Un seul troupeau... un seul Berger

Luc 12.32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

Un troupeau est un ensemble de bêtes appartenant à un même propriétaire OUI ...en l'occurence ...PIERRE ou DIEU ou Jésus qui est le bon BERGER ....

Or donc, j'ai un troupeau de vaches qui est actuellement réparti sur plusieurs pâtures, il n'en demeure pas moins que l'ensemble des vaches constituent mon troupeau.
OUI ...Je comprends qu' à certains moments , tes vaches ne paissent pas TOUTES au même endroit dans la journée parce que tu as un grand troupeau ...

que fais tu de tes DEUX , TROIS OU QUATRE troupeaux lorsqu'arrive le SOIR ...???
LES LAISSES TU chacun à un endroit différent ou bien les rassembles tu ...???
Est ce que tu laisses TOUJOURS tes trois ou quatre troupeaux séparés ...???
Je suis SUR que NON ...!!!


D'autre part ....
METS TU ton premier troupeau dans un champ PLEIN de belle herbe BIEN GRASSE ...?
PUIS ton DEUXIEME troupeau dans un champ avec UN PEU d'herbe BIEN GRASSE ...?
Ensuite le TROISIEME dans un champ avec TRES PEU d'herbe BIEN GRASSE ...?
Enfin le QUATRIEME dans un champ SANS herbe du tout ...?

Je pense que NON ...

Et si tu le fais UN JOUR ...le jour suivant , tu VAS PERMUTER ... NON ???


Voilà où je voulais en venir ...

UN SEUL TROUPEAU ... où même si tu "sépares" parfois tes bêtes elles se retrouvent TOUJOURS ensemble ensuite SINON , ce n'est pas UN TROUPEAU mais PLUSIEURS ...
ET tu ne donnes pas un champ bien gras à certaines de tes bêtes , et un champ rempli de cailloux à tes autre bêtes ...

SI DONC ton troupeau est parfois séparé c'est quand même le même troupeau et tu ne FAIS PAS de différence entre TES bêtes pour donner du bon à certaines et du mauvais à d'autres ...
SI TU ES BON .... tu vas essayer de donner le meilleur à chacune ....!!!!
NON ...???

De même, le peuple juif était au premier siècle un seul peuple bien que beaucoup aient été résidents dans des pays étrangers.
Donc il n'y a aucune contradiction entre le fait qu'il y ait un seul troupeau et un seul berger Christ même si toutes les brebis ne sont pas à un seul endroit.

Mais il est écrit :

Jean 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger

.
Que veux donc dire Jésus quan il dit "elles ne sont pas de cette bergerie , il faut que je les amène AFIN qu'il y ait UN SEUL TROUPEAU" ...

DE QUI ? DE QUOI parle t'IL ...???

IL NE DIT PAS "J'ai un AUTRE TROUPEAU" ...il dit , "J'ai d'AUTRES BREBIS" ...!

Comment VOIS TU cette DIFFERENCE ...???

POUR MOI , il n'y a PAS "un petit" et un "grand" ...

Pierrot a écrit:ON s'éloigne ...on s'éloigne ... et on "perd le fil" ...!!! (hors sujet ?)

Nous parlions donc du TROUPEAU ...! le "petit troupeau" (UN SEUL verset )

ce petit troupeau allait grandir la preuve ils étaient combien réunie le jour de la pentecôte?

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:ON s'éloigne ...on s'éloigne ... et on "perd le fil" ...!!! (hors sujet ?)

Nous parlions donc du TROUPEAU ...! le "petit troupeau" (UN SEUL verset )

Comment ça on s'éloigne...?

C'est toi qui t'éloigne.... Quel rapport entre le sujet "l'Esprit Saint est il une personne" et " le petit troupeau" ?

Yirmeyah a écrit:Un petit rappel à tous, svp, si quelqu'un a besoin de preuves, qu'il prie d'abord et qu'il étudie, et que de façon éloquente nous témoignons de ce que nous savons et de ce que nous voyons, mais en tout temps, il est ceci de plus important que le sujet lui-même : "Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes." (Romains 12:18)

Ceci est pour rappeler, et moi qui vient pour la première fois de le lire, que le sujet sort du sujet d'origine trop souvent et les mots tendres n'y sont pas assez. On ne gagne pas quelqu'un par conviction, mais par amour, amour qui doit venir du coeur de la personne qui écoute comme celle qui parle.

