Daniel 4 et les SEPTS TEMPS

Comment pouvons nous interpreter “ l’arbre ” et les septs temps ?

Existe-t-il une prophetie des 2520 ans ?

il semble que unitarien ne veut plus répondre.
dommage.

Il suffit de lire le livre de Daniel.

alexandre a écrit:Comment pouvons nous interpreter “ l’arbre ” et les septs temps ?

Pourquoi nous poses-tu la question Alexandre ?

Parce que quoi que nous te disons, tu nous dis que ce n'est pas vrai !

Pourquoi nous poses-tu la question Alexandre ?

Parce que quoi que nous te disons, tu nous dis que ce n'est pas vrai !

Je suis surpris de découvrir la notion de 25520 ans alors que Daniel 2, n'y fait jamais allusion.

La conversion des jours en année me surprend aussi. L'application au temps des nations aussi.

Pouvez-vous argumenter ?

alexandre a écrit:

Pourquoi nous poses-tu la question Alexandre ?

Parce que quoi que nous te disons, tu nous dis que ce n'est pas vrai !

Je suis surpris de découvrir la notion de 25520 ans alors que Daniel 2, n'y fait jamais allusion.

La conversion des jours en année me surprend aussi. L'application au temps des nations aussi.

Pouvez-vous argumenter ?

Déja pour commencer, il ne s'agit pas de 25520 ans !

Psalmiste a écrit:

alexandre a écrit:

Pourquoi nous poses-tu la question Alexandre ?

Parce que quoi que nous te disons, tu nous dis que ce n'est pas vrai !

Je suis surpris de découvrir la notion de 25520 ans alors que Daniel 2, n'y fait jamais allusion.

La conversion des jours en année me surprend aussi. L'application au temps des nations aussi.

Pouvez-vous argumenter ?

Déja pour commencer, il ne s'agit pas de 25520 ans !

il n'est pas à un chiffre près

Déja pour commencer, il ne s'agit pas de 25520 ans !

Ou est-il question de 2520 ans en Dan 2 ?

il n'est pas à un chiffre près

Vous essayez de cacher votre ignorance par l'humour.

il n'est pas à un chiffre près

Oui, c'est comme quand il nous fait des citations de sois-disant TG et RV !

Tu peux être sur que 9 fois sur 10 il nous donne 1 fausse référence !

Vous essayez de cacher votre ignorance par l'humour.

Je te signale que "les ignorant" ne sont pas athée eux, contrairement à toi

Donc à ta place, je réfléchirais à 2 fois avant de dire ce genre de chose !

Ou est-il question de 2520 ans en Dan 2 ?

Alors toi t'es fort !!!

Le nom de ta discution est : "Daniel 4 et les 7 temps"

Mais ce n'est pas sur Daniel 7 que veux 1 renseignement, mais sur Daniel 2 ????

T'as vraiment 1 problème avec les chiffres toi !!!

Alors toi t'es fort !!!

Le nom de ta discution est : "Daniel 4 et les 7 temps"

Mais ce n'est pas sur Daniel 7 que veux 1 renseignement, mais sur Daniel 2 ????

T'as vraiment 1 problème avec les chiffres toi !!!

OK ... vous avez bien compris la question ?

Dan 4,13 : "Son coeur se détournera des hommes, un coeur de bête lui sera donné et sept temps passeront sur lui!"

Il est question de sept temps mais pas de 25520 ans ... ????

que veux tu toi le savant patenté il bien dit que vos paroles assaisonnées de sel.
et de toute façon c'est d'abord à l'auteur de sujet d'en parlé.
il serait bien de savoir ce qu'il dit et en pense surtout.

alexandre a écrit:

Alors toi t'es fort !!!

Le nom de ta discution est : "Daniel 4 et les 7 temps"

Mais ce n'est pas sur Daniel 7 que veux 1 renseignement, mais sur Daniel 2 ????

T'as vraiment 1 problème avec les chiffres toi !!!

OK ... vous avez bien compris la question ?

Dan 4,13 : "Son coeur se détournera des hommes, un coeur de bête lui sera donné et sept temps passeront sur lui!"

Il est question de sept temps mais pas de 25520 ans ... ????

Et vas y que l'ami Alexandre se plante 1 fois de plus dans les chiffres

T'a raison pour 1 fois, la bible ne parle pas de 25520 ans

Sept temps ou sept ans ?


La période dont il est question en Dan 4 est vaguement définie.

