centaine sans compter 85 Bibles issues de tous 'les milieux'.
Tous cela m'est très utile pour défendre ma foi et la vérité!
a+ Florence-Yvonne.

On te les a offert ?

offert ou pas l'important n'est vraiment pas la.l'important c'est de pouvoir les consulter et de nous les faire connaître.c'est ce que fait Phillipe.

Admin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

philippe83 a écrit:presque une centaine sans compter 85 Bibles issues de tous 'les milieux'.
Tous cela m'est très utile pour défendre ma foi et la vérité!
a+ Florence-Yvonne.

On te les a offert ?

offert ou pas l'important n'est vraiment pas la.l'important c'est de pouvoir les consulter et de nous les faire connaître.c'est ce que fait Phillipe.

Si ce n'est pas important, répond moi, ils viennent d'où ces livres ? a qui appartiennent-ils ? qui les a payé ? avec quel argent ?

Bonjour Florence-Yvonne.
D'abord je te rassure tous les ouvrages que je possède sont issues d'achats personnel dans différents milieux religieux(achats en librairie évangéliques, catholiques, protestantes, juives, ect...)

Mais aussi de 'trouvailles' dans les marchés aux puces!

Donc tous ces ouvrages m'appartienne, c'est moi qui les ai payé avec mon propre argent!

Sache qu'aucun de ces ouvrages est issue des témoins de Jéhovah!

Et c'est cela la particularité car dans maintes de ces ouvrages j'ai découvert des 'perles' qui défendent notre foi.

Je pense que tu a due le remarquer n'est-ce pas?
A+

Petite histoire de la lettre grec Tau (T) qui deviendra le stauros de la bible chrétienne pour désigner la potence sur laquelle fut tué le Christ


http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/t-histoire.html

Petite question: comment une lettre qui désigne intrinsèquement une croix peut-elle devenir autre chose que ce qu'elle affirme ?

Attila a écrit:Petite histoire de la lettre grec Tau (T) qui deviendra le stauros de la bible chrétienne pour désigner la potence sur laquelle fut tué le Christ

Bonjour Attila,
Mais qui t'a dit que la lettre Tau était devenue Stauros en grec ?
Citation de ton lien :
"La lettre phénicienne tau signifiait « marque, signe » et elle représentait une croix ×, ou + en protosinaïque . Elle prend la forme d'un T en grec, puis en étrusque, et elle ne change plus guère."
En grec comme en phénicien, on désigne par cette lettre une marque et non un engin de supplice !
On retrouve d'ailleurs cette lettre dans la prophétie d'Ezechiel 9 où l'homme à l'écritoire doit faire une marque au front.
Il n'y a aucun rapport entre stauros et le tau et il n'y a aucune raison pour croire que le stauros ait eu une forme de tau.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:

Attila a écrit:Petite histoire de la lettre grec Tau (T) qui deviendra le stauros de la bible chrétienne pour désigner la potence sur laquelle fut tué le Christ

Bonjour Attila,
Mais qui t'a dit que la lettre Tau était devenue Stauros en grec ?
Citation de ton lien :
"La lettre phénicienne tau signifiait « marque, signe » et elle représentait une croix ×, ou + en protosinaïque . Elle prend la forme d'un T en grec, puis en étrusque, et elle ne change plus guère."
En grec comme en phénicien, on désigne par cette lettre une marque et non un engin de supplice !
On retrouve d'ailleurs cette lettre dans la prophétie d'Ezechiel 9 où l'homme à l'écritoire doit faire une marque au front.
Il n'y a aucun rapport entre stauros et le tau et il n'y a aucune raison pour croire que le stauros ait eu une forme de tau.
Bonne soirée,
Pierre

comme quoi il faut bien lire.

philippe83 a écrit:Bonjour Florence-Yvonne.
D'abord je te rassure tous les ouvrages que je possède sont issues d'achats personnel dans différents milieux religieux(achats en librairie évangéliques, catholiques, protestantes, juives, ect...)

Mais aussi de 'trouvailles' dans les marchés aux puces!

Donc tous ces ouvrages m'appartienne, c'est moi qui les ai payé avec mon propre argent!

Sache qu'aucun de ces ouvrages est issue des témoins de Jéhovah!

Et c'est cela la particularité car dans maintes de ces ouvrages j'ai découvert des 'perles' qui défendent notre foi.

Je pense que tu a due le remarquer n'est-ce pas?
A+

Moi je n'ai ni la place ni l'argent pour acheter tous ces livres

Il n'y a aucun rapport entre stauros et le tau et il n'y a aucune raison pour croire que le stauros ait eu une forme de tau.

Aucune raison...crois-tu ? même pas un peu l'étymologie...?

Les termes croix viennent du mot latin crux qui a le sens de « poteau », « gibet », voire « potence ». (voir crucifiement et la Crucifixion propre au Christ) Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

Et la lettre T ne t'évoques rien ...?

Voici d'autres preuves....

Voici d'autres preuves....

On pourrait faire remonter le débat au temps de la croix ansée égyptienne que celà ne retirerai rien au fait que le Tau grec fait référence à la forme hiéroglyphique d'une croix.

