Le chatiment des aiguillons

#Ac 9:5

Qui es-tu, Seigneur ? Il était sûr qu’il s’agissait d’une communication surnaturelle, bien qu’il puisse en suspecter la source, et il ne savait pas encore qu’elle venait de Christ. Il a peut-être eu des doutes, mais il était sincère.

Je suis Jésus. Il n’est pas dit : « le Christ, » mais Jésus, le crucifié contre qui Saul s’acharnait. Si la réponse avait été : « le Christ », ou le Fils de Dieu, Saul aurait encore pu douter que c’était Jésus.

Il te serait dur de regimber, etc. Cette phrase est omise par certaines versions, mais elle se retrouve dans #26:14

L’idée est qu’il se blesse lui-même, comme le bœuf qui recule sur l’aiguillon destiné à le faire avancer plus vite.

* * *

Coeur de Loi a écrit:Bonjour

Pourquoi la TMN n'a pas une réplique du Christ qui crédite l'existance de l'enfer ?

(TMN) Actes 9.5
Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes.
6
Toutefois, lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. ”

---

(Louis Segond 1910) Actes 9.5
Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

---

Pourquoi Jésus l'averti d'un dur chatiment d'aiguillons si Paul a une vie normale avec les autres juifs et qu'à la résurrection il sera juste détruit ?

L’idée est qu’il se blesse lui-même, comme le bœuf qui recule sur l’aiguillon destiné à le faire avancer plus vite.

Coeur de Loi a écrit:Bonjour et merci Psalmiste

Oui, cela est répété plus loin :

Actes 26.14
Alors que nous étions tous tombés à terre, j’ai entendu une voix qui me disait en langue hébraïque : ‘ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Toujours ruer contre les aiguillons, c’est dur pour toi. ’

L’idée est qu’il se blesse lui-même, comme le bœuf qui recule sur l’aiguillon destiné à le faire avancer plus vite.

C'est une interprétation, mais comment dire que les gens qui percécutent se blessent eux-même ?

Pour que cela soit le cas, il faut un chatiment proportionnel, d'où l'idée de l'enfer comme lieu de chatiment.

Josué a écrit:je pense que c'est un rajout tiré du texte dit texte reçu car dans la nouvelle traduction Segond ses mots ne s'y trouvent plus.

Saul entendit distinctement une voix et des paroles. Quelle impression dut produire sur lui son nom, deux fois prononcé, et ce reproche terrible : pourquoi me persécutes-tu ? Mais il lui fallait plus de clarté encore. En réponse à sa question : Qui es-tu ? prononcée avec respect, comme le montre le titre de Seigneur, il entend le nom de ce Jésus qu’il haïssait, qu’il persécutait, mais qu’il voit maintenant dans la gloire ! La réponse du Seigneur porte littéralement : Moi, je suis Jésus que toi tu persécutes. Moi, toi, quel contraste ! Mais comment Saul pouvait-il persécuter Jésus ? En la personne de ses disciples, avec lesquels le Sauveur s’identifie dans son tendre amour pour eux (comparez #Lu 10:16 ; #Mt 25:40).

Le texte reçu porte, à la fin de #Ac 9:5 et au commencement de #Ac 9:6 : Il t’est dur de regimber contre les aiguillons.
 — Tremblant et épouvanté, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi… ces mots qui, à cette place, ne se trouvent dans aucun manuscrits en majuscules, ont été empruntés aux deux autres récits de la conversion de Saul (#Ac 22:10; 26:14), où ils sont authentiques.

Josué a écrit:je pense que c'est un rajout tiré du texte dit texte reçu car dans la nouvelle traduction Segond ses mots ne s'y trouvent plus.

Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ?

la vulgate reproduit ici XXII,10et XXVI,14( il t'est dur de regimber contre l'aiguillon..le plus simple et de regarder ce verset comme une parenthèse de saint Luc racontant une vision que Saul avait eus de so

n côté.

Coeur de Loi a écrit:

Josué a écrit:je pense que c'est un rajout tiré du texte dit texte reçu car dans la nouvelle traduction Segond ses mots ne s'y trouvent plus.

Tu crois que des gens ont osé rajouter carrement toutes ces phrases en plus ?

Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ?

Ça m'étonne.

PS : Merci pour ta réponse avant, c'est étonnant de rajouter du texte.

Coeur de Loi a écrit:D'accord, merci.

Josué a écrit:

Coeur de Loi a écrit:D'accord, merci.

par contre je m'explique pas le but de se rajout!