Le TWOT ( Theological Wordbook of the Old Testament by R. Laird Harris, Gleason L. Archer, and Bruce K. Waltke) dit ceci à l’entrée temps à propos de notre expression bien étrange :
"Mot araméen ’iddan
Définition : temps, période, année, ère
Toutefois, il n’est pas nécessaire de considérer ’iddan comme se rapportant à une période définie dans ces versets et la traduction de la NASB (New American Standard Bible) en « sept périodes de temps » est probablement préférable à toute autre expression plus spécifique à la fois en Daniel chapitre 4 et en Dan 7:12."



A ce propos, et suivant cet avis, la Bible d’André Chouraqui (1989) rend précisément, au verset 16, shib’a ’iddanin par sept périodes de temps.



Voici le commentaire des hébraïsants Keil et Delitzsch à propos du verset 16 (in Keil & Delitzsch Commentary on the Old Testament / Johann (C.F.) Keil (1807-1888) & Franz Delitzsch (1813-1890)) :


"Quant à savoir si ces temps doivent être compris comme des années, des mois, des semaines, cela n’est pas précisé et ne peut être déterminé du tout."



Je me demande comment un calcul de sept périodes de temps indéfinies peut devenir des années de 360 jours, des jours qui se transforment en années selon un principe à géométrie variable et qui donne ainsi un nombre qui n'existe pas dans Dn 4, soit 2520 ans ?

Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12 restent bien des jours ?

Moi je ne souhaite pas perdre mon temps avec toi alexandre. Parce que quoi que l'on te dit tu dis que ce n'est pas vrai. Donc comme j'aime pas les discutions stériles, je laisse la place aux autres participant du forum?

*** dp chap. 6 p. 95-97 § 24-29 Le mystère du grand arbre est élucidé ***
la lignée de David fut interrompu pendant sept temps. Quelle fut la durée de ces sept temps ? Quand commencèrent-ils, et qu’est-ce qui marqua leur fin ?
25 Au cours de la période de démence de Neboukadnetsar, ‘ ses cheveux devinrent longs comme les plumes des aigles, et ses ongles comme les griffes des oiseaux ’. (Daniel 4:33.) Cela prit davantage que sept jours ou sept semaines. Diverses traductions mettent “ sept temps ” ; on peut aussi parler de “ temps fixés (déterminés) ” ou de “ périodes ”. (Daniel 4:16, 23, 25, 32.) Une variante de la Septante en grec ancien met “ sept ans ”. Les “ sept temps ” étaient tenus pour “ sept ans ” par Josèphe, historien juif du Ier siècle (Antiquités judaïques, livre X, chapitre X, paragraphe 6). Et certains hébraïsants considèrent ces “ temps ” comme des “ années ”. D’ailleurs, on trouve “ sept années ” par exemple dans La Bible, par Pierre de Beaumont. — Voir aussi la Bible de la Pléiade, note.
26 De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années. Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Ce ‘ foulage ’ commença en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem fut détruite et que le royaume typique de Dieu cessa de fonctionner en Juda. Quand le foulage prendrait-il fin ? Aux “ temps du rétablissement de toutes choses ”, quand la souveraineté divine serait de nouveau manifestée à l’égard de la terre par l’intermédiaire de la Jérusalem symbolique, le Royaume de Dieu. — Actes 3:21.
27 Si on comptait 2 520 jours à partir de la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère, cela nous mènerait seulement en 600, une année qui n’a rien de particulier dans les Écritures. Même en 537, année où les Juifs libérés furent de retour en Juda, la souveraineté de Jéhovah ne fut pas manifestée sur la terre. La raison en est que Zorobabel, l’héritier du trône de David, ne fut pas établi roi, mais seulement gouverneur de la province perse de Juda.
28 Étant donné que les “ sept temps ” sont prophétiques, il faut appliquer aux 2 520 jours cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ” Cette règle est posée dans une prophétie concernant le siège de Jérusalem par les Babyloniens (Ézékiel 4:6, 7 ; voir aussi Nombres 14:34). Les “ sept temps ” où les puissances gentiles domineraient la terre sans être gênées par le Royaume de Dieu s’étendirent donc sur 2 520 ans. Ils commencèrent lorsque Juda et Jérusalem furent désolés au septième mois lunaire (15 Tishri) de 607 avant notre ère (2 Rois 25:8, 9, 25, 26). De cette date à l’an 1 avant notre ère, il y a 606 ans. Les 1 914 années qui restent vont de là à 1914 de notre ère. Par conséquent, les “ sept temps ”, ou 2 520 ans, ont pris fin le 15 Tishri ou 4/5 octobre 1914.
29 Cette année-là, “ les temps fixés des nations ” ont été accomplis et Dieu a donné la domination au “ plus humble des humains ” ( Jésus Christ), qui avait été tenu pour si méprisable par ses ennemis qu’ils étaient allés jusqu’à l’attacher sur un poteau (Daniel 4:17). Pour introniser le Roi messianique, Jéhovah a détaché les liens symboliques de fer et de cuivre qui entouraient la “ souche ” de sa souveraineté. Le Dieu Très-Haut a donc laissé pousser de cette “ souche ” un “ rejeton ” royal, une manifestation de sa souveraineté à l’égard de la terre au moyen du Royaume céleste dirigé par le plus grand Héritier de David, Jésus Christ (Isaïe 11:1, 2 ; Job 14:7-9 ; Ézékiel 21:27). Nous remercions Jéhovah de tout cœur pour avoir ainsi dirigé les événements et élucidé le mystère du grand arbre.

