Les musulmans ne sont pas les ennemis des Témoins de Jéhovah

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Je vous salut avec le salut de Jésus à nos amis Témoins de Jéhovah

J'ai beaucoup d'amis qui sont Témoins de Jéhovah sont des gens très actifs et zélée dans leurs prédications, aiment les discussions religieuses. Ils sont cependant très courtois et calmes, aussi nous leur devons le même respect. Une fois, lorsque j'ai eu une discussion intéressante avec un Témoins de Jéhovah dans un metro, il m'a invité à venir à leur réunion. Je suis venue à la salle du Royaume et j'ai été surpris qu'il n'y avait pas de statues ni des images. Au fur et à mesure que je viens à la salle, j'ai appris à les connaître et j'ai retenue qu'il y a beaucoup de ressemblance avec l'islam.

Par exemples :

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans croit en Un Dieu Unique Souverain de l'univers.

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans n'adorent pas des statues ni des images.

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans n'adorent pas la croix

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans  ne prient pas Marie

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans ne croient pas au clergé

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans ne fêtent pas Noël et les anniversaires

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans ne consomment pas du tabacs ni de l'alcool

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans ne croient pas à la Trinité

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans croient au paradis matériellement sur terre

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans croient que les bonnes œuvres et la mise en pratique de la parole de Dieu est conditionnel au salut

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans croient que nous sommes dans les derniers jours

Les Témoins de Jéhovah et les musulmans adoptent une lecture fondamentaliste des saint-écritures

Si on se demande, pourquoi il y a autant de ressemblances ? C'est parce que les Témoins de Jéhovah sont les seuls chrétiens qui sont soucieux de respecter les principes fondamentaux de la Bible. Même quand je discute parfois avec les chrétiens de d'autres confessions, je leur dis, allez apprendre la Bible chez les Témoins de Jéhovah car c'est bien eux qui l'ont bien comprit.

Wa Salam

Talab-al-ilm a écrit:Si on se demande, pourquoi il y a autant de ressemblances ? C'est parce que les Témoins de Jéhovah sont les seuls chrétiens qui sont soucieux de respecter les principes fondamentaux de la Bible. Même quand je discute parfois avec les chrétiens de d'autres confessions, je leur dis, allez apprendre la Bible chez les Témoins de Jéhovah car c'est bien eux qui l'ont bien comprit.

Chassez le naturel, il reviendra vite au galop en temps opportun...  

Versets incontestables de violence et d’intolérance dont Allah ne spécifie pas (claire et précis) que c’est dans le cas où les non croyants les attaques.

Coran Sourate 5(51) O les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.

Coran Sourate 58(22) Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.

Coran Sourate 9(29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (Islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la capitation (taxe) par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Coran Sourate 9(73) O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !

Coran Sourate 9(111) Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer (Jihad). …. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès.

Coran Sourate 4(95) Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah (Jihad). Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Coran Sourate 9(5) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (de différentes religions) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât (capitation, taxe), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran Sourate 9(123) O vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Coran Sourate 47(35) Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Coran Sourate 48(29) Mohammed est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, (mais) miséricordieux entre eux.

Hadith Sahib 30  Mohammed a dit : ‘’J’ai été commandé à combattre contre les gens aussi longtemps qu’ils ne déclareront pas qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah.’’

Hadith Sahib 4366  Mohammed a dit : ‘’J’expulserai les juifs et les chrétiens de la Péninsule Arabique et aucun autre n’y restera que les musulmans.’’  

Hadith Sunan An-Nasa’i 3099  Le Prophète a dit : ‘’Quiconque meure sans avoir combattu ou avoir pensé combattre, meure sur l’une des branches de l’hypocrisie.’’  (Voir verset 9(73))

Hadith Sunan lbn Majah 2763 Le Messager d’Allah a dit : ‘’Quiconque rencontre Allah sans marque sur lui (venant du combat) pour Sa cause, il Le rencontrera avec une déficience.’’

Hadith Sahib al-Bokhari 6922  Le Messager d’Allah a dit : ‘’Si quelqu'un abandonne sa religion islamique, tuez-le.’’

L'Esprit d'Amour de Dieu en sa Parole, (celle de Jésus Christ) que nous trouvons dans l'Injil ne se trouve pas dans ces versets coraniques de haine et de terreur   du malin. Il n'y a rien de commun avec cette barbarie démoniaque. Satan est tueur et menteur depuis le commencement.

entre avoir certaines affinitées sur les croyances des tj et devenir un des leurs CM tu sautes le pas allégremment.

Oui il y des similitudes entre nous.mais le grand hic reste Jésus qui pour vous n'est pas le fils de Dieu.

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonour Carl Michel

Voilà bien le problème : on prend des passages du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang des Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets évoqués ?

Contrairement à ce que de nombreuses personnes pensent, les Polythéistes (al-mushrikûn) peuvent tout à fait être résidents de la terre d'Islam : c'est un des avis existant, celui de Mâlik et de Abû Hanîfa ; Ibn ul-Qayyim l'a retenu. Voir les livre écrit sur la dhimma, de même que Ibn ul-'Othaymîne (Al-Qawl ul-mufîd, p. 1078).

Maintenant comment expliquer cette parole du Prophète, prononcée lors de sa dernière maladie en l'an 11 : "Faites quitter les polythéistes la Péninsule arabique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2888, Muslim, n° 1637) ? Le Prophète avait bel et bien accepté que des Polythéistes soient résidents (dhimmis) de la Dâr ul-islâm en Arabie et même qu'ils s'acquittent de la jizya (ce qui implique que,  date de la révélation des versets du début de sourate (9) at-Tawba, qui mettent fin aux contrats de dhimma conclus avec les Polythéistes d'Arabie.

Les polythéistes ont le droit de choisir de devenir résidents de la Dâr ul-islâm, ou d'êtres dhimmis. Et même les polythéistes de la Péninsule arabique ont une autre possibilité que celle de se convertir à l'islam : quitter la Péninsule et s'installer ailleurs, comme le prouve le hadîth déjà cité : "Faites quitter les polythéistes la Péninsule arabique" (rapporté par al-Bukhârî, 2888, Muslim, 1637).

Cependant, ces polythéistes pourraient s'installer dans une autre partie de la terre d'Islam que l'Arabie Source :(Al-ussus ush-shar'iyya, Faysal al-Mawlawî, p. 51).

Les polythéistes peuvent donc tout à fait être résidents de la Dâr ul-islâm, et ils y ont la liberté de conscience et de pratique, du moment bien sûr qu'ils y respectent l'ordre public islamique. Cheikh Ayyûb Sûrtî m'a confirmé que c'est bien la règle au sein de l'école hanafite, et que cette règle a globalement été respectée dans l'Inde musulmane des empereurs Moghols ; parfois, m'a-t-il dit, on a même dépassé les règles et l'État musulman est alors allé jusqu'à financer la construction de temples hindous (alors que la règle est que l'État musulman doit leur donner la liberté sociale de vivre le culte qu'ils ont choisi de garder, mais sans financer ce culte. Source : lâ yajûz at-ta'âwun 'ala-sh-shirk).

