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De l'autorité des Ecritures

+3
Josué
philippe83
samuel
7 participants

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samuel

samuel
Administrateur

Mais nous avons pas d'aprioris su cette questions.

samuel

samuel
Administrateur

Mais si tu prenais le temps de lire la traduction du MN tu ne dirais pas ça .car toutes les interpolations son mentionné en bas de page.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour Saint glinglin.

As-tu des preuves que les témoins de Jéhovah "soutiennent ""mordicus"" l'intégrité du texte reçu"?
En effet ils reconnaissent les limites de ce texte(reçu) dans plusieurs passages du NT (1 Tim 3:16) par exemple!
De plus tu dois savoir que les témoins de Jéhovah ont fait le choix du texte grec de Wescot-Hort(qui furent pratiquement les premiers à se défaire justement du texte reçu). Donc la TMNi est basée en grande partie sur le texte Vaticanus..et d'autres comme le Sinaiticus, l'Alexandrinus.
Je t'invite à regarder la préface de la Tmn pour t'en convaincre .

ps: parfois néanmoins la Tmn cite le texte reçu pour étayer une plus large idée mais ce texte n'est pas du tout majoritaire dans la TMN.
A+

Josué

Josué
Administrateur

Saint Glinglin a écrit:Exemple :

jw.org/fr/publications/bible/nwt/livres/jean/21/

Pas de notes
ton renvois n'est pas bon.

Josué

Josué
Administrateur

Saint Glinglin a écrit:Ce n'est pas le site de la TMN, peut-être ?
Si mais ton lien n'est pas bon car ii revois sur rien .fait l'essais.

Josué

Josué
Administrateur

Ils ne sont pas inclus dans la traduction du monde nouveau ce qui n'empêche en rien de les citer.
la preuve

*** Rbi8 p. 7 Introduction ***

TEXTE HÉBREU : Le texte hébreu massorétique qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures hébraïques de la Traduction du monde nouveau est celui du codex de Leningrad B 19A (conservé à Saint-Pétersbourg), tel qu’il est présenté dans la Biblia Hebraica (BHK) de R. Kittel, septième, huitième et neuvième éditions (1951-1955). C’est une révision de cet ouvrage, parue sous le titre Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), édition de 1977, qui a été employée pour établir le système de notes de la présente édition. Les mots en italique précédés de l’abréviation “ héb. ” sont des termes transcrits à partir de la BHS.
Certaines parties de la Bible hébraïque ont été composées en langue araméenne, mais écrites en caractères hébreux. Les transcriptions de l’araméen sont précédées de l’abréviation “ aram. ” D’autres versions araméennes sont indiquées par leurs abréviations respectives.
TEXTE GREC : Le texte grec qui a été utilisé pour établir le texte français des Écritures grecques chrétiennes de la Traduction du monde nouveau est celui de l’ouvrage de Westcott et Hort publié sous le titre The New Testament in the Original Greek (la première édition a paru en 1881). Ont également été consultés les textes grecs de Bover, Merk, UBS, Nestle-Aland, et d’autres encore. Les transcriptions du grec des Écritures grecques chrétiennes de la Bible, précédées de l’abréviation “ gr. ”, sont des transcriptions d’après le texte de Westcott et Hort, texte reproduit dans The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1985). Dans les Écritures hébraïques, l’abréviation “ gr. ” indique les transcriptions du grec de la Septante (LXX), édition de A. Rahlfs, Stuttgart 1935. D’autres sources grecques sont signalées par leurs abréviations respectives.
TEXTE SYRIAQUE : L’abréviation “ syr. ” indique des mots transcrits de la Peshitta (Sy) syriaque de S. Lee, édition de 1826, réimprimée par les United Bible Societies, en 1979. D’autres versions syriaques sont indiquées par leurs abréviations respectives.
TEXTE LATIN : L’édition de la Vulgate (Vg) latine qui a été utilisée est la Biblia Sacra, Iuxta Vulgatam Versionem, Stuttgart 1975. L’abréviation “ lat. ” précède les mots tirés de ce texte. D’autres versions latines sont indiquées par leurs abréviations respectives.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Saint glinglin.
Sais-tu par exemple à quand remonte le texte reçu et son procédé? Tus sais sur quoi son auteur s'est basé pour le proposé?
Tu comprendra ainsi que faire de ce texte une référence (les évangéliques le vénèrent) est une lourde responsabilité vu sa parution RECENTE par rapport à l'ancienneté des mss grec du 4 ème siècle pratiquement complets des Ecritures.
A+