Quand je lis ce topic, il n'est pas intéressant de s'en mêler, cela ressemble à un débat futile. J'ai mes mots à dire sur le sujets, qui sont clairs, mais bon, cela ne m'a pas tenté. Je ne vise personne, le sujet est intéressant, mais que chacun cesse d'interpréter ce qui se dit.

SORTEZ LES VERSETS ET MÉDITEZ SUR LA BIBLE.

Pierrot a écrit:Il y a eu BEAUCOUP de versets donnés ...!

Le saint esprit n'est pas une personne ...!

Yirmeyah a écrit:Un petit rappel à tous, svp, si quelqu'un a besoin de preuves, qu'il prie d'abord et qu'il étudie, et que de façon éloquente nous témoignons de ce que nous savons et de ce que nous voyons, mais en tout temps, il est ceci de plus important que le sujet lui-même : "Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes." (Romains 12:18)

Ceci est pour rappeler, et moi qui vient pour la première fois de le lire, que le sujet sort du sujet d'origine trop souvent et les mots tendres n'y sont pas assez. On ne gagne pas quelqu'un par conviction, mais par amour, amour qui doit venir du coeur de la personne qui écoute comme celle qui parle.

Quand je lis ce topic, il n'est pas intéressant de s'en mêler, cela ressemble à un débat futile. J'ai mes mots à dire sur le sujets, qui sont clairs, mais bon, cela ne m'a pas tenté. Je ne vise personne, le sujet est intéressant, mais que chacun cesse d'interpréter ce qui se dit.

SORTEZ LES VERSETS ET MÉDITEZ SUR LA BIBLE.

né de nouveau a écrit:Un seul troupeau mais deux enclos, un premier restreint et un élargi à toutes les autres brebis qui ne sont pas dans le premier enclos. Nous avons l'habitude de parler de petit troupeau pour parler des brebis en petit nombre qui sont dans le premier enclos par rapport aux autres brebis qui ne sont pas dans ce petit enclos....
Pour être plus exact, nous devrions dire, les brebis du petit enclos mais comme Jésus a employé l'expression "petit troupeau", nous utilisons celle-ci pour désigner les brebis du petit enclos.
De toute façon, au final, que ce soit au ciel ou sur la terre, anges, humains etc. tout sera soumis par Jésus avant qu'il ne se soumette lui même à Dieu et alors il n'y aura plus qu'un troupeau universel qui louera Dieu.
Question subsidiaire, est-ce que pour toi les fidèles des temps pré chrétiens ne font pas partie du troupeau ?

Question subsidiaire, est-ce que pour toi les fidèles des temps pré chrétiens ne font pas partie du troupeau ?

12.12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 12.13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. 12.14 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. 12.15 Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps-ne serait-il pas du corps pour cela? 12.16 Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, -ne serait-elle pas du corps pour cela? 12.17 Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? 12.18 Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. 12.19 Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? 12.20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps. 12.21 L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. 12.22 Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; 12.23 et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, 12.24 tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, 12.25 afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. 12.26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.
12.27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 12.28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 12.29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? 12.30 Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 12.31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

Jean10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

10.16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce bercail ; celles-là aussi, il faut que je les amène ; et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
DRB 10.16 Et j’ai d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut que je les amène, elles aussi ; et elles écouteront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
MAR 10.16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie ; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, [et] un seul berger.
OST 10.16 Et j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène; et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau et un seul berger.
LSG2 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
KJV 10.16 And other sheep I have, which are not of this fold: them also I must bring, and they shall hear my voice; and there shall be one fold, and one shepherd.

Pierrot a écrit:
MERCI de clarifier ..!

Pierrot à écrit :

C'est bien , ce que tu dis ...Pierre ...!

IL y a donc "les brebis du premier enclos " et ..."les brebis du Segond enclos ...." et (pourquoi pas ?) "les brebis du troisième enclos" ...! ET "encore d'autres enclos " ...!

VENT a écrit:

Pierrot à écrit :

C'est bien , ce que tu dis ...Pierre ...!

IL y a donc "les brebis du premier enclos " et ..."les brebis du Segond enclos ...." et (pourquoi pas ?) "les brebis du troisième enclos" ...! ET "encore d'autres enclos " ...!

Tu n'as pas saisi la pensée de Christ Pierrot, Il n'y a ni troisième ni aucun autre enclos après.
Si Jésus précise qu'il y a deux enclos c'est parce qu'il s'engage à mourir pour toutes les brebis qu'elles soient dans le petit enclos ou dans l'autre enclos.