Moi je ne souhaite pas perdre mon temps avec toi alexandre. Parce que quoi que l'on te dit tu dis que ce n'est pas vrai. Donc comme j'aime pas les discutions stériles, je laisse la place aux autres participant du forum?

J'ai posé des questions précises et j'espère des réponses précises .... un débat c'est la rencontre d'idées opposées où differentes, vous refusez le dialogue, je respecte votre choix.

De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années.

Justement, il n'y a aucune evidence a assimiler les sept temps à sept années, aucune !!!

Voici le commentaire des hébraïsants Keil et Delitzsch à propos du verset 16 (in Keil & Delitzsch Commentary on the Old Testament / Johann (C.F.) Keil (1807-1888) & Franz Delitzsch (1813-1890)) :

"Quant à savoir si ces temps doivent être compris comme des années, des mois, des semaines, cela n’est pas précisé et ne peut être déterminé du tout."

A ce propos, et suivant cet avis, la Bible d’André Chouraqui (1989) rend précisément, au verset 16, shib’a ’iddanin par sept périodes de temps.


Il est impossible aujourd'hui de définir la période que recouvre les sept temps de Daniel 4.

Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24).

1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.

Étant donné que les “ sept temps ” sont prophétiques, il faut appliquer aux 2 520 jours cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ”

Pourquoi les jours de Daniel 4, deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12 restent bien des jours alors qu'ils ont caractères prophetiques ?

salut Alexandre,je t'ai donner tous ce qui a a savoirs sur le sujet avec toute les référence qui leur son lier ouvre ton esprits cherche avec les info que on te donne et ne sois pas comme un enfant qui attend que tous luis tombe dans la mais sans que il ne travaille un peux

de toute façon celui qui doit réponse ici c'est unitarien.
le débat va devenir stérile comme tous les sujets ou alexandre participe.

Alexandre le catégorique déclare :"""""il n'y a aucune évidence à assimiler les sept temps à sept années AUCUNE!!!!!"""""

Eh bien que notre ami se calme un peu avec les scanns que voici!
Encore une fois notre ami Alexandre '''LE GRAND'''à oublier au passage ces petites perles...(on connait maintenant l'individu dans ce domaine)
Comme çà il verra qu'on n'est pas les seuls à comprendre que "sept temps" peut vouloir dire 7 ANS CONTRAIREMENT A SES CERTITUDES!!

Franchement à la longue Alexandre tu deviens vraiment fatiguant avec ton parti-pris!!

Aller on envoie....
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Après des juifs passons à des évangéliques..
Voici...
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La Bible en français courant..Voici.
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Enfin la T.O.B qui donne le sens suivant au mot "sept périodes" c'est à dire....
Voici...
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Alors Alexandre comme tu l'auras encore une fois remarqué tes attaques sont des pétards mouillés et à force d'éteindre tes feus de brindilles tu n'auras plus d'allumettes...

Franchement Alexandre renseigne-toi à l'avance la prochaine fois un peu plus sérieusement pour ne pas passer encore une fois pour un homme qui se précipite dans ses paroles à cause de ta 'haine' et de ton désir de 'casser du témoin'!
a+ peut-être...

philippe83 a écrit:Enfin la T.O.B qui donne le sens suivant au mot "sept périodes" c'est à dire....
Voici...
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alexandre va apprécier car c'est sa traduction préférer .

En tous cas merci Josué pour le recadrage des images.
A tout à l'heure car je vais avec ma petite moitié faire quelques courses.

philippe83 a écrit:En tous cas merci Josué pour le recadrage des images.
A tout à l'heure car je vais avec ma petite moitié faire quelques courses.

merci à toi.
il va avoir de la lecture quand il reviendra Lundi.