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Je ne suis pas sur que se sont nos manuscrits

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Mais ce ne sont pas les nôtres.

10De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Ven 10 Oct - 11:04

Josué

Josué
Administrateur

la liste des traductions selon la bible Thompson.

De l'autorité des Ecritures Bible_11

11De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Ven 10 Oct - 18:34

Josué

Josué
Administrateur

C'est à titre d'infos tout simplement.

12De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Ven 10 Oct - 22:38

Josué

Josué
Administrateur

c'est pour ta science c'était un simple cadeau.

13De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Sam 13 Juin - 15:31

Josué

Josué
Administrateur

Que pensez de cette vidéo?

14De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Sam 13 Juin - 16:19

samuel

samuel
Administrateur

Avant de faire un commentaire il serai bien de visionner cette vidéo à tête reposée.

15De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Sam 13 Juin - 16:38

samuel

samuel
Administrateur

Non pas encore c'est pourquoi je ne me positionne pas.
Mais toi l'as tu visionné ?

16De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 18:59

samuel

samuel
Administrateur

Je retiens une chose c'est qui et dit que la bible Martin et la seul authentique.

17De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 19:14

Josué

Josué
Administrateur

Mais c'est celui qui parle dans la vidéo qui le dit.

18De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 19:28

Josué

Josué
Administrateur

C'est sa vision des choses a toi de lui dire.mais comme c'est une vidéo ça va être difficile.

19De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 19:34

Josué

Josué
Administrateur

Il y a un sujet sur cette bible nous pouvons en parler ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2931-bible-martin?highlight=Martin



Dernière édition par Josué le Lun 15 Juin - 9:29, édité 1 fois

20De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 21:01

samuel

samuel
Administrateur

Il n'y pas non plus d'écrits originaux.

21De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 14 Juin - 21:33

samuel

samuel
Administrateur

Mais la c'est autre chose.

22De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Sam 12 Déc - 22:09

samuel

samuel
Administrateur

La critique ne peut exister que sur les textes qui sont en notre possession le reste c'est de la spéculation de gnostiques.

23De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 19:00

Josué

Josué
Administrateur

Rien n'a voir avec la pensée gnostique car c'est biblique.

24De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 19:27

Josué

Josué
Administrateur

Mais cela ne remet pas en cause la bible si il y des illimités qui pensent avoir une connaissance spécialiste.

25De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 19:53

samuel

samuel
Administrateur

Tien tu m'apprend quelque chose la bible et une collection de livres!
Tu te moques de qui ?
Penses tu que nous avons attendue ta venue pour le savoir?

26De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 20:48

samuel

samuel
Administrateur

Mais la bible c'est tout .

27De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 21:03

samuel

samuel
Administrateur

Ce livre et un livre des gnostiques il ne fait pas partie du canon.

28De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 21:36

Josué

Josué
Administrateur

Le Livre d’Hénoch est un livre apocalyptique, comme celui de Daniel, avec cette différence
que les parties apocalyptiques du Livre de Daniel et les Apocalypses, en général, ne
s’occupent que de l’avenir et des vertus qui le préparent. Le Livre d’Hénoch, outre la part
qu’il consacre à cet avenir, traite encore des sciences, surtout des sciences naturelles, qui
représentent également une forme d’Apocalypse...
L’auteur de cet ouvrage, qui est, bien entendu, un mystique avant la lettre, croit se maintenir
sur le terrain de la Bible en puisant largement dans les Ecritures, surtout dans les Psaumes, et
dans le livre de Job sa mystique et sa poétique... Il parvient ainsi à enchâsser dans ce fonds
biblique les conceptions les plus éloignées de la Bible, grâce à ce mode d’interprétation
inéphttp://www.areopage.net/atxtheb/Henoch.pdfuisable qu’est l’allégorie.
Donc un livre de gnostique que même le canon juif ne reconnait pas.

