Juges 1:19

ne put déposséder les habitants de la plaine. La prise des principale : villes de la Philistie ne fut qu’un fait, passager ; immédiatement après, les Philistin. recouvrèrent leur indépendance et la maintinrent au moyen de chars, qui, dans ce pays de plaine, leur donnaient sur les Israélites une incontestable supériorité, Néanmoins certains passages prouvent qu’avec plus de foi Juda aurait surmonté cette difficulté (#Jos 11. 6; 17. 18). Sur ces chars, voir #Ex 14.7; ils étaient montés par trois personnes : une pour tenir les rênes, une pour combattre une pour tendre les armes et tenir le bouclier. Bien que l’Éternel eût été avec Juda, celui-ci ne put maintenir sa domination sur la plaine (comp. #14:19; 16:1; 1S 5:10).

Josué a écrit:C'est Juda qui prit posséssion de la région pas  Jéhovah.
Bible SER
L’Éternel fut avec Juda qui se rendit maître de la montagne, mais il ne put déposséder les habitants de la vallée, parce qu’ils avaient des chars de fer.
Commentaire de la bible annotée.

ne put déposséder les habitants de la plaine. La prise des principale : villes de la Philistie ne fut qu’un fait, passager ; immédiatement après, les Philistin. recouvrèrent leur indépendance et la maintinrent au moyen de chars, qui, dans ce pays de plaine, leur donnaient sur les Israélites une incontestable supériorité, Néanmoins certains passages prouvent qu’avec plus de foi Juda aurait surmonté cette difficulté (#Jos 11. 6; 17. 18). Sur ces chars, voir #Ex 14.7; ils étaient montés par trois personnes : une pour tenir les rênes, une pour combattre une pour tendre les armes et tenir le bouclier. Bien que l’Éternel eût été avec Juda, celui-ci ne put maintenir sa domination sur la plaine (comp. #14:19; 16:1; 1S 5:10).

samuel a écrit:Alors nous ne le savons pas à moins que ce n'était pas encore le moment pour prendre toute la région.

Josué a écrit: Bible des peuples.
19 Juda se rendit maître de la montagne avec l’aide de Yahvé, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, car ils avaient des chars de fer.

samuel a écrit:Juda se rendit quand même maître de la montagne.
Il faut voir le côté positif de ce verset .

vulgate a écrit:

Josué a écrit: Bible des peuples.
19 Juda se rendit maître de la montagne avec l’aide de Yahvé, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, car ils avaient des chars de fer.

C'est toute l'ambiguïté du verset. Il tend à faire croire que l'aide de Yahvé est inefficace contre les chars de fer.

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:

Josué a écrit: Bible des peuples.
19 Juda se rendit maître de la montagne avec l’aide de Yahvé, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, car ils avaient des chars de fer.

C'est toute l'ambiguïté du verset. Il tend à faire croire que l'aide de Yahvé est inefficace contre les chars de fer.

Et alors Vulgate, tu trouves une ambiguïté à ce verset, peut-on avoir ton explication s'il te plaît ?

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:
C'est toute l'ambiguïté du verset. Il tend à faire croire que l'aide de Yahvé est inefficace contre les chars de fer.

Et alors Vulgate, tu trouves une ambiguïté à ce verset, peut-on avoir ton explication s'il te plaît ?

C'est ce que je dis précédemment, l'aide de Jéhovah est mise en défaut face aux chars de fer. Rien dans les versets ne dit que l'impossibilité de chasser les habitants de la plaine est dû à autre chose qu'à la mise en défaut de l'aide de Jéhovah par les chars de fer.

samuel a écrit:Les chars des Égyptiens ont il mis en défaut Jéhovah lors de l'épisode de la mer Rouge?

Rene philippe a écrit:Conçois-tu que Jéhovah puisse être mis en défaut par quelque force qui soit dans l'univers ?

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:Conçois-tu que Jéhovah puisse être mis en défaut par quelque force qui soit dans l'univers ?

Je dis seulement que ce verset est déconcertant parce qu'il laisse entendre que ça serait possible.

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:Conçois-tu que Jéhovah puisse être mis en défaut par quelque force qui soit dans l'univers ?

Je dis seulement que ce verset est déconcertant parce qu'il laisse entendre que ça serait possible.

Oui Vulgate, je t'avais compris.

La bible étant la parole de Dieu, comment comprendre qu'un verset (ou plusieurs) puisse nous déconcerter ? Ne serais-ce pas nos pauvres personnes qui sont en cause ?

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:
Je dis seulement que ce verset est déconcertant parce qu'il laisse entendre que ça serait possible.

Oui Vulgate, je t'avais compris.

La bible étant la parole de Dieu, comment comprendre qu'un verset (ou plusieurs) puisse nous déconcerter ? Ne serais-ce pas nos pauvres personnes qui sont en cause ?

Si, en effet. Mais il est parfois difficile de savoir quoi répondre à ceux qui se servent de tels versets pour attaquer la Bible.

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:
Oui Vulgate, je t'avais compris.

La bible étant la parole de Dieu, comment comprendre qu'un verset (ou plusieurs) puisse nous déconcerter ? Ne serais-ce pas nos pauvres personnes qui sont en cause ?

Si, en effet. Mais il est parfois difficile de savoir quoi répondre à ceux qui se servent de tels versets pour attaquer la Bible.