Franchement Alexandre renseigne-toi à l'avance la prochaine fois un peu plus sérieusement pour ne pas passer encore une fois pour un homme qui se précipite dans ses paroles à cause de ta 'haine' et de ton désir de 'casser du témoin'!
a+ peut-être...

Philippe 83 .. merci pour votre réponse documentée.

Je note que vous citez la TOB que vous avez allègrement IGNORE concernant Mat 27,52-53 .... je cherche encore la coherence de votre posture et de votre position

La TOB est une Bible fiable, uniquement quand elle soutient votre dogme

Je n'ai jamais dit qu'aucune traduction avait choisi de traduire le terme mot araméen ’iddan par "année" mais qu'il n'y avait aucune "evidence" liée au sens du terme araméen, à traduire de la sorte, qui correspond, en fait plus à un CHOIX. Dans le cas de la TMN, c'est pour donner une légitimité à ces calculs prophétiques.

Des ouvrages de références comme Theological Wordbook of the Old Testament by R. Laird Harris, Gleason L. Archer, and Bruce K. Waltke disent :

"Toutefois, il n’est pas nécessaire de considérer ’iddan comme se rapportant à une période définie dans ces versets et la traduction de la NASB (New American Standard Bible) en « sept périodes de temps » est probablement préférable à toute autre expression plus spécifique à la fois en Daniel chapitre 4 et en Dan 7:12."

Les hébraïsants Keil et Delitzsch (in Keil & Delitzsch Commentary on the Old Testament / Johann (C.F.) Keil & Franz Delitzsch :

"iddan désigne une période de temps défini, dont la longueur et la durée peuvent être très différents. (...) Quant à savoir si ces temps doivent être compris comme des années, des mois, des semaines, cela n’est pas précisé et ne peut être déterminé du tout."


A ce propos, et suivant cet avis, la Bible d’André Chouraqui (1989) rend précisément, au verset 16, shib’a ’iddanin par sept périodes de temps.(Une traduction que vous appreciez UNIQUEMENT quand elle soutient votre doctrine)

D'ailleurs la grande majorité des traductions ont choisi la transcription, "temps" ou période de temps" :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=27&Chap=4&Vers=13



La Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn retient la traduction, "sept époques" :

"Qu’on lui enlève son coeur d’homme et qu’on lui donne un coeur d’animal, et qu’ainsi sept époques passent sur lui." (Daniel 4:13)





PHILIPPE 83, ... quand bien même, cette période serait de sept années, votre calculs chronologiques soulèvent des questions insolubles ....Merci d'y réponder :



1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?

As-tu vus Alexandre dans mon message n°25,26 que la Bible du Rabbinat français que tu cites donne pour sens du mot "époques" dans la marge à """"années"""??????????
A+
ps Je pense que tu devrais relire ton message N°20 puisque tu écris dès ton intro...
"""""Justement il n'y a aucune évidence a assimiler les sept temps a sept années, aucune!!!"""""

Les preuves ci-dessus démontrent que ton raisonnement est caduque à moins d'être malhonnête!

Ce qui semble en cette circonstance montrer encore une fois que tu l'es!!!
a+

philippe83 a écrit:En tous cas merci Josué pour le recadrage des images.
A tout à l'heure car je vais avec ma petite moitié faire quelques courses.

il y à aussi la bible de Semeur d'étude qui dit entre autre.

sept temps : ce terme ,qui peut avoir le sens de temps (2: ou de saison ,désigne ici probablement une année (voir 7:25).de même dans les versets 20,22,29.

ps Je pense que tu devrais relire ton message N°20 puisque tu écris dès ton intro...
"""""Justement il n'y a aucune évidence a assimiler les sept temps a sept années, aucune!!!"""""

Philippe 83,

Mon affirmation faisait allusion à une impossibilité étymologique, qui nous amène à la conclusion qu'il n’est pas nécessaire de considérer ’iddan comme se rapportant à une période définie. Je ne veux pas vous inonder de documents mais l'avis des spécialistes divergent sur le sens de ce terme araméen .... tout choix est subjectif et partisan.

Les preuves ci-dessus démontrent que ton raisonnement est caduque à moins d'être malhonnête!

je ne comprends pas votre agressivité ... j'ai cité des ouvrages de références et des traductions qui soulignent qu'il n'y pas plus "d'évidence" à choisir une traduction plutôt qu'une autre.



PHILIPPE 83, ... quand bien même, cette période serait de sept années, votre calculs chronologiques soulèvent des questions insolubles ....Merci d'y réponder :



1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?

il y aussi la bible Osty qui dit.

sept temps (v 20.22.29),peut être sept années.

