Gnostiques.

Rappel du premier message :

Pour se faire une idée...
http://www.naghammadi.org/

Josué a écrit:
nous avons pris et pas moi Paul j'ai pris.
grosse nuance .

La décision ne vient pas de µPaul mais était collective! Soit!

Mais, surtout, si lui-même, Paul, a mis l'accent sur l'"esprit de la loi", pourquoi la collectivité a contrevenu et à réintroduit les loi contraignantes, contraire justement à cet "esprit de la loi"?

Et pourquoi Paul l'a acté?

mais toi aussi tu devrais prendre le temps de mieux lire le livre des actes.

(Actes 15:10, 11) 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”
je t'invite à lire la suite du récit.

Josué a écrit:mais toi aussi tu devrais prendre le temps de mieux lire le livre des actes.

(Actes 15:10, 11) 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”
je t'invite à lire la suite du récit.

Est-ce faire appel à la conscience naturel du peuple que de maintenir les femmes dans la soumission aux hommes...?
1 Cor 14/34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Puisque Paul se réfère à la loi de Moïse pour organiser l'assemblée, il est donc tenu de faire respecter la loi dans son entièreté selon ses propres paroles...
Galates 3 : 10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.

Pour Paul la loi est destinée aux délinquants, les disciples en sont libérés par la foi qui prédispose aux oeuvres bonnes. C'est donc que, pour lui, la loi de Moïse a encore toute sa raison d'être.
1Timothée 1
5 Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.
6 Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
7 ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,

En fait Paul se détourne de l'apolitisme de l'enseignement christique authentique pour sombrer dans le soutient objectif du système politico-religieux.
C'est de la formulation paulinienne du christianisme que naîtra la Grande Eglise, persécutrice des disciples authentiques qui voyaient dans la voie enseignée par Jésus l'occasion de s'extraire de la dualité de ce monde et ceci en commençant par maintenir une stricte distance avec les instances politico-judiciaire de la synagogue...et de César.

Encore une fois tu fais ressortir ta méconnaissances des écrits de Paul.car il question que les femme e taisent uniquement dans le cadre du culte.
et Paul ne soutien aucun gouvernement de l'époque.
plus je te lis plus tu me fait sourire avec tes arguments a quatre sous.

pour en revenir au livre des actes .voila la conclusion que les apôtres disent.

(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Josué a écrit:mais toi aussi tu devrais prendre le temps de mieux lire le livre des actes.

(Actes 15:10, 11) 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”
je t'invite à lire la suite du récit.

Justement, comment expliquer le décalage entre ces bonnes intentions et l'introduction dans d'autres livres des lois contraignantes?

Et par suite, pourquoi les Tjs imposent à leur fidèles tant de preceptes tous plus lourds les uns que les autres?

Asterix a écrit:

Josué a écrit:mais toi aussi tu devrais prendre le temps de mieux lire le livre des actes.

(Actes 15:10, 11) 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? 11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ”
je t'invite à lire la suite du récit.

Justement, comment expliquer le décalage entre ces bonnes intentions et l'introduction dans d'autres livres des lois contraignantes?

Et par suite, pourquoi les Tjs imposent à leur fidèles tant de preceptes tous plus lourds les uns que les autres?

Mais il n'y à pas décalage. le décalage vient de la lecture faussé d''une citation de Paul sortie de son contexte.

Paul empêche-t-il les femmes de parler lors des assemblées religieuses autrement que pour une raison d'ordre légal ?

Paul empêche-t-il les disciples de manger ce qu'ils veulent autrement que pour une raison d'ordre légal ?

Paul empêche-t-il les femmes d'accéder à la fonction de pasteur autrement que pour une raison d'ordre légal ?

pourquoi il faut un ordre légal qui viendrait de qui selon toi?
Je t'invite a te procurer ce livre.

il explique comment Paul ménage la chèvre et le choux entre les chrétiens d'origine juives et ceux d'origine païennes.
leçon de christianisme en action.

Samuel a écrit :
leçon de christianisme en action.

...les autorités catholiques ne semblent pas restreindre tant que cela l'accès à la science des écritures dites-moi !

nous parlons sur Paul est ses épîtres pas sur l'église catholique.

Josué a écrit:nous parlons sur Paul est ses épîtres pas sur l'église catholique.

Ah je vois qu'ici, Jean veux aussi faire dévier le sujet... Ben c'est 1 habitude chez lui !!!

je constate que jean à les même arguments que les musulmans concernant Paul.

Mikael a écrit:je constate que jean à les même arguments que les musulmans concernant Paul.

tu l'as remarqué aussi?

Au fait, ça fait plusieurs jours que Jean n'a rien mis sur le forum !!!

Psalmiste a écrit:Au fait, ça fait plusieurs jours que Jean n'a rien mis sur le forum !!!

il te manque ?

Ah non il ne me manque pas !!!

jean a écrit:Paul empêche-t-il les femmes de parler lors des assemblées religieuses autrement que pour une raison d'ordre légal ?

Paul empêche-t-il les disciples de manger ce qu'ils veulent autrement que pour une raison d'ordre légal ?

Paul empêche-t-il les femmes d'accéder à la fonction de pasteur autrement que pour une raison d'ordre légal ?

Paul fait cette remarque dans un cas bien précis.
Il faut bien lire ses propos et surtout ne pas généralisé.