Je ne sais pas s'il est bon de toujours avoir réponse à tout (ce qu'on nous reproche parfois d'ailleurs); on ne peut ni mentir, ni tricher, mais au contraire être humble pour reconnaitre que l'on ne sais pas tout. Et honnêtement, penses-tu que quelqu'un de "normal" nous poserait ce genre de question ?  

vulgate a écrit:Il est vrai qu'on n'a pas réponse à tout. Et certains (surtout les athées et les musulmans) ne se contentent pas de poser des questions, ils affirment, en utilisant des versets comme Juges 1:19, que le Dieu de la Bible est impuissant.

samuel a écrit:De toutes façon même en donnant tous les arguments du monde devant la mauvaise foi il sera impossible de les faire changer d'idée.

Marmhonie a écrit:

samuel a écrit:De toutes façon même en donnant tous les arguments du monde devant la mauvaise foi il sera impossible de les faire changer d'idée.

Nous, non, mais la vie s'en chargera. La Grâce de Jéhovah arrive quand elle doit arriver.
Tant que les gens ne vivent pas des malheurs que le monde superficiel ne peut résoudre, quand ils sont devant eux-mêmes, impossible de fuir, alors ils prient. C'est malheureux à dire, mais c'est ainsi...

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:Il est vrai qu'on n'a pas réponse à tout. Et certains (surtout les athées et les musulmans) ne se contentent pas de poser des questions, ils affirment, en utilisant des versets comme Juges 1:19, que le Dieu de la Bible est impuissant.

Dois-je comprendre que tu as eu ces cas-là en prédication ?

vulgate a écrit:

Rene philippe a écrit:

vulgate a écrit:Il est vrai qu'on n'a pas réponse à tout. Et certains (surtout les athées et les musulmans) ne se contentent pas de poser des questions, ils affirment, en utilisant des versets comme Juges 1:19, que le Dieu de la Bible est impuissant.

Dois-je comprendre que tu as eu ces cas-là en prédication ?

Je ne sais pas s'il faut appeler ça prédication, mai j'ai déjà eu ce genre de cas dans des discussions sur d'autres forums.

vulgate a écrit:En Juges 1:19 on lit une chose surprenante :

Jéhovah resta avec Juda, si bien qu’il prit possession de la région montagneuse, mais il ne put déposséder les habitants de la basse plaine, parce qu’ils avaient des chars armés de faux.

Ce verset semble dire que les chars armés de faux sont plus forts que Jéhovah. Qu'en pensez-vous ?

gnosis a écrit:

vulgate a écrit:En Juges 1:19 on lit une chose surprenante :

Jéhovah resta avec Juda, si bien qu’il prit possession de la région montagneuse, mais il ne put déposséder les habitants de la basse plaine, parce qu’ils avaient des chars armés de faux.

Ce verset semble dire que les chars armés de faux sont plus forts que Jéhovah. Qu'en pensez-vous ?

En fait, ils ne "pouvait pas" non pas sur le fait que Jéhovah n"était pas avec eux, mais uniquement sur le fait que quand ils ont vu ces chars, ils avaient peur et ils n'ont pas conquis les plaines. Pourtant Jéhovah avait dit:

"Si vous allez à la guerre contre vos ennemis, le fait de voir des chevaux et des chars, un peuple plus nombreux que vous, vous ne devez pas avoir peur d'eux; car Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir d'Egypte est avec vous "

Jéhovah a vu que le peuple manqué de foi, alors il s'est retiré

samuel a écrit:C'est une simple déduction vue le contexte.
En fin je le pense.

samuel a écrit:Le contexte avant la citation et aussi aprés ce qui serait plus judicieux.

Josué a écrit: Tien que penses tu de ce commentaire de la bible Lethélleux?

Josué a écrit:J'ai donné la référence savoir bible de Lethélleux.

Josué a écrit: Dans les commentaires sur Juges 1 :19 tout simplement.

En Juges 1:19 on lit une chose surprenante :

Jéhovah resta avec Juda, si bien qu’il prit possession de la région montagneuse, mais il ne put déposséder les habitants de la basse plaine, parce qu’ils avaient des chars armés de faux.

Ce verset semble dire que les chars armés de faux sont plus forts que Jéhovah. Qu'en pensez-vous ?

En fait, ils ne "pouvait pas" non pas sur le fait que Jéhovah n"était pas avec eux, mais uniquement sur le fait que quand ils ont vu ces chars, ils avaient peur et ils n'ont pas conquis les plaines. Pourtant Jéhovah avait dit:

"Si vous allez à la guerre contre vos ennemis, le fait de voir des chevaux et des chars, un peuple plus nombreux que vous, vous ne devez pas avoir peur d'eux; car Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir d'Egypte est avec vous "

Jéhovah a vu que le peuple manqué de foi, alors il s'est retiré

Josué a écrit: Tien que penses tu de ce commentaire de la bible Lethélleux?

gnosis a écrit:Concernant le verset je l'avais noté en italien, j'ai donc fait de la traduction par moi même pour le rendre en langue française.

Sa doit pas être compliqué pour le retrouvé dans la TMN

vulgate a écrit:

gnosis a écrit:Concernant le verset je l'avais noté en italien, j'ai donc fait de la traduction par moi même pour le rendre en langue française.

Sa doit pas être compliqué pour le retrouvé dans la TMN

Je ne le trouve pourtant pas. Mais si tu l'as noté, peu importe qu'il soit en italien, la référence est la même.

gnosis a écrit:

vulgate a écrit:

gnosis a écrit:Concernant le verset je l'avais noté en italien, j'ai donc fait de la traduction par moi même pour le rendre en langue française.

Sa doit pas être compliqué pour le retrouvé dans la TMN

Je ne le trouve pourtant pas. Mais si tu l'as noté, peu importe qu'il soit en italien, la référence est la même.

Salut vulgate, Deutéronome 20:1

gnosis a écrit:De rien

Si tu as d'autres question n’hésite pas, si je peux je te répondrais