Wa Salam

Talab-al-ilm a écrit:Voilà bien le problème : on prend des passages du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question....

Il y a un dicton qui dit : On ne reconnait pas un bon marin sur une mer d'huile mais dans la tempête.

De même, Jésus dans l’adversité, (donc peu importe le contexte) nous a demandé dans le nom et l'amour de Dieu, de présenter l'autre joue à celui qui nous frappe; d'aimer et prier pour notre ennemi pour qu'il se convertisse. Ce qui est bien contraire au demandes de Mohammed (même pour celui qui est pacifique mais de croyance autre) de le tuer, ou de le rendre un citoyen de seconde classe en l'obligeant de payer une taxe s'il ne se convertis pas.

C'est très clair, le Coran n'a pas comme auteur le Dieu de Jésus dans l'Injil. Mohammed était un guerrier conquérant. Historiquement, j'ai lu qu'il a tué de sa main beaucoup d'hommes. Lorsqu'il était dans un contexte social minoritaire, il proclamait la tolérance avec les autres, mais lorsqu'il est devenu majoritaire, il a proclamé les sourates 9 et les adîtes de violence selon ce contexte sociale de pouvoir.

Ce n'est pas parce qu'un certain nombre de musulmans ferme les yeux sur ce qui est dit clairement dans le Coran et ne le respectent pas, que cela annule ces enseignements de violence et d’intolérance bien présentes.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la  et paix et bénédictions soit sur Son Messager Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

L'Islam n'est pas tiède vis-à-vis des autres et replié sur lui-même, comme le prétendent les uns. Prêcher le vraie et le bien est même l'un des fondements de l'islam, l'incitation active à la vertue est un devoir permanent.

Le Coran pousse les musulmans à oeuvrer dans ce sens.

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur, Sourate 41: Verset 33 et 34

Ceux-là auront la réussite en héritage:

Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront. Sourate 3: Verset 104

De plus, l'islam n'est pas violent, comme le prétendent la majorité des occidentaux. Il n'est nullement dans son projet de s'imposer par la force pour devenir la seule religion des homme sur terre. Le Coran nous enseigne que touts tentative d'imposer une religion unique serait en rebelion contre la volonté du Créateur:

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants? Sourate 10: Verset 99

Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Sourate 5: Verset 48

De là est issue la loi fondamentale et irrévocable de l'islam qui proclame et garantit la liberté de croyance et de pensée:

Nulle contrainte en religion! Sourate 2: Verset 256

Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Sourate 50   : verset 45

Et dis: "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie". Sourate 18 verset   : 29

La méthode à respecter pour propager la foi ne doit pas dépasser l'argumentation et le conseil, dans les limites de la courtoisie et la bienveillance:

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Coran 16:125

Mais l'Islam n'exige pas seulement du musulman ce comportement pacifique et compréhensif qui condamne la contrainte en religion. Il va plus loin et exige de nous des démarches concrète et constructives qui manifestent clairement notre respect envers les non-musulmans.

Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Sourate 9:Verset 6

(Dans le langage de l'Islam "Les assossiateurs" sont des polythéistes ou des païens du fais qu'ils assossient Allah avec leurs idoles.)

Le Coran, On le voit bien, n'exige pas seulement l'accueil et l'hospitalité sous notre toit pour les impies; il nous recommande pas seulement les éclairer avec douceur pour leur montrer le chemin du bien et de la vérité, il nous fait devoir de leur accorder nos soins et notre protection, là où ils seront à l'abri de tout danger ou mésaventure.

Le Coran propose d'avantage la coexistance pacifique entre les nations dans l'échange de la paix contre la paix:

Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) Sourate 8: Verset 61

Le Coran enjoint aux musulmans de se comporter de façon loyale, équitable et généreuse envers les autres peuples:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Sourate 60: Verset 8

Voilà la coopération internationale en vue de la paix que nous propose le Saint Coran transmit par le dernier des prophètes, Mohammad (bénédiction et salut d'Allah soient sur lui) le Prophète de l'Islam, l'envoyé de la paix.

Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers. Sourate 21: Verset 107

Wa Salam

.

Le coran prêche aussi la voilà ce envers les infidèles.il faut le dire aussi.

bonjour  talab-al-ilm
tu (oublis) un des points principaux des écritures inspirées ,celui concernant notre rédempteur ,Jésus Christ.tu trouveras dans la lecture de ces quelques passages l'importance qu'il occupe dans le dessein de notre père céleste
                   Actes 4:10-12 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé.  Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’.  En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”
                                                               
il est l’élément vers lequel la lumière de toutes les prophéties convergerait et de qui cette lumière rayonnerait la solution à tous les problèmes causés par la rébellion de Satan ,et le fondement sur lequel Dieu bâtirait toutes ses réalisations futures pour le bien éternel de sa famille universelle, au ciel et sur la terre .Voila pourquoi il est écrit :
Jn14:6  Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ”

Jean 1:17 Parce que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Colossiens 1:19, 20 parce que Dieu a jugé bon de faire habiter en lui (christ)toute plénitude  et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les autres choses en faisant la paix grâce au sang qu’il a versé sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.

Hébreux 2:5-9  Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. .....Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (Christ)”......Or, maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises ; mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout homme.

Hébreux 2:14, 15... pour que, grâce à sa mort(Jésus christ), il puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable, et pour qu’il puisse libérer tous ceux qui, par peur de la mort, étaient assujettis à l’esclavage pendant toute leur vie .


        Ce qui compte évidemment,ce n'est pas: si tu trouves quelques similitudes avec les témoins de Jéhovah...mais d'être en complète harmonie avec la parole inspirées que notre père céleste nous transmise,pour que nous en tant qu'individu nous marchions d'une manière conforme à sa volonté.
                                                      respectueuses salutations

Ceci dit tu cites Colossiens 1:19, 20 parce que Dieu a jugé bon de faire habiter en lui (christ)toute plénitude et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les autres choses en faisant la paix grâce au sang qu’il a versé sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.
ce verset prouve ici la subordination de Jésus envers son DIEU.
moralité le point commun que nous avons avec les musulmans c'est que Jésus n'est pas Dieu.

Talab-al-ilm, vous dites que le contexte pour comprendre l'auteur est très important. Alors vous devez savoir que tous les versets que vous citez de tolérance pour ceux qui ne croyaient pas, ont été écrit avant les sourates 9 qui était un contexte social minoritaire pour Mohammed. La numérotation n’est pas chronologique dans le Coran. Les plus longs versets sont écrient en premier pour finir avec les plus courts.