Jean10:15 comme le Père me connaît et que je connais le Père ; et je livre mon âme pour les brebis.

16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau. 18 Personne ne me l’a enlevée, mais je la livre de ma propre initiative. J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père. ”

Voila pourquoi Jésus parle de deux enclos, parce qu'il n'a pas livré son âme aux détriment des autres brebis. Il a le pouvoir de livré son âme pour TOUTES LES BREBIS quelque soit l'enclos où elles se trouvent.

Yirmeyah a écrit:

Pierrot a écrit:
MERCI de clarifier ..!

Je vais clarifier une chose, un seul troupeau un seul berger, car les écritures grecques parlent presque toujours et uniquement des personnes ointes. C'est comme ça du début à la fin des écritures grecques et parfois il y a différence avec les autres brebis.

Ce ne sont pas tous les humains et tous les gens fidèles à Jéhovah qui font l'avenir, mais les frères du Christ, des personnes ointes menées à régner avec lui. Et rappelons qu'au début, Dieu n'a pas créé un ciel avec des humains en tant qu'esprit, mais un paradis sur terre car tel était son dessein et sa volonté. Aller au ciel ne fait pas parti du dessein original.

Quand Jéhovah dit en Genèse 3:15 promet la fin de cette tare que les humains ont créé, il ne parle pas d'un monde dans les cieux. Nulle part dans les écritures hébraïque on ne retrouve cette idée.

Toutefois, il n'est jamais faux de dire que les paroles de Christ s'adresse aussi aux autre brebis, car elles ne doivent pas faire plus ni moins que les oints. Il n'y a guère de différence pour nous ici sur terre, la différence est à venir.

Pierrot, il faut que tu abordes un sujet à la fois. On ne peut pas sauter à une autre idée, un autre sujet, ou objection sans régler une première. Donc pose des questions claires et seulement une question à la fois, crée un topic pour répondre et centre ton sujet, sinon on pourrait croire que le but n'Est pas de comprendre, mais d'argumenter. Un forum ne sert pas normalement à argumenter, nos croyances ne sont pas remises en question ici, on explique ce que certains ne comprennent pas. Un petit effort svp. et si tu veux clairement comprendre, je te suggère fortement une étude de la Bible dont tu peux t'inscrire gratuitement, sans engagement et sans conséquence ici : https://watch002.securesites.net/f/contact/submit.htm

Tu pourrais orienter un sujet et obtenir de meilleures réponses plus rapidement.https://watch002.securesites.net/f/contact/submit.htm

Mais si EN PLUS ... les BREBIS deviennent AUSSI "LE BERGER" ...je ne comprends pas TROP ...!

VENT A dit :

Jean10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

VENT a écrit:Tout à fait

Il faut appliquer au sens spirituel deux enclos donc un petit enclos à l'intérieur du deuxième enclos (les autres brebis) qui forme un seul troupeau ayant un seul berger.

elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Yirmeyah a écrit:PIerrot, moi je vois une volonté de trouver des problèmes. Ex. : tu me dis que les brebis seraient un berger aussi, alors où ça ? Le verset que tu cites dis "un troupeau, un berger". As-tu déjà vu "un troupeau, dix bergers" ? Un troupeau requière qu'un seul berger, qui est clairement identifié par Christ dans la Bible, à ce niveau.

Cela dit, je conclu que c'est une polémique que tu alimentes et je te demandes de faire attention à ce que tu proposes et répond, je ne suis pas genre à clarifier des phrases déjà logiquement claire. Espèrais-tu réellement que les brebis soient aussi le berger ? À moins que tu aies déjà vu dans le monde réel une brebis avec une canne de berger à la main, ta réponse et question n'était que polémique et manifeste un manque de volonté à comprendre.