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:

Coeur de Loi a écrit:D'accord, merci.

par contre je m'explique pas le but de se rajout!

BJR

Ça n'explique pas non plu pourquoi il n'y est pas.
Il y a plusieurs passages comme ça. (secret de copistes ?)

Sinon, au message 12, Samuel cite une bonne explication.

D'autre part, ce passage ne "crédite pas l'existance de l'enfer" et si Coeur de Loi a trouvé une réponse, c'est le principal.

Chris

Josué a écrit:

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:
par contre je m'explique pas le but de se rajout!

BJR

Ça n'explique pas non plu pourquoi il n'y est pas.
Il y a plusieurs passages comme ça. (secret de copistes ?)

Sinon, au message 12, Samuel cite une bonne explication.

D'autre part, ce passage ne "crédite pas l'existance de l'enfer" et si Coeur de Loi a trouvé une réponse, c'est le principal.

Chris

oui car rajout ou pas je ne voies pas trop le lien avec l'enfer.

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:
par contre je m'explique pas le but de se rajout!

BJR

Ça n'explique pas non plu pourquoi il n'y est pas.
Il y a plusieurs passages comme ça. (secret de copistes ?)

Sinon, au message 12, Samuel cite une bonne explication.

D'autre part, ce passage ne "crédite pas l'existance de l'enfer" et si Coeur de Loi a trouvé une réponse, c'est le principal.

Chris

oui car rajout ou pas je ne voies pas trop le lien avec l'enfer.

BSR

STP, relis la question de Cœur De Loi qui a créé le post (message 1)

Chris

Josué a écrit:

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:
oui car rajout ou pas je ne voies pas trop le lien avec l'enfer.

BSR

STP, relis la question de Cœur De Loi qui a créé le post (message 1)

Chris

justement je n'ai pas compris vraiment le rapport.

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:
oui car rajout ou pas je ne voies pas trop le lien avec l'enfer.

BSR

STP, relis la question de Cœur De Loi qui a créé le post (message 1)

Chris

justement je n'ai pas compris vraiment le rapport.

Alors, je fais direct : vas lire le message 6 de la discussion

Josué a écrit:

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:
justement je n'ai pas compris vraiment le rapport.

Alors, je fais direct : vas lire le message 6 de la discussion

c'est une hypothèse tout simplement!

C'est une interprétation, mais comment dire que les gens qui percécutent se blessent eux-même ?

Pour que cela soit le cas, il faut un chatiment proportionnel, d'où l'idée de l'enfer comme lieu de chatiment.

Masoeur66 a écrit:Si Coeur de Loi n'avais pas u sa réponse, il répondrait encore.
Celà dit, merci à lui car ce post est trés intéressant.
En tout cas, j'avais pas remarqué ce verset et j'ai appris bien des choses aujourd'hui grâce à ça.

Chris

Josué a écrit:celle là

C'est une interprétation, mais comment dire que les gens qui percécutent se blessent eux-même ?

Pour que cela soit le cas, il faut un chatiment proportionnel, d'où l'idée de l'enfer comme lieu de chatiment.

Coeur de Loi a écrit:Je suis chrétien et bouddhiste.

Coeur de Loi a écrit:Oui, j'apprécie les TJ, je suis un ami de la vérité comme toi.

Coeur de Loi a écrit:Oui, j'apprécie les TJ, je suis un ami de la vérité comme toi.

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est une interprétation qui se tient.

Mais je crois quand même qu'il y ait un enfer, un lieu de chatiement là où ira le diable et ses démons, la Bête et le faux prophète, avec les humains qui ne sont pas dans le livre de vie.

C'est ma croyance arretée.

Josué a écrit:

Coeur de Loi a écrit:Oui, j'apprécie les TJ, je suis un ami de la vérité comme toi.

j'ai toujours apprécié tes commentaires .encore merci.

Masoeur66 a écrit:

Josué a écrit:

Coeur de Loi a écrit:Oui, j'apprécie les TJ, je suis un ami de la vérité comme toi.

j'ai toujours apprécié tes commentaires .encore merci.

Pour une fois que tu cites quelqu'un ...
que veut tu dire par ta réponse STP ?

Chris

Masoeur66 a écrit:PS :

2 autres traductions d'Actes 9:5 ou le passage y est :

(Martin 1744) Et il répondit : qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur lui dit : je suis Jésus, que tu persécutes ; il t’est dur de regimber contre les aiguillons.
(Ostervald 1996) Et il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur lui dit : Je suis Jésus que tu persécutes ; il te serait dur de regimber contre les aiguillons.