Ainsi, selon le Coran et Sahib al-Bokhari, la méthode dans le Coran qu’Allah par son prophète utilise pour abroger des enseignements déjà révélés est de reconnaître que le dernier apporté est le meilleur.
Coran Sourate 2(106) Si Nous (Allah) abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Sahib al-Bokhari 364 (Commentaire officiel islamique) La dernière sourate qui a été révélé (au Prophète) était Bara’a (Sourate 9). (En vérité pour être plus précis, elle n’est pas la dernière mais parmi les dernières. Ce qui ne change en rien la véracité de l’argument qui annule ceux étant contradictoire aux sourates 9.)

Donc l'esprit de violence et de terreur des sourates 9 et les hadiths (selon la période qu'ils ont été dites) contre ceux qui n'adhèrent pas à l'Islam doit dominer sur les autres versets antérieurement dites, puisque que déclarés les meilleurs selon le Coran et Mohammed.

Sans oublier que la qualité de la Vérité est comme celle de l'eau. Un eau moins sale reste de l'eau sale. Une vérité mêlée au mensonge reste un mensonge.

Comme je vous l'ai déjà écrit,

C'est très clair, le Coran n'a pas comme auteur le Dieu de Jésus dans l'Injil. Mohammed était un guerrier conquérant. Historiquement, j'ai lu qu'il a tué de sa main beaucoup d'hommes. Lorsqu'il était dans un contexte social minoritaire, il proclamait la tolérance avec les autres, mais lorsqu'il est devenu majoritaire, il a proclamé les sourates 9 et les adîtes de violence selon ce contexte sociale de pouvoir.

Ce n'est pas parce qu'un certain nombre de musulmans ferme les yeux sur ce qui est dit clairement dans le Coran et ne le respectent pas, que cela annule ces enseignements de violence et d’intolérance bien présentes.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Carl Michel

Vous avez soulevé une pertinente remarque, c'est le concept de l'abrogation.  Donc, ma question est : est-ce que vous reconnaissez que dans la Bible, il y a des versets qui ont abrogé d'autres versets qui sont venue avant  ?

Wa Salam

le mot abragation est un concept musuluman .dans la bible il question de l'ancienne alliance et de la nouvelle alliance.les chrétiens ne sont plus sous l'ancienne alliance.bien que certains principes restes immuables.

Josué a écrit:le mot abragation est un concept musuluman .dans la bible il question de l'ancienne alliance et de la nouvelle alliance.les chrétiens ne sont plus sous l'ancienne alliance.bien que certains principes restes immuables.

C'est ce que j'avais dit, les chrétiens sont sous la loi du Christ (galates 6:2 => voir jean 13:34, jean 15:12, 1 jean 4:21))... La loi de l'Amour.

Quand tu aimes ton prochain (tous les Humains):

Tu ne lui mens pas
Tu ne le tue pas
Tu ne fais pas la guerre
Tu ne le voles pas
Tu ne l'agresse pas
Tu prie pour lui
etc .......

Si tout le monde suivait la Loi du Christ, la loi de l'Amour, on attendrais pas parler de meurtre, de guerre, de génocide etc....

A BIENTOT

La loi se Resume à aimer Dieu et son prochain.

chico. a écrit:La loi se Resume à aimer Dieu et son prochain.

C'est sur...mais j'appuyer sur l'amour du prochain... L'un ne va pas sans l'autre 1 jean 4:21 "que celui qui aime Dieu aime aussi son frère" (vu que nous descendons tous d'Adam, nous sommes tous frère) => dans la logique celui qui n'aime pas son prochain n'aime pas Dieu => celui qui tue son prochain n'aime pas Dieu => celui qui fait la guerre n'aime pas Dieu => celui qui ment à son prochain n'aime pas Dieu etc...

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour tout le monde

Contrairement à ce que les chrétiens  affirment, l'islam n'est pas le seul à dire qu'abrogation il y a eu entre les messages de différents Messagers prophètes.

Dans la Torah également on trouve des exemples d'abrogation : ainsi, Jacob eut deux sœurs comme épouses en même temps (Genèse 29) ; or Dieu a interdit ceci dans la Loi qu'Il a donnée à Moïse (Lévitique 18/18).

Un autre exemple : Amran, père de Moïse et petit-fils de Lévi, avait épousé Yokèvèd, fille de Lévi, donc… sa tante paternelle (Exode 6/20, Nombres 26/59) ; or Dieu a interdit pareil mariage dans la Loi donnée à Moïse (Lévitique 18/32). Il s'est bien agi d'une abrogation : ce passage interdit le mariage avec sa tante paternelle, alors qu'auparavant il était forcément autorisé, sinon les dix générations suivantes n'auraient pas pu entrer dans l'assemblée de Dieu (voir Deutéronome 23/3), et Moïse lui-même aurait été touché par cette impossibilité !
 
Un exemple d'abrogation apportée par Jésus : selon la Loi que suivaient les Fils d'Israël, une forte interdiction était liée au Sabbat (voir par exemple Exode 31/13-17). Or Jésus vint assouplir non pas l'institution même du sabbat – puisqu'il s'adressait à des fils d'Israël – mais la très stricte façon par laquelle elle était appliquée : "Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître du sabbat" (Marc 2/27-28). N'est-ce pas de l'abrogation ?
Un autre exemple : selon la loi mosaïque, il était licite pour le mari de répudier sa femme sans raison :
 
"Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison. Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme. ". Deutéronome Chapitre 24:Verset 1-2
 
Cependant dans la période de Jésus, les règles du divorce semblent avoir pris un tournent. Jésus vint dire que la répudiation n'était autorisée qu'en cas d'adultère : "C'est à cause de la dureté de vos cœurs que Moïse vous a permis de répudier vos femmes. Mais il n'en était pas ainsi au commencement" (Matthieu Chapitre 5: Verset 19) : d'après ce propos, la répudiation faite sans raison constitue une faute sur le plan moral (sans qu'apparemment il y ait pour autant invalidité) ; toujours d'après ce propos, si Moïse avait rendu entièrement licite – sans qu'il y ait même une faute morale – ce genre de répudiation, c'était à cause de la dureté de cœur de ses contemporains : de deux maux, le moindre avait été choisi : une répudiation injuste était certes mauvaise, mais moins mauvaise que des coups. La règle que Moïse avait énoncée était donc due à un contexte particulier, et ce contexte ayant disparu, Jésus modifia la règle, en tant que Messager de Dieu venu ultérieurement. Voyez : il s'agit bien de l'abrogation d'une règle dictée par un Messager – Moïse – par un Messager plus récent – Jésus.
 
Jésus a apporté quelque chose de nouveau comme tout les autres prophètes, chaque fois qu'un prophète apporte quelque chose de nouveau, ce nouveau est remplacé par l'enseignement précédent, c'est pour cela qu'il est important de toujours suivre le dernier enseignement révélé, c'est ce qu'on appelle l'ABROGATION.