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<BLOCKQUOTE>
"sept temps (v 20.22.29),peut être sept années"

C'est bien ce que je dis il n'y a aucune certitude ... "peut-être"


PHILIPPE 83, ... quand bien même, cette période serait de sept années, votre calculs chronologiques soulèvent des questions insolubles ....Merci d'y réponder :



1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?

</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

et voici ce qui dit la nouvelle bible Segond.

sept temps (même mot que 2:21)c-à-d sept années,cf .20,7:25; Ap 12:14.

et voici ce qui dit la nouvelle bible Segond.
<BLOCKQUOTE>
sept temps (même mot que 2:21)c-à-d sept années,cf .20,7:25; Ap 12:14.

Pour que arretiez vos citations .... OK sept temps = sept années


quand bien même, cette période serait de sept années, votre calculs chronologiques soulèvent des questions insolubles ....Merci d'y réponder :



1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?

</BLOCKQUOTE>

attend j'en possède d'autres dans ma besace.et comme cela la prochaine fois tu apprendras à vérifié avant de vouloir affirmer des choses.ça marche avec ceux qui ne connaissent pas bien la bible mais pas avec nous.

attend j'en possède d'autres dans ma besace.et comme cela la prochaine fois tu apprendras à vérifié avant de vouloir affirmer des choses.ça marche avec ceux qui ne connaissent pas bien la bible mais pas avec nous.

Puisque vous connaissez bien la Bible, pourriez-vous répondre à ces questions ... que vous ignorez :


Quand bien même, cette période serait de sept années, votre calculs chronologiques soulèvent des questions insolubles ....Merci d'y réponder :



1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?

attend je n'ai pas fini j'ai d'autres versions qui prouvent que sept temps veux dire sept années.toi qui dit le contraire.

attend je n'ai pas fini j'ai d'autres versions qui prouvent que sept temps veux dire sept années.toi qui dit le contraire.

Je suis d'accord avec vous et je m'incline devant votre savoir ... sept temps = sept années ... je reconnais votre supériorité .... pouvez-vous répondre à mes questions SVP :


1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?



4) Rien n'indique dans le livre de Daniel où aillleurs dans la Bible, que le rêve rapporté en Daniel 4 - celui de l'arbre abattu - connaisse plus d'un accomplissement, au contraire Dn 4,25 et 30 :

" Tout cela advint au roi Nabuchodonosor (...) Et aussitôt, la parole s'accomplit en Nabuchodonosor (...) "

La notion de double accomplissement est étrangère à Daniel 4, où trouvez-vous cette idée, d'un double accomplissement ?

c'est bien de le reconnaître ça doit te faire quand même mal au coeur.
c'est moi qui à raison mais c'est la bible.et c'est ça le plus important.

c'est bien de le reconnaître ça doit te faire quand même mal au coeur.
c'est moi qui à raison mais c'est la bible.et c'est ça le plus important.

La Bible a raison, VOUS avez raison .... OK.


1) L'article que vous citez, se sert de Luc 21,24 pour relier Daniel 4 et la destruction de Jérusalem de 607 (l'histoire atteste unanimement 587), or Luc 21,24 emploie le FUTUR (“ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations") ... comment faites-vous pour appliquer ce texte à un evenement du passé (607), alors qu'il annonce un evenement FUTUR (la destruction de 70) ?



2) Pour établir que les sept temps durérent 2520 jours vous faites référence à Apoclypse 12,6 et 14, où il est question de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" (3 temps 1/2) qui valent 1260 jours, alors que les 2520 jours deviennent 2520 ans, les 1260 jours sont des jours littéraux ... comment expliquez vous cette incoherence ?

De plus il n'y a aucune raison d'appliquer la durée des 3 temps 1/2 (1260 jours) d'Apocalypse 12 à Daniel 4, puisque le terme araméen "iddân" signifie "temps, période, époque", il peut se rapporter à des périodes de temps de differentes longueurs.



3) Pourquoi les jours de Daniel 4 deviennent des années, alors que les 1290 jours, les 1335 jours de Daniel 12, restent bien des jours ?



4) Rien n'indique dans le livre de Daniel où aillleurs dans la Bible, que le rêve rapporté en Daniel 4 - celui de l'arbre abattu - connaisse plus d'un accomplissement, au contraire Dn 4,25 et 30 :

" Tout cela advint au roi Nabuchodonosor (...) Et aussitôt, la parole s'accomplit en Nabuchodonosor (...) "

La notion de double accomplissement est étrangère à Daniel 4, où trouvez-vous cette idée, d'un double accomplissement ?