Jean10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Jean10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. (Jean 10:16)

J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix, ainsi il n’y aura plus qu’un seul troupeau avec un seul berger. (Jean 10:16)

Il faut appliquer au sens spirituel deux enclos donc un petit enclos à l'intérieur du deuxième enclos (les autres brebis) qui forme un seul troupeau

12.32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. (Jean 10:16)

""Jésus, en se déclarant encore une fois le bon berger, et en décrivant son œuvre divine qui se consommera par sa mort, (versets 14,15) est saisi de la pensée que cette œuvre ne sera pas limitée à son peuple, et il jette un regard plein de joie sur ce prochain avenir où les païens auront part aussi aux fruits de son sacrifice et entreront dans le royaume de Dieu""



""Mais il faut bien remarquer chaque terme de cette grande prophétie, qui nous montre quelle vue lumineuse le Seigneur avait de l'avenir de son règne :

1° Il ne dit pas : j'aurai, mais j'ai d'autres brebis, en dehors de ce bercail d'Israël, il en est déjà le possesseur, selon le dessein immuable de la grâce de Dieu (comparez Actes 18.10, note) et en vertu de l'affinité naturelle qui existe entre lui et toute âme humaine. (Jean 1.4,9-11) "Ce verbe a une grande puissance." Bengel.

2° Jésus sait avec certitude que ces brebis, alors encore dispersées dans toutes les nations du monde, entendront sa voix. Il faut, dit il, que je les amène dans le bercail de mon royaume. Sur quoi est fondée cette nécessité ? Sur la volonté de Dieu, sur son éternelle miséricorde, dont rien ne saurait empêcher l'accomplissement.

3° Il y aura un seul troupeau, un seul berger. Tout ce qui séparaît Israël des autres nations, tout ce qui divise les peuples, nationalités, religions, préjugés, aura disparu dans la grande unité des rachetés de Jésus-Christ, formant la famille de Dieu. (Comparer Jean 11.52 ; 12.32 ; Ephésiens 2.11-16 ; 3.4-6) Et ce seul troupeau sera sous la conduite du seul berger, le grand Pasteur des brebis élevé dans sa gloire. (Hébreux 13.20 ; 1Pierre 2.25)""

je répondrai alors à ta question concernant les articles grammaticaux dont tu fais référence.

Je parle bien évidemment de ce que Jésus avait promis ...et de ce que les disciples avaient reçu ...

Dans le nouveau testament ...où est il parlé de recevoir DE l'Esprit saint...?

Y a t'il des disciples qui ont été "Baptisés du saint Esprit " et d'autres qui ont "reçu de l'Esprit Saint" ...???

C'est la question ...

Merci de dire où on voit CETTE différence...dans des versets ...!

montrez moi où se situe la différence entre "RECEVOIR DE L'ESPRIT SAINT"(ou saint esprit) et "ÊTRE BAPTISE DE L'ESPRIT SAINT "(ou saint esprit)
SI différence il y a ....(d'après VOUS!) où est elle et POURQUOI ...!

Mais je suppose que vous ne comprenez pas encore ...?

Qu'elle est SELON VOUS la DIFFERENCE entre :

""RECEVOIR DE""

et

""ÊTRE BAPTISE DE""
S'il y a différence , je suis sur que vous pourrez l'expliquer ...(grec)

S'il n'y en a pas , c'est que vous faites FAUSSE ROUTE ...

PUISQUE vous insistez pour dire qu'il y a une différence ...!


Que veux dire :
""RECEVOIR DE l'esprit saint"" ...?

et

Que veut dire :
""ÊTRE BAPTISE DE l'esprit saint""...?

Mais peut être n'est ce pas encore ASSEZ CLAIR ???

Pierrot a écrit:
C'est BON , j'ai trouvé ...!!! BINGO ...!
Je me demande comment je n'ai pas été voir "DIRECT" la TMN ...
Tu vois quand tu cherches tu trouves

Je reste donc sur ce que j'ai dit :Bizarre comme "TRADUCTION" ...
Pas plus bizarre que les autres, puisque tu as compris le sens "avec un seul berger"

Revenons donc "à NOS MOUTONS"(ou brebis) ...

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. (Jean 10:16)

ou

J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix, ainsi il n’y aura plus qu’un seul troupeau avec un seul berger. (Jean 10:16)

(Semeur)
Bas tu vois, toi même tu apportes des arguments en citant la bible du semeur pour confirmer la TMN, elle est pas belle la vie ?

la réponse qui m'a été faite:

Il faut appliquer au sens spirituel deux enclos donc un petit enclos à l'intérieur du deuxième enclos (les autres brebis) qui forme un seul troupeau

N'est PAS crédible ...

Comme je l'ai déjà dit ...

Vous prenez UN VERSET pour échaffauder TOUTE UNE THEORIE qui ne tient pas ...

"PETIT TROUPEAU ..."