Dire qu'il n'existe pas d'abrogations entre les Prophètes, c'est mentir sur la Bible.

Wa Salam

.

pour l'histoire de Jacob sache qu'il n'était pas concerné par la loi de Moïse car elle est venue bien plus tard.donc il n'est pas question d'abrogation ici.
tu connais la bible que superficiellement pour nous dire une pareille chose.

Même cas de figure pour Yokébed la loi à été donné un peut plus tard.donc deux exemples nul et non avenue.

Talab, votre tentative de me faire oublier le point essentiel de l'incrédibilité du coran en son esprit de violence et de terreur   en focusant sur des abrogations, ne me fait pas perdre de vue ce point essentiel et vous ne faites que filtrer les puces sans vous apercevoir que vous avalez le chameau.

Votre affirmation qu'il y a abrogation dans le coran ne fait que confirmer que les sourates 9 et hadiths de violences sont prioritaires sur tous les autres versets de tolérence. Ils ne peuvent pas faire suite à l'Injil.  

Au nom de d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Carl Michel

Votre affirmation qu'il y a abrogation dans le coran ne fait que confirmer que les sourates 9 et hadiths de violences sont prioritaires sur tous les autres versets de tolérence. Ils ne peuvent pas faire suite à l'Injil.

Vous avez 100 % raison, à l'époque des croisades, les versets de la paix sont abrogé par les versets du Jihad. Vive l'abrogation !

Wa Salam

.

tu confonds la chrétienté avec le christianisme car Jésusà dit ( celui qui tue par l'épée périra par l'épée)

La notion de guerre sainte et une notion coranique mais pas biblique.

Talab-al-ilm a écrit:

Votre affirmation qu'il y a abrogation dans le coran ne fait que confirmer que les sourates 9 et hadiths de violences sont prioritaires sur tous les autres versets de tolérence. Ils ne peuvent pas faire suite à l'Injil.

Vous avez 100 % raison, à l'époque des croisades, les versets de la paix sont abrogé par les versets du Jihad. Vive l'abrogation !.

Vous dites des âneries. Mohammed au temps des croisades était mort depuis belle lurette. Donc l'abrogation de la tolérance envers les autres non musulmans, pour la violence était bien instaurée dans le Coran depuis ses derniers versets que nous savons être les sourates 9.

Sans oublier que les croisades ont été instaurées à la demande d'aide des chrétiens byzantins qui se faisaient massacrer s'ils ne se convertissaient pas par les mouvements jihadiques de l'époque. Le fait que certains croisés ont mal agi et ont déshonoré l'enseignement biblique, n'enlève en rien les agissements immoraux de la part des jihads cautionnés par le Coran et les hadiths de Mohammed. Comme de violer les femmes des non-incroyants de l'islam, faite esclave par leur conquête de guerre.

Hadith d’Abu  Dawud 2.2150:

Abu Said al-Khudri a déclaré : "L'Apôtre d'Allah envoya une expédition militaire vers Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Elle y rencontra l'ennemi et le combattit. Après l'avoir maîtrisé et fait des prisonniers, les compagnons du Messager d'Allah étaient réticents à avoir des relations sexuelles avec les femmes captives, parce que leurs époux étaient polythéistes. Alors Allah envoya une révélation à cet égard : "Et toutes les femmes mariées [sont illicites], sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété (Coran 4.24)". Cela signifie que ces dernières sont licites, après avoir terminé leur période 'Idda, [pour être certain qu'elles ne sont pas enceintes].

Ou encore toujours avec l'approbation de Mohammed de piller les chrétiens au nom de la foi islamique s'ils ne se convertissaient pas.      

Tafsir lbn Kathir (Commentaire contextuel Sourate 9 :29, Les batailles du prophète pages 183-184)  Allah, l’Exalté, a ordonné aux croyants d’empêcher les non croyants d’entrer ou de venir près de la mosquée sacrée (La Mecque). À cause de cela, Quraish (la tribue de Mohammed) ont cru que cela allait réduire leurs profits de leurs échanges commerciales. C’est pourquoi, Allah, l’Exalté, les a compensé et leurs a ordonné de combattre les gens du Livre (Chrétiens) jusqu’à ce qu’ils embrasent l’Islam ou payent le Jizyah (capitation, taxes).

Pendant la période des croisades, les croisés ont fait environ 12 combats contre les positions islamiques au moyen orient à comparer d'avec ceux des djihads hors de l'Arabie Saoudite qui se comptes au-delà de 1000 depuis ceux de Mohammed jusqu'à plusieurs années après le temps des croisades.

La religion musulmane des sa fondation à commencé par la guerre.Mahomet c'est imposé par la force du sabre.rien à voir avec le début du christianisme.

Bonjour,

Sourate 2 : 106 "Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le fassions oublier, nous en apportons un meilleur, ou un semblable..."

Si une sourate dit "vous ne devez pas tuer" est abroger par "Tuez les tous.." en quoi est ce une sourate meilleur??

Nous considérons aucun humain comme notre ennemie.   

Les seuls ennemies que nous avons sont invisibles et très puissants ....Satan et ses démons... mais bon c'est bientôt leur fin.!

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour tout le monde

Est il vrai que l'islam s'est répandu par l'épée ? réponse à la célèbre accusation:

Par Dr. Zakir Abdul Karim Naik


Les non-musulmans font souvent remarquer, sur un ton de reproche, que jamais l'islam ne compterait des millions de fidèles à travers le monde s'il n'avait été propagé par la force. Les éclaircissements suivants permettront de comprendre que, loin de s'être répandu par l'épée, l'islam s'est rapidement répandu grâce à la force de sa vérité, ainsi qu'à son appel au raisonnement et à la logique.

   
1. Islam signifie "paix"

   Le mot islam vient de la racine "salam", qui signifie "paix". Le mot islam signifie également la soumission à Allah (swt). L'islam est donc une religion de paix (laquelle ne s'obtient que par la soumission à la volonté du Créateur Suprême, Allah (swt).


2.  La force est parfois nécessaire pour maintenir la paix.

   Tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. Il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix. C'est précisément pour cette raison que nous avons une police qui utilise la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public afin de maintenir la paix dans le pays. L'islam encourage la paix. Mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. En islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.


3.  L'opinion de l'historien De Lacy O’Leary.

   La meilleure réponse à l'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée vient de l'éminent historien De Lacy O’Leary dans son livre intitulé "Islam at the cross road" (page 8 ): "L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."


4.  Les musulmans ont gouverné l'Espagne 800 ans durant.

   Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont venus en Espagne et y ont exterminé tous les musulmans. Durant ces années, aucun musulman, en Espagne, n'avait le droit de prononcer le adhan (l'appel à la prière) ouvertement.
   

5.)    14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes.

   Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.


6. Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde.

    Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.


7.  L'Indonésie et la Malaisie.

   L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"


8.  Côte est-africaine.

   De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"


9.  Thomas Carlyle.

   Le célèbre historien Thomas Carlyle, dans son livre intitulé "Les héros", parle de cette idée reçue sur la propagation de l'islam: "L'épée, assurément, mais où trouverez-vous votre épée? Toute idée nouvelle est, à ses débuts, minoritaire, précisément unique. Dans l'esprit d'un seul homme. C'est là qu'elle se trouve pendant un moment. Un seul homme sur la planète y croit, il y a un homme seul contre toute l'humanité. Qu'il utilise une épée comme moyen de propager son idée ne l'aiderait en rien. Vous devez trouver votre épée! En général, une chose se propagera d'elle-même comme elle le peut."


10. Pas de contrainte en religion.

   Avec quelle épée l'islam a-t-il été propagé? Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit:

   "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement." Sourate 2: Verset 255
   [Le Coran, 2:256]


11.  L'épée de l'intellect.

   C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:

  "Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon." Sourate 16: Verset 125

   
   12.  Expansion des religions dans le monde entre 1934 et 1984

   Un article de l'Almanac du Reader's Digest de 1986 donnait, en pourcentages, l'accroissement des principales religions du monde au cours du demi-siècle précédent, i.e de 1934 à 1984. Cet article est également paru dans le magazine anglophone "The Plain Truth". La religion figurant au sommet de la liste était l'islam, avec un accroissement de 235%, suivie de la chrétienté dont l'accroissement n'avait été que de 47%. Nous vous demandons: quelle guerre a eu lieu, au cours de ce demi-siècle, pour que des millions de gens embrassent l'islam?


13.  L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique et en Europe
   De nos jours, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam. La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre?


14.  Le Docteur Joseph Adam Pearson.

   Le Docteur Joseph Adam Pearson affirme, à juste titre: "Les gens qui s'inquiètent de voir un jour les armes nucléaires tomber aux mains des Arabes ne semblent pas comprendre que la "bombe" islamique a été larguée il y a déjà longtemps; elle est tombée le jour où Mohammed (paix sur lui) est né"

Ces 14 faits sont suffisantes pour détruire vos fausses accusations contre l'islam.

Wa Salam

.

Ce n'est que de la propagande sans contexte historique réel.

Votre tolérance des autres religions n'est motivée que pour des raisons sociaux économiques lorsque jugés avantageux selon les enseignements de Mohammed pour les dominer (gens de classe seconde ou esclaves qui doivent payer un due).

Dans cette ordre de pensé, tous versets de non violence contre ceux qui ne sont convertis à l'Islam, ne doivent être vues par ceux de votre religion selon les enseignements de Mohammed, que comme des versets obsolètes remplacés par les sourates 9, mais restent nécessaires et sont mis en application stratégiquement lorsque le contexte politico-social vous place dans une situation de faiblesse envers les autres religions. L’hypocrisie ou le mensonge pour la propagation de l'Islam est recommandé dans ces cas.

Versets incontestables de violence et d’intolérance dont Allah ne spécifie pas (claire et précis) que c’est dans le cas où les non croyants les attaques.

Coran Sourate 5(51) O les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs.

Coran Sourate 58(22) Tu n'en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s'opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu.

Coran Sourate 9(29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (Islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens), jusqu'à ce qu'ils versent la capitation (taxe) par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Coran Sourate 9(73) O Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !

Coran Sourate 9(111) Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer (Jihad). …. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès.

Coran Sourate 4(95) Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah (Jihad). Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Coran Sourate 9(5) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (de différentes religions) où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât (capitation, taxe), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran Sourate 9(123) O vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Coran Sourate 47(35) Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Coran Sourate 48(29) Mohammed est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, (mais) miséricordieux entre eux.

Hadith Sahib 30  Mohammed a dit : ‘’J’ai été commandé à combattre contre les gens aussi longtemps qu’ils ne déclareront pas qu’il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah.’’

Hadith Sahib 4366  Mohammed a dit : ‘’J’expulserai les juifs et les chrétiens de la Péninsule Arabique et aucun autre n’y restera que les musulmans.’’  

Hadith Sunan An-Nasa’i 3099  Le Prophète a dit : ‘’Quiconque meure sans avoir combattu ou avoir pensé combattre, meure sur l’une des branches de l’hypocrisie.’’  (Voir verset 9(73))

Hadith Sunan lbn Majah 2763 Le Messager d’Allah a dit : ‘’Quiconque rencontre Allah sans marque sur lui (venant du combat) pour Sa cause, il Le rencontrera avec une déficience.’’

Hadith Sahib al-Bokhari 6922  Le Messager d’Allah a dit : ‘’Si quelqu'un abandonne sa religion islamique, tuez-le.’’

L'Esprit d'Amour de Dieu en sa Parole, (celle de Jésus Christ) que nous trouvons dans l'Injil ne se trouve pas dans ces versets coraniques de haine et de terreur   du malin. Il n'y a rien de commun avec cette barbarie démoniaque. Satan est tueur et menteur depuis le commencement.

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Carl Michel


Les prophètes antérieurs à Mohammad oui combattu et tué les infidèles, mené en esclavage leurs femmes et confisqué leurs biens. Le Jihad n'est pas une ordonnance spéciale à la loi de Mohammad. Les exemples se présentent en foule dès qu'on ouvre la Bible :

1°. Dans le Deutéronome chapitre 20 : verset 10-17 Dieu ordonne de passer au fil l’épée les Héthéens, les Amorréens, les Cananéens, les Phéréaiens, les Hévicna, les Jébuséens ; de tuer tous les habitants mâles des villes qui ne se rendront pas a la première sommation : "Excepté les femmes, les petits enfants et le bétail ; et tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, tu le prendras pour toi, et en mangeras le butin  de tes ennemis que l'Éternel ton Dieu t'aura livrés.

2°. L’Exode chapitre 23 : Verset 23-24  Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai. Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.

3°. Dans Exode au chapitre 32 :Verset 27-28 Dieu ordonne aux Lévites par la bouche de Moïse de tuez ceux qui avaient adoré le veau d’or, et 23 mille hommes furent massacrés en ce jour-là : Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent. Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. Exode chapitre 32 :Verset 27-28

4°. Dans le Nombre chapitre 33 : Verset 51-56 Dieu ordonne d’exterminer tous les habitants de Canaan.