29De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Dim 13 Déc - 22:18

Josué

Josué
Administrateur

Mais ça c'est un autre sujet ne mélange pas tout.

30De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 15:09

samuel

samuel
Administrateur

Ce livre il date de quand et pourquoi il ne se trouve pas dans le canon juif?

31De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 16:56

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:Chaque fois que tu ne sais argumenter, tu réponds à côté.
Tu sais, le mieux serait que tu nous dises ce que tu attends qu'on te réponde, comme ça, tu serais d'accord non ? heu

32De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 17:06

Josué

Josué
Administrateur

Mais Hénoch était sensé vivre bien avant Zacharie donc ton argument tombe à l'eau.

33De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 17:42

Josué

Josué
Administrateur

Tu ne réponds pas vraiment à la question pourquoi le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans le canon juif alors qu'il et mentionné dans le livre de la Genèse et de ce fait bien avant Zacharie?
Tu as l'art de détourné les vrais questions pour ne pas y répondre.

34De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 17:59

Rene philippe

Rene philippe

Je confirme :

Rene philippe a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Chaque fois que tu ne sais argumenter, tu réponds à côté.
Tu sais, le mieux serait que tu nous dises ce que tu attends qu'on te réponde, comme ça, tu serais d'accord non ?  heu

Josué a écrit: Tu ne réponds pas vraiment à la question pourquoi le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans le canon juif alors qu'il et mentionné dans le livre de la Genèse et de ce fait bien avant Zacharie?
Tu as l'art de détourné les vrais questions pour ne pas y répondre.

Suspect

35De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 18:03

Josué

Josué
Administrateur

Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien, est un écrit pseudépigraphique de l'Ancien Testament attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé. Il fait partie du canon de l'Ancien testament de l'Église éthiopienne orthodoxe, mais il est rejeté par les juifs et n'est pas inclus dans la Bible dite des Septante. Il a été officiellement écarté des livres canoniques vers 364 lors du concile de Laodicée (canon 60), et il est considéré depuis comme apocryphe par les autres Églises chrétiennes. Il était connu en Occident, au moins indirectement, et on retrouve par exemple son influence sur les passages consacrés au calendrier dans les textes hiberno-latins, comme l’Altus prosator.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch

36De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 19:40

Josué

Josué
Administrateur

tien faute d'argument tu ne parles plus d'Hénoch.

37De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 20:38

samuel

samuel
Administrateur

Si le sujet n'est pas sur Hénoch explique nous pourquoi tu as fait cette diversion ?
Car c'est toi qui as lancé cette discution pas nous.

38De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 20:51

samuel

samuel
Administrateur

Je voudrais que tu nous explique ton intervention hors sujet sur Hénoch.
Assume de temps en temps t'es responsabilités.

39De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 21:16

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:C'est toi qui a écrit "La Bible, c'est tout", formule qui doit logiquement inclure les apocryphes rejetés par Babylone la Grande, celle qui ne saurait se prévaloir de l'inspiration divine dans le choix des textes sacrés.

T'es un sacré gars dis donc. J'aime ta logique, ce que tu dis "semble" vrai. Ton raisonnement tient la route, MAIS tu oublies le principal.

2 Timothée 3:16,17 : "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne"

Es-tu d'accord avec ces versets ? Puisque tu aimes les raisonnements, en voici un, basé sur ces deux versets : Jéhovah inspire des humains pour transcrire sa parole; ces paroles sont utiles pour enseigner... jusqu'à la fin du verset 17. Toujours d'accord ? Dans ce cas, admets-tu que Jéhovah lui même veille à ce qui est sa parole, ET SEULEMENT SA PAROLE, soit considérée comme étant fiable et utile...