Jésus s'adresse aux DOUZE
Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

12.32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

En effet, jésus ne dit pas "ne craint point petit troupeau, et les autres brebis"parce que seul les membres oints font parti du petit troupeau et non les "autres brebis"
Les autres brebis ne reçoivent pas ce royaume qui donne tout pouvoir dans le ciel et sur la terre.
Les autres brebis reçoivent la terre en héritage et les bénédictions du royaume céleste qui est donné au petit troupeau.
Comme je te l'ai déjà dis, si toutes les brebis devaient faire parti du petit troupeau, Jésus l'aurait dit en ces terme : vous êtes toutes des brebis qui constitue mon petit troupeau. Cela dit, on ne pourrait plus parler de "petit troupeau" mais d'un grand troupeau. Or si Jésus évoque un petit troupeau, cela signifie qu'il y a un autre troupeau comme Jésus le précise "qui n'est pas de cette enclos"

C'est pourtant clair !

En effet , ils n'étaient pas bien NOMBREUX , à l'époque ...!
A bah oui nous somme plus nombreux à notre époque...

Pas plus bizarre que les autres, puisque tu as compris le sens "avec un seul berger"

Bas tu vois, toi même tu apportes des arguments en citant la bible du semeur pour confirmer la TMN, elle est pas belle la vie ?

Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

En effet, jésus ne dit pas "ne craint point petit troupeau, et les autres brebis"parce que seul les membres oints font parti du petit troupeau et non les "autres brebis"
Les autres brebis ...il ne les avait PAS ENCORE appelées !
Les autres brebis ne reçoivent pas ce royaume qui donne tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Où as tu VU ou LU celà ...? VERSETS ...?

Les autres brebis reçoivent la terre en héritage et les bénédictions du royaume céleste qui est donné au petit troupeau. Versets SVP ...???

Comme je te l'ai déjà dis, si toutes les brebis devaient faire parti du petit troupeau, Jésus l'aurait dit en ces terme : vous êtes toutes des brebis qui constitue mon petit troupeau. Cela dit, on ne pourrait plus parler de "petit troupeau" mais d'un grand troupeau. Or si Jésus évoque un petit troupeau, cela signifie qu'il y a un autre troupeau comme Jésus le précise "qui n'est pas de cette enclos"
A l'époque ou Jésus leur a parlé , il n'y avait GUERE de disciples ...c'était DONC un PETIT TROUPEAU ...
AS TU LU le commentaire de Neuchatel ...? qu'en penses TU ?
C'est pourtant clair !
Pas du tout ...! et surtout , ce n'est PAS BIBLIQUE...!

Yirmeyah a écrit:Tu trouves réponse ici : "Alors Jésus leur dit : “ Vous tous, vous trébucherez à mon sujet cette nuit-ci, car il est écrit : ‘ Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées." (Matthieu 26:31) Donc il n'y a que Christ comme berger, mais puisque les frères oints sont les brebis et font parti des co-héritiers, ils seront là aussi pour juger (essentiellement), mais ce n'est pas ce que le but du verset dit. Un seul troupeau : toutes les brebis, un seul berger : Christ.

Jean 7.39 Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.

Ponpon a écrit:"Mais j'aimerais rappeler que le sujet a été ouvert par Admin et c'était à propos d'une question précise qui méritait une réponse précise ...
PONPON avait dit
je répondrai alors à ta question concernant les articles grammaticaux dont tu fais référence.

Cela n'a plus d'objet. Qui plus est, je n'ai rien promis. D'autre part, je n'ai plus envie de valser avec toi... MDR.

Tu ne m'as pas répondu non plus concernant l'identité des brebis qui font du bien aux frères du Christ.

Alors, match nul!

Tu ne m'as pas répondu non plus concernant l'identité des brebis qui font du bien aux frères du Christ

D'autre part, je n'ai plus envie de valser avec toi... MDR.

Cela n'a plus d'objet. Qui plus est, je n'ai rien promis.