5°. La même prescription est répétée dans le Deutéronome chapitre 7 : Verset 1-5. Ainsi Dieu ordonne de ne pas laisser en vie un seul homme de ces nations qui étaient, d'après l'Écriture, « plus fortes et plus nombreuses » que les Israélites ; or, d'après le l ier chapitre des Nombres, il y avait 603 550 Israélites au-­dessus de vingt ans pouvant porter les armes, sans compter les Lévites, les femmes, les jeunes gens au dessous de vingt ans, ce qui porterait le chiffre total des enfants d'Israël à deux millions et demi au moins. Les peuples de Canaan devaient donc dépasser ce chiffre, et ils atteignaient même, suivant le Dr. Keith: "Quatre-vingts millions d'êtres ayant vie". C'est donc la destruction de quatre-vingts millions de créatures que Dieu prescrit au peuple d'Israël !

6°, L'Exode chapitre 22 : Verset 20 dit : Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination.

7°. La même ordonnance contre l'idolâtrie est répétée avec plus de sévérité encore, dans le Deutéronome chapitre 13

8°. L'homme ou la femme qui adoreront des dieux étrangers sont passibles de mort

9°. L'Exode chapitre 3 : verset 21-22, chapitre 6 : Verset  l-3, chapitre 7 : Verset  35-36 nous raconte comment les Israélites empruntèrent des Égyptiens, par ordre de Dieu, tous leurs bijoux et leurs ornements d'or et d'argent : "Vous dépouillerez l'Égypte", leur avait dit le Seigneur, ce qui n'exclut pas qu'ils usèrent de trahison et de perfidie pour obtenir les biens de leurs ennemis.

10°. L'Exode chapitre 36 :Verset 25-28) dit que Moïse tua 23 000 hommes parce qu'ils avaient adoré le veau d'or.

11 °. Le livre des Nombres chapitre 35 raconte le massacre de 24 000 Israélites par Moïse, parce qu'ils avaient eu commerce avec des filles Moabites et adoré leurs dieux.

12°. On lit dans les Nombres chapitre 31 que Moïse fit mettre à mort toutes les femmes Madianites qui avaient connu l'homme, et que le nombre des vierges laissées en vie et menées en esclavage fut de 32 0000. On peut juger par là du nombre des femmes, des vieillards et des hommes qui furent tués.

13°. Josué a suivi les ordonnances de Moïse ; on peut voir dans le livre de ce nom chapitre 1 : Verset 11 toutes les peuplades qu'il a exterminées et les villes qu'il a détruites. On lit au chapitre 12 de ce livre qu'il mit à mort trente-et-un roi, et prit possession de leurs royaumes.

14°. Le livre des Juges 15 raconte que Samson tua mille hommes avec une mâchoire d'âne.

15°. Le fer Samuel chapitre 27 nous raconte que David et ses gens montaient et faisaient des excursions contre les Guéchouriens, les Guérisiens et les Amalécites ; que David dévastait le pays et ne laissait vivre ni homme ni femme ; qu'il prenait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux et les vêtements !

16°. Le 2e Samuel chapitre 13 raconte les guerres de David contre les Moabites, contre le roi de Saba et le roi d'Aram, et dit qu'il fit mourir la moitié des Moabites et vingt-deux mille hommes d'Aram.

17°. Le même livre nous dit chapitre 10 : Verset 18 : "Aram prit la fuite devant Israël et David défit d'Aram sept cents chariots et quarante mille cavaliers ; il tua aussi le chef de l'armée, Schoba, qui y mourut".

18°. Et au chapitre 12 : Verset  29-­30 : "David réunit tout le peuple et s'en alla à Rabba ; il combattit contre elle et s'en empara... II fit sortir le peuple qui y élit, le mit sous (les scies, sous des herses de fer et sous des hache,, il les fit passer par un four à briques ; il en fit ainsi à toutes les villes des enfants d’Ammon.

19°. Le livre des Rois dit qu’Elie égorgea 450 prêtres de Baal.

20°. On lit dans la Genèse chapitre 14 qu’Abraham battit les quatre rois qui avaient enlevé Loth et « ramena tout le butin, ainsi que son parent Loth avec son bien, les femmes et le peuple ».

21°. Le fameux 'sanctifié' des Chrétiens, Paul, dit Hébreux chapitre 11 : Verset 32-34) :

Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères.

C'est donc par la foi, et pour la réalisation des promesses de Dieu, que ces prophètes ont accompli tous ces exploits et détruit leurs ennemis, bien que souvent ils aient commis des barbaries, et tué les enfants à la mamelle qui n'avaient point commis de fautes. David semble compter ses exploits guerriers au nombre des actions qui lui ont mérité la faveur divine.

Psaumes chapitre 18 : Verset 21-24 : L'Éternel m'a traité selon ma droiture, Il m'a rendu selon la pureté de mes mains; Car j'ai observé les voies de l'Éternel, Et je n'ai point été coupable envers mon Dieu. Toutes ses ordonnances ont été devant moi, Et je ne me suis point écarté de ses lois. J'ai été sans reproche envers lui, Et je me suis tenu en garde contre mon iniquité.

Dieu déclare qu'il a agré la conduite de David et les guerres qu'il a entreprises en son nom 1 er  Rois chapitre 14 : Verset 8 :

J'ai arraché le royaume de la maison de David et je te l'ai donné. Et tu n'as pas été comme mon serviteur David, qui a observé mes commandements et qui a marché après moi de tout son coeur, ne faisant que ce qui est droit à mes yeux.

À méditer...

Wa Salam

.

Talab-al-ilm vous êtes confus, car un royaume qui se divise contre lui ne peut subsister. Dieu a pris camp dans celui des gens du Livre, de l'Injil que tu cites en Vérité. Il a élu ces gens, que cela te plaise ou pas. Donc il ne peut prendre camp pour ta religion qui est contraire en son enseignement pour ses élus et que vous combattez et dénigrez à votre perte. En fait les gens en ta religion ont rétrogradé en sagesse spirituelle comparé à celle des juifs qui a progressé vers la Nouvelle Alliance de Dieu en Jésus. Nouvelle Alliance qui en son Esprit d'Amour charitable a mis fin en à toute conquête ou dominance territoriale par la force et la tuerie que nous retrouvons pour enseignement dans le Coran.

Au nom d'Allah, L'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour Carl Michel

Ce n'est pas vrai que l'Islam s'impose par la force ou la tuerie car la Vérité ne saurait être prouvée par le sabre, et il est impossible qu'un homme soit porté par compulsion,et malgré lui, à croire en Dieu avec conviction, à l'aimer de tout son coeur et à s'abstenir des péchés, car la violence empêche la vrai foi et la soumission sincère.

Donc la fausse accusation que l'islam s'est propagé par l'épée est un vieux mythe.

Wa Salam

Talab-al-ilm a écrit:Donc la fausse accusation que l'islam s'est propagé par l'épée est un vieux mythe.

Les enseignements de violence des sourates 9 du Coran et des hadiths de Mohammed sont bien réels et sont considérés supérieurs à tous les autres enseignements antérieurs selon le Coran.