À ce stade, soit tu dis oui, soit tu dis non. Si c'est oui, eh bien tu es dans le vrai. Mais il te faut admettre que Jéhovah préserve sa parole DE TOUTES LES FAÇONS ET PERSONNES QU'IL JUGE BONNES pour cela, y compris (excellent ton amalgame en passant Cool ) par des personnes appartenant à Babylone la Grande.

Si ta réponse est non, alors tu as du mourron à te faire heu

40De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 22:09

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:
Mais ce n'est pas moi qui dit qu'Henoch n'est pas canonique.

Si on admet comme canonique 2 Tim 3.16-17 alors on doit admettre dans le canon le livre d'Henoch, le livre des Jubilés et autres écrits intertestamentaires, et d'innombrables livres néo-testamentaires décrétés apocryphes par divers conciles.

POURQUOI ON DOIT ? Je viens de t'expliquer que ce n'est pas toi ou nous qui décidons, mais Jéhovah; ne fais pas semblant de ne pas comprendre, ça te rend incrédible

41De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 22:44

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:Et comment sais-tu que Jéhovah a décidé d'introduire tel ou tel livre dans le canon ?

Aurait-il envoyé son Saint Esprit sur les hiérarques de Babylone la Grande ?

Trop simple ta question Very Happy parce qu'il ne peut pas en être autrement ! Douterais-tu de la puissance de Jéhovah ?

42De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 22:53

samuel

samuel
Administrateur

Tien tu ne parles plus du livre Hénoch ?
Encore une belle pirouette pour ne pas perdre la face.

43De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 22:54

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:Tu es en train de me dire que Jéhovah est assez puissant pour empêcher la Sainte Eglise de s'égarer.

Est-ce bien cela ?
Non, il n'empêche pas la "sainte église" de s'égarer; chacun sa responsabilité, individuelle ou collective. Côté humain, c'est comme ça. Côté écritures, c'est autre chose, la bible est la parole de Dieu, que ce soit pour l'inspirer, la préserver, ou la faire connaître c'est Jéhovah qui dirige; c'est une des raisons pour lesquelles aucun humain n'a réussi à l'annihiler, l'interdire ou empêcher les humains d'y avoir accès.

À notre époque, conformément à Mathieu 24:14, sa parole est répandue dans le monde entier

44De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Lun 14 Déc - 23:33

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:
Rene philippe a écrit:que ce soit pour l'inspirer, la préserver, ou la faire connaître c'est Jéhovah qui dirige; c'est une des raisons pour lesquelles aucun humain n'a réussi à l'annihiler, l'interdire ou empêcher les humains d'y avoir accès.

Voici qui est intéressant : lorsque les manuscrits de Qumran et de Nag Hamadi remontent à la surface, c'est un coup de pouce de Jéhovah.

Donc toute cette littérature devrait être canonique.

Houla, que veux-tu dire par là ? peut-être qu'il y avait le livre d'Hénoch ou autres dans cette découverte ? Shocked

45De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 11:52

Rene philippe

Rene philippe

Saint Glinglin a écrit:
Rene philippe a écrit:que ce soit pour l'inspirer, la préserver, ou la faire connaître c'est Jéhovah qui dirige; c'est une des raisons pour lesquelles aucun humain n'a réussi à l'annihiler, l'interdire ou empêcher les humains d'y avoir accès.

Voici qui est intéressant : lorsque les manuscrits de Qumran et de Nag Hamadi remontent à la surface, c'est un coup de pouce de Jéhovah.

Donc toute cette littérature devrait être canonique.

Saint Glinglin a écrit:On a trouvé des fragments d'Hénoch à Qumran mais auparavant un exemplaire en guèze avait été ramené d'Ethiopie en Europe au XVIIIème siècle par James Bruce.

Et tu crois qu'on t'a pas vu arriver avec ton intérêt sur les découvertes de Qumran ?

Art 441-2 du code pénal tu connais ? Ça parle des faux. Le voici : "Constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques."