Si tu me réponds, je répondrai alors à ta question concernant les articles grammaticaux dont tu fais référence

né de nouveau a écrit:On en revient toujours au même point, pour certains la vie sur terre est une espérance pourrie alors que pour nous la vie éternelle sur terre est une espérance merveilleuse puisque c'est le projet initial de Dieu pour le bonheur des humains.
Bible des Peuples
Dieu vit tout ce qu’il avait fait : cela était très bon. ...... (Genèse 1:31)
Comment donc peux t'on parler de mauvaise chose pour quelque chose que Dieu a trouvé "très bon" ?
C'est très bon aux yeux de Dieu mais "peut mieux faire" aux yeux des humains ?
Eh bien les TJ considérent que le créateur a fait toutes choses excellentes et ils souhaitent de tout coeur qu'enfin Son dessein initial se réalise et que la terre soit remplie d'humains parfaits. Satan a retardé la réalisation de ce dessein mais il se réalisera à coup sûr c'est ce qu'annoncent les prophéties. Tout comme le jardin d'Eden devait s'étendre à toute la terre, de même la perfection s'étendra à toute la terre durant les mille ans.
Un témoin de Jéhovah qui a l'espérance céleste ne considère pas l'espérance terrestre comme une espérance de moindre valeur mais comme une espérance différente.
(1 Corinthiens 15:28) 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous TMN
Ainsi, lorsqu'il est dit que toutes choses auront été soumises au Christ, cela inclue tout, y compris les animaux, les éléments, l'univers.....etc. Bien qu'en différents endroits, toutes ces choses seront soumises au Christ puis soumises à Dieu, Jéhovah sera alors le berger, le conducteur de toute la création.

Colossiens 1.27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous, l'espérance de la gloire.

1 Thessaloniciens 2.19 Qui est, en effet, notre espérance, ou notre joie, ou notre couronne de gloire? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, lors de son avènement?

Tite 1.2 lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point,

PUISQUE vous insistez pour dire qu'il y a une différence ...!


Que veux dire :
""RECEVOIR DE l'esprit saint"" ...?

et

Que veut dire :
""ÊTRE BAPTISE DE l'esprit saint""...?

Mais peut être n'est ce pas encore ASSEZ CLAIR ???

montrez moi où se situe la différence entre "RECEVOIR DE L'ESPRIT SAINT"(ou saint esprit) et "ÊTRE BAPTISE DE L'ESPRIT SAINT "(ou saint esprit)
SI différence il y a ....(d'après VOUS!) où est elle et POURQUOI ...!

Mais je suppose que vous ne comprenez pas encore ...?

Qu'elle est SELON VOUS la DIFFERENCE entre :

""RECEVOIR DE ....""

et

""ÊTRE BAPTISE DE....""

S'il y a différence , je suis sur que vous pourrez l'expliquer ...(grec)

S'il n'y en a pas , c'est que vous faites FAUSSE ROUTE ...

La TMN respecte donc le texte de Jean qui est très clair puisqu'il est évident que les brebis ne deviennent pas berger.

Jean 9:27
Il leur répondit : Je vous l’ai déjà dit, et vous n’avez pas écouté ; pourquoi voulez-vous l’entendre encore? Voulez-vous aussi devenir [ginomai] ses disciples?

Jean 9:39
Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent [ginomai] aveugles.

Jean 10:16
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura [ginomai] un seul troupeau, un seul berger.

Jean 10:19
Il y eut [ginomai] de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs.

Jean 10:22
On célébrait [ginomai] à Jérusalem la fête de la Dédicace. C’était l’hiver.

Jean 10:35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée [ginomai], et si l’Ecriture ne peut être anéantie,

Jean 12:29
La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c’ était [ginomai] un tonnerre. D’autres disaient : Un ange lui a parlé.

Jean 12:30
Jésus dit : Ce n’est pas à cause de moi que cette voix s’est fait entendre [ginomai] ; c’est à cause de vous.

Pierrot a écrit:

Pas plus bizarre que les autres, puisque tu as compris le sens "avec un seul berger"

NON ...j'avais bien compris que "les brebis deviendront ...UN SEUL BERGER" ...ce qui est FAUX ...!
Oui ton interprétation est fausse, et nous sommes là pour rectifier tes erreurs et t'enseigner la vérité. Les brebis ne deviennent pas un seul berger, c'est ce que l'on te dit depuis le début

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Pas plus bizarre que les autres, puisque tu as compris le sens "avec un seul berger"

NON ...j'avais bien compris que "les brebis deviendront ...UN SEUL BERGER" ...ce qui est FAUX ...!
Oui ton interprétation est fausse, et nous sommes là pour rectifier tes erreurs et t'enseigner la vérité. Les brebis ne deviennent pas un seul berger, c'est ce que l'on te dit depuis le début

Pierrot a écrit:

Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

Faux , encore ...ils n'avaient pas encore été baptisés du Saint Esprit ...!
ce fut le cas à la pentecôte ...