L'Islam s'est propagé par l'épée selon les sourates 9.
https://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y&feature=endscreen

Coran Sourate 5(33) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Talab-al-ilm a écrit: car la Vérité ne saurait être prouvée par le sabre, et il est impossible qu'un homme soit porté par compulsion,et malgré lui, à croire en Dieu avec conviction, à l'aimer de tout son coeur et à s'abstenir des péchés, car la violence empêche la vrai foi et la soumission sincère.

Je ne vous le fait pas dire!

Alors la seul Vérité vient de Jésus de l'Injil. C'est la Vérité sans la violence que vous retrouvez dans le Coran. Soumettez vous à la Parole de Jésus, le vrai Injil.

S'abstenir de quelques péchés dans votre vie ni de tué votre prochain ou votre ennemi selon l'Islam ne vous donne pas le paradis. Seul le sacrifice de Dieu en Jésus vous donne le salut si vous croyez et vous vous soumettez à sa Parole.

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Carl Michel

Nous sommes déjà soumis à l'Évangile et Jésus enseigne :

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. Évangile de Jean Chapitre 14: Verset 21

D'après ce verset, qui observent rigoureusement les commandements de Jésus ? Les musulmans ou les chrétiens ?

Wa Salam

.

Talab-al-ilm a écrit:Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Carl Michel

Nous sommes déjà soumis à l'Évangile et Jésus enseigne :

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. Évangile de Jean Chapitre 14: Verset 21

D'après ce verset, qui observent rigoureusement les commandements de Jésus ? Les musulmans ou les chrétiens ?

Wa Salam

.

Jésus enseigne que nous n'avons pas le droit de Tuer. Donc le verset que tu cites ne s'applique pas si vous tuer même pour vous défendre...

Dans le coran n'est-il pas écrit que vous devez tuer le musulman qui quitte l'islam??

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Inconnu

Dans le coran n'est-il pas écrit que vous devez tuer le musulman qui quitte l'islam??

C'est écrit où dans le Coran qu'on doit tuer le musulman qui quitte l'Islam ?

Wa Salam

Talab-al-ilm a écrit:

Dans le coran n'est-il pas écrit que vous devez tuer le musulman qui quitte l'islam??

C'est écrit où dans le Coran qu'on doit tuer le musulman qui quitte l'Islam ?

C'est tout comme selon le Coran.

Coran Sourate 4(59) O les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier.

Hadith Sahib al-Bokhari 6922 Le Messager d’Allah a dit : ‘’Si quelqu'un abandonne sa religion islamique, tuez-le.’’

Le Jésus de l'Injil n'est pas le Jésus du Coran. Tout comme la mère de Jésus de l'Injil n'est la mère de Jésus dans le Coran qui affirme être la sœur de Moïse.

Donc les musulmans ne sont pas soumis aux commandement de Jésus en étant obéissant à Mohammed qui dit de tuer le non musulman ou qui quitte.

Les hadiths ont bien force de loi chez les musulmans?

chico. a écrit:Les hadiths ont bien force de loi chez les musulmans?

Oui

Sur un site musulman il est dit:

Hâdith est un mot arabe qui veut dire propos ou communication. Après la mort du prophète Muhammad, lorsque les nouveaux musulmans étaient confrontés à un problème de la vie de tous les jours, ils n’avaient personne vers qui se tourner. En effet, si la solution ne se trouvait pas dans le Coran, comment savoir s’ils étaient dans le droit chemin ? C’est pourquoi, ils prirent l’habitude de se tourner vers les compagnons du Prophète et de leur demander comment il aurait réagit face à telle ou telle situation.

On a donc désigné par hadiths les propos tenus par le prophète Muhammad. Par extension, on a appelé hadiths, toutes les paroles (aqwâl), actes (afâl) ou même les situations qui se sont déroulées devant les yeux de Muhammad et qu’il a tacitement approuvées (taqir).

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Carl Michel

Hadith Sahib al-Bokhari 6922 Le Messager d’Allah a dit : ‘’Si quelqu'un abandonne sa religion islamique, tuez-le.’’

Tu m'a cité un hadith. Moi je vous ai demandé c'est écrit où dans le Coran qu'on doit tuer le musulman qui quitte l'Islam ?

Je rappelle la question que m'avait posé notre ami Inconnu :

Dans le coran n'est-il pas écrit que vous devez tuer le musulman qui quitte l'islam??

Wa Salam

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Talab-al-ilm a écrit:

Hadith Sahib al-Bokhari 6922 Le Messager d’Allah a dit : ‘’Si quelqu'un abandonne sa religion islamique, tuez-le.’’

Tu m'a cité un hadith. Moi je vous ai demandé c'est écrit où dans le Coran qu'on doit tuer le musulman qui quitte l'Islam ?

Je rappelle la question que m'avait posé notre ami Inconnu :

Dans le coran n'est-il pas écrit que vous devez tuer le musulman qui quitte l'islam??

Et moi je vous ai répondu que c'était tout comme. Puisque selon le Coran (qui vient du messager) dit d'obéir aux commandements du messager. Ce qui démontre que le Coran cautionne de tuer ceux qui quitte l'Islame.

Mahomet est rentré dans la Mecque avec une armée.
Jésus et rentré dans Jérusalem sans armée et sur un ânon.
(Jean 12:15) 15 “ N’aie pas peur, fille de Sion. Vois ! Ton roi vient, assis sur l’ânon d’une ânesse.  [...]

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour Carl Michel

Et moi je vous ai répondu que c'était tout comme. Puisque selon le Coran (qui vient du messager) dit d'obéir aux commandements du messager. Ce qui démontre que le Coran cautionne de tuer ceux qui quitte l'Islame.

Le Coran vient de Dieu et non de Mohammad et il n'y aucun verset du Coran qui dicte la peine de mort pour l'apostat. De plus, le hadith sur la peine de mort envers l'apostat n'est pas un commandement.

J'ai déjà répondu à ce sujet qui si Mohammad est un faux prophète à cause de la peine de mort, alors tout les prophètes dans la Bible et comprit Jésus serait aussi des faux Prophètes car durant leur mission, ils ont enseigner à Tuer.

Jésus dit aux apôtres du tuer ses ennemis. Évangile de Luc Chapitre 19: Verset 27

Jésus dit celui qui maudit ses parents sera puni de mort.   Matthieu Chapitre 15: Verset 4

La peine de mort pour avoir adoré autre que Dieu. Lévitique Chapitre 20: Verset 27

La peine de mort pour avoir insulté Dieu.  Lévitique 24:16

La peine de mort pour avoir commit l'adultère. Lévitique Chapitre 20: Verset 10

La peine de mort pour les prostitués. Ezékiel Chapitre 23: Verset 45-47

La peine de mort pour les homosexuels. Lévitique Chapitre 20: Verset 13

La peine de mort contre les voleurs. Exode Chapitre 21: Verset 16

La peine de mort pour avoir transgressé le sabbat. Exode Chapitre 31: Verset 15

La peine de mort contre un faux Prophète.  Deutéronome Chapitre 18 : Verset 20

La peine de mort pour avoir fait de la sorcellerie. Exode Chapitre 22: Verset 18

La peine de mort pour ne pas s'être soumit à la législation. Deutéronome Chapitre 17: Verset 12

La peine de mort pour avoir touché une montagne sacré.  Exode Chapitre 19: Verset 12

Au regard de tout les versets que j'ai cité, est ce que vous reconnaissez que la Bible prescrit la peine de mort pour différents péchés ?