Tu as déjà été dans un bibliothèque je suppose ? Si elle est normale, tu y trouveras peut-être un exemplaire de la bible; mais, tu y trouveras AUSSI bien d'autres ouvrages, peut-être de magie, sans doute de théorie de l'évolution, de politique, de tout. Pourtant, il y aura forcément parmi tous ces ouvrages quelques-uns qui en contrediront d'autres.

En essayant de prouver que le fait d'avoir trouvé à Qmuram des vrais rouleaux bibliques, bien inspirés par Dieu ET d'autres, comme celui d'Henoch ou autres, ne prouve en aucune façon qu'ils sont légitimes; il suffit que ceux qui ont caché ces rouleaux aient eu envie de garder la vraie parole de Dieu ET d'autres ouvrages qui existaient à l'époque.

Pour revenir au code pénal, et à la définition des faux, ce genre de coïncidence essayant de prouver l'authenticité d'un apocryphe comme venant de Jéhovah en le mêlant à d'autres qui eux le sont réellement correspond bien à un article de la loi humaine, qui est loin d'être aussi parfaite que celle de Jéhovah.

Maintenant, et bien que ne me faisant aucune illusion sur ta réponse, voici une question déjà posée d'ailleurs : POURQUOI tiens-tu autant aux livres apocryphes ?

46De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 13:10

samuel

samuel
Administrateur

La découverte majeure de Qumrân est le rouleau d'Isaïe A, devenu mondialement célèbre. C'est le plus ancien manuscrit hébreu complet connu d'un livre biblique : le Livre d'Isaïe. Le texte est écrit en 54 colonnes sur 17 feuilles de cuir cousues ensemble bout à bout, d'une longueur totale d'environ 7,30 m. Il a été confectionné au iie siècle av. J.-C.

Avec des changements mineurs qui touche plus l'orthographe que le sens donné de ce livre.

47De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 13:29

Rene philippe

Rene philippe

Et, comme prévu, pas de réponse à ma question :

Maintenant, et bien que ne me faisant aucune illusion sur ta réponse, voici une question déjà posée d'ailleurs : POURQUOI tiens-tu autant aux livres apocryphes ?

Saint Glinglin a écrit:Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Qui a réussi quoi ? la bible n'est pas le résultat d'un concours !!!

48De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 15:43

Rene philippe

Rene philippe

Enfin ce que tu as l'air de penser. Des sectes, basées sur des croyances mises en compétition. Si j'ai bien compris, il n'y a rien de divin dans tout cela, mais uniquement une salade d'humains rédigeant des textes plaisant ou non à des mouvements que tu appelles "sectes".

Crois-tu en Jéhovah au moins ? Si non, où allons-nous ? heu

49De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 15:51

Josué

Josué
Administrateur

La rédaction et la compilation des 27 livres qui forment le canon des Écritures grecques chrétiennes se firent d’une manière semblable à celles des Écritures hébraïques. Christ “ a donné des dons en hommes ”, “ il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants ”. (Ép 4:8, 11-13.) Sous l’influence de l’esprit saint de Dieu, ils exposèrent la doctrine exacte pour la congrégation chrétienne et, “ par un rappel ”, répétèrent de nombreuses choses qui étaient déjà consignées dans les Écritures. — 2P 1:12, 13 ; 3:1 ; Rm 15:15.

50De l'autorité des Ecritures Empty Re: De l'autorité des Ecritures Mar 15 Déc - 16:14

Rene philippe

Rene philippe

Josué a écrit:La rédaction et la compilation des 27 livres qui forment le canon des Écritures grecques chrétiennes se firent d’une manière semblable à celles des Écritures hébraïques. Christ “ a donné des dons en hommes ”, “ il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants ”. (Ép 4:8, 11-13.) Sous l’influence de l’esprit saint de Dieu, ils exposèrent la doctrine exacte pour la congrégation chrétienne et, “ par un rappel ”, répétèrent de nombreuses choses qui étaient déjà consignées dans les Écritures. — 2P 1:12, 13 ; 3:1 ; Rm 15:15.
Voila, j'allais le dire heu

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