Attila a écrit:Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau.

Mais le terme stauros ne vient pas de la lettre tau et n'a aucun rapport avec cette lettre !

l'évangile de Philippe ( apocryphe ) parle lui aussi de Jésus en croix or il est difficile ici de parler autrement que d'une croix dans la mesure ou ce texte est écrit non en grec koiné mais en égyptien copte.

tu te sert de livre apocryphes maintenant pour appuyer des dires ?

Ce qui est certain c'est que vu ce l'usage qu'en a fait la chrétienté, la croix est bien devenue un symbole, le symbole de la chrétienté apostate et du sang innocent qu'elle a fait couler depuis plus de 15 siècles au nom de cette fameuse croix ! Mais le Tau païen des chaldéens était moins abominable que cette croix baignée de sang de la chrétienté !!!!
Oui, le monde chrétien a nié l'enseignement du Christ d'aimer ses ennemis, de ne pas prendre l'épée et à insulté Dieu et le Christ en commettant des abominations au nom de Dieu et de Christ !

né de nouveau a écrit:Ce qui est certain c'est que vu ce l'usage qu'en a fait la chrétienté, la croix est bien devenue un symbole, le symbole de la chrétienté apostate et du sang innocent qu'elle a fait couler depuis plus de 15 siècles au nom de cette fameuse croix ! Mais le Tau païen des chaldéens était moins abominable que cette croix baignée de sang de la chrétienté !!!!
Oui, le monde chrétien a nié l'enseignement du Christ d'aimer ses ennemis, de ne pas prendre l'épée et à insulté Dieu et le Christ en commettant des abominations au nom de Dieu et de Christ !

Trés certainement, mais en quoi la croix ( une simple potence ) est-elle responsable de la déviance criminelle d'une secte chrétienne...?
S'ils avaient été convaincu de l'emploi d'un simple pieu, auraient-ils bien agit pour autant...?

les th non pas les mains les mains pleines de sang suite aux guerres intestines.
ton intervention comme d'habitude est des plus déplacée.

Demandez à un catholique de prendre conscience des graves erreurs commises par son église et , pour la plupart, ils en conviennent.
Or moi si je vous dis que la votre à soutenu la guerre aux cotés des USA et participé à son financement, qu'elle a manifesté son accointance de vue avec l'antisémitisme d'hither et de son régime par une lettre de son président de l'époque, que me répondrez-vous...?
Vous nierez farouchement la chose et pourtant la preuve est sur le Net.

tu appels les croisades et les massacres des erreurs .
tu n'as surement pas le sens des mots.

Le Rwanda en est la preuve!
Pays très catholique dans sa majorité pourtant le génocide est encore dans nos mémoires!

Des dizaines de prêtres y ont participé...

Pourtant Jean Paul 2, dans le catéchisme de l'époque encouragé les chrétiens à refuser d'obéir en conscience à des ordres contraires à l'évangile tel que tuer voir participer à un génocide..(Attila veux-tu des preuves de ce qu'il a écrit à ce sujet peu de temps avant le génocide rwandais?)

Les faits ont montrés qu'il était semble t-il bien seul dans cette approche pourtant chrétienne....n'est-ce pas?
a+

En quoi le catholicisme automatique ( par fait de naitre ) des Rwandais est-il à la charge de l'église de Rome et la preuve de son implication dans le génocide...?
Comme partout dans le monde des gens naissent catholique sans en partager les opinions.
Pourquoi dire que ce génocide n'a pu être empéché par la morale catholique alors que la plupart de ces gens ne sont catholique que de nom...?
Le drame rwandais trouve sa source non dans son manque de foi en la morale catholique mais dans une situation ethnique particulière hérité du passé.

Attila a écrit:En quoi le catholicisme automatique ( par fait de naitre ) des Rwandais est-il à la charge de l'église de Rome et la preuve de son implication dans le génocide...?
Comme partout dans le monde des gens naissent catholique sans en partager les opinions.
Pourquoi dire que ce génocide n'a pu être empéché par la morale catholique alors que la plupart de ces gens ne sont catholique que de nom...?
Le drame rwandais trouve sa source non dans son manque de foi en la morale catholique mais dans une situation ethnique particulière hérité du passé.

tien toi un peu mieux aux courants des faits ça t'éviteras de dire n'importe quoi.
les hommes d'église sont impliqué dans se massacre.

Attila a écrit:Demandez à un catholique de prendre conscience des graves erreurs commises par son église et , pour la plupart, ils en conviennent.
Or moi si je vous dis que la votre à soutenu la guerre aux cotés des USA et participé à son financement, qu'elle a manifesté son accointance de vue avec l'antisémitisme d'hither et de son régime par une lettre de son président de l'époque, que me répondrez-vous...?
Vous nierez farouchement la chose et pourtant la preuve est sur le Net.

Arrête tes attaques injustifiés Attila !

D'autres comme toi ont déjà utilisé ce sujet là pour essayer de discréditer faussement les témoins de Jéhovah mais sans succès.