Wa Salam

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Bonjour

Le Coran vient de Dieu et non de Mohammad et il n'y aucun verset du Coran qui dicte la peine de mort pour l'apostat. De plus, le hadith sur la peine de mort envers l'apostat n'est pas un commandement.

J'ai déjà répondu à ce sujet qui si Mohammad est un faux prophète à cause de la peine de mort, alors tout les prophètes dans la Bible et comprit Jésus serait aussi des faux Prophètes car durant leur mission, ils ont enseigner à Tuer.

Jésus dit aux apôtres du tuer ses ennemis. Évangile de Luc Chapitre 19: Verset 27

Faux, jésus n'a jamais dit à ses apôtres ni à ses disciples de tuer.

Jésus dit celui qui maudit ses parents sera puni de mort.   Matthieu Chapitre 15: Verset 4

Jésus a reprit un commandement de la loi de moïse, Jésus réponds par rapport à la question d'un pharisien sur la tradition des hommes. Hors contexte.

La peine de mort pour avoir adoré autre que Dieu. Lévitique Chapitre 20: Verset 27

La peine de mort pour avoir insulté Dieu.  Lévitique 24:16

La peine de mort pour avoir commit l'adultère. Lévitique Chapitre 20: Verset 10

La peine de mort pour les prostitués. Ezékiel Chapitre 23: Verset 45-47

La peine de mort pour les homosexuels. Lévitique Chapitre 20: Verset 13

La peine de mort contre les voleurs. Exode Chapitre 21: Verset 16

La peine de mort pour avoir transgressé le sabbat. Exode Chapitre 31: Verset 15

La peine de mort contre un faux Prophète.  Deutéronome Chapitre 18 : Verset 20

La peine de mort pour avoir fait de la sorcellerie. Exode Chapitre 22: Verset 18

La peine de mort pour ne pas s'être soumit à la législation. Deutéronome Chapitre 17: Verset 12

La peine de mort pour avoir touché une montagne sacré.  Exode Chapitre 19: Verset 12

Au regard de tout les versets que j'ai cité, est ce que vous reconnaissez que la Bible prescrit la peine de mort pour différents péchés ?

Les passages que tu cites sont de la loi de moïse, qui a été abolit et remplacé par la loi du Christ.

La loi de moïse concernait les juifs, elle a été abolit. Matthieu 22 : 34 à 40.

Loi de moïse = anciennes alliances = anciennes loi donc la peine de mort n'est plus valable. Les humains n'ont plus le droit de tuer.

Loi du Christ = nouvelle alliances = nouvelles loi = Dieu seul décide de vie ou de mort, pas les hommes.

Jésus n'a jamais dit à ses disciples de tuer. Les disciples et les apôtres n'ont jamais tués. Les disciples de Jésus ne font pas la guerre, ne tuent pas. Les disciples sont pacifiques.

En temps de guerre, nous ne prenons pas les armes, on ne tue pas. Tu dois aimer ton prochain comme toi même. Tu aimes ton prochain tu ne tue pas, c'est pas compliqué à comprendre.

Le coran donne le droit de tuer, mohammad et ses disciples tuent. Guerre autorisé

La Bible interdit de tuer, jésus et ses disciples ne tuent en aucune façon. Guerre interdit






Wa Salam

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Talab-al-ilm a écrit:.... il n'y aucun verset du Coran qui dicte la peine de mort pour l'apostat. De plus, le hadith sur la peine de mort envers l'apostat n'est pas un commandement.

Faux, pour les islamistes, la parole de Mohammed est commandement puisque le Coran exige d'y obéir. Et même si vous diminuez sa valeur, elle reste un cautionnement à la licence de tuer ceux qui sont apostats, tant par Mohammed que le Coran.

Talab-al-ilm a écrit:J'ai déjà répondu à ce sujet qui si Mohammad est un faux prophète à cause de la peine de mort, alors tout les prophètes dans la Bible et comprit Jésus serait aussi des faux Prophètes car durant leur mission, ils ont enseigner à Tuer.
Jésus dit aux apôtres du tuer ses ennemis. Évangile de Luc Chapitre 19: Verset 27

Mohammed est un faux prophète non à cause de la peine de mort, mais pour l'avoir ré-instaurée alors qu'elle était abolie depuis la Nouvelle Alliance (Injil) en Jésus. Comme je vous l'ai déjà dit, vous avez rétrogradé spirituellement.
Vos exemples des passages bibliques à votre honte sont tendancieux. Ce que vous citez de Jésus de l'Injil, (Luc 19) est une parabole sur le jugement dernier. Ce qui n'a rien a voir avec le comportement du croyant avant le temps du jugement. L'autre passage fait référence à la loi abolie de l'Ancienne Alliance; comme d'ailleurs tous les autres passages qui suits.

Talab-al-ilm a écrit:Au regard de tout les versets que j'ai cité, est ce que vous reconnaissez que la Bible prescrit la peine de mort pour différents péchés ?

Seulement sous l'Ancienne Alliance qui est remplacée par la Nouvelle (Injil). Si Mohammed et le Coran seraient de Dieu, il auraient respecté les commandement de l'Injil.

Ouvre les yeux Talab....

Les évangiles ne sont ils pas appellé le livre qui éclair dans le coran?

Au nom d'Allah, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amene

Bonjour  Inconnu

Faux, jésus n'a jamais dit à ses apôtres ni à ses disciples de tuer.

Alors tu fais quoi avec ce verset ?

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. Évangile de Luc Chapitre 19: Verset 27

Jésus a reprit un commandement de la loi de moïse, Jésus réponds par rapport à la question d'un pharisien sur la tradition des hommes. Hors contexte.

Est ce que tu peux me faire le copié-collé de la question du pharisien dans le chapitre ?

Les passages que tu cites sont de la loi de moïse, qui a été abolit et remplacé par la loi du Christ.

C'est écrit où dans la Bible que nous ne sommes plus sous la loi mosaïque ?

La loi de moïse concernait les juifs, elle a été abolit. Matthieu 22 : 34 à 40.

Voici le passage de l'Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40 :

Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. Évangile de Matthieu Chapitre 22 : Verset 34 à 40

Est ce que tu peux me faire copié-collé dans ces passages la citation ou il est écrit dans la Bible que nous ne sommes plus sous la loi mosaïque ?

Wa Salam

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