[color=blue][b]A l'époque ou Jésus leur a parlé , il n'y avait GUERE de disciples ...c'était DONC un PETIT TROUPEAU ...

VENT a écrit:

Pierrot a écrit:

Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

Faux , encore ...ils n'avaient pas encore été baptisés du Saint Esprit ...!
ce fut le cas à la pentecôte ...

Tu n'as pas remarqué que je parlais au conditionnel

Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient (au conditionnel) oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

Et cela à partir de la pentecôte évidemment.

Comme je l'ai déjà dit ...

Vous prenez UN VERSET pour échaffauder TOUTE UNE THEORIE qui ne tient pas ...

"PETIT TROUPEAU ..."

Jésus s'adresse aux DOUZE
Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

Jésus s'adresse à tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours.

Jésus dit ensuite à ses disciples: C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous serez vêtus. 12.23 La vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement. 12.24 Considérez les corbeaux: ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier; et Dieu les nourrit. Combien ne valez-vous pas plus que les oiseaux! 12.25 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 12.26 Si donc vous ne pouvez pas même la moindre chose, pourquoi vous inquiétez-vous du reste? 12.27 Considérez comment croissent les lis: ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 12.28 Si Dieu revêt ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au four, à combien plus forte raison ne vous vêtira-t-il pas, gens de peu de foi? 12.29 Et vous, ne cherchez pas ce que vous mangerez et ce que vous boirez, et ne soyez pas inquiets. 12.30 Car toutes ces choses, ce sont les païens du monde qui les recherchent. Votre Père sait que vous en avez besoin. 12.31 Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 12.32 Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.

tout ceux qui seraient oint de l'Esprit Saint jusqu'à nos jours

Pierrot a écrit:

VENT ...mon cher VENT (devrais je dire "souffle ?) ...!!!

NE DIS PAS N'IMPORTE QUOI ...s'il te plait ...

Récapitulons ...!

Comme je l'ai déjà dit ...


Mon cher VENT , S'il fallait te reprendre à chaque fois que tu dis "des ân ...." on arrêterait PLUS ...
Reprenons

Je dis :
Jésus s'adresse aux douze ...

Pierrot a écrit:Demande à n'IMPORTE quel PROF de Français ...!!! IL te dira que si tu veux VRAIMENT être compris ...IL aurait fallu écrire :" elles deviendront un seul troupeau , AVEC un seul berger"

JE m'étonne que la TMN ne sache pas écrire le français !!!

né de nouveau a écrit:

Pierrot a écrit:Demande à n'IMPORTE quel PROF de Français ...!!! IL te dira que si tu veux VRAIMENT être compris ...IL aurait fallu écrire :" elles deviendront un seul troupeau , AVEC un seul berger"

JE m'étonne que la TMN ne sache pas écrire le français !!!

Concernant le verset que tu contestes, un seul troupeau, un seul berger, je suis désolé mais on retrouve cela dans bien des textes où on évite les lourdeurs en enlevant des liaisons tels qu "avec un" lorsque celles-ci ne sont pas nécessaires. C'est ce qu'a fait Jean, c'est ce que nous faisons comme certaines traductions de référence comme l'American Standart.N'importe quel écrivain ou professeur de français t'expliquera qu'il faut éviter les surcharges inutiles.

N'importe quel écrivain ou professeur de français t'expliquera qu'il faut éviter les surcharges inutiles.

Pierrot, tu accuses beaucoup, mais tu ne prends même pas le temps de dire de quoi tu parles exactement ! Si "j'accuse" ...c'est parce que certains ne "répondent pas " ou "répondent à coté" , en disant que leurs réponses ne me conviennent pas ...pourtant , je dis ce que je pense et j'argumente ...!
Je t'ai expliqué, et en fait, il n'y a pas à proprement parlé d'explications dans nos publications pour faire une distinction sur ce verset précis, il n'est pas explicitement expliqué, mais il existe au moins un point certain pour lequel il est utilisé et auquel on fait référence : le Berger c'est Christ et nul autre. Un autre point certain : les oints désignaient les brebis, et les autres brebis, ceux qui ne le sont pas. C'est pas très mystique tout cette histoire.

point certain : les oints désignaient les brebis, et les autres brebis, ceux qui ne le sont pas.

les OINTS (qui désignent les brebis)
les autres brebis (qui ne sont pas ointes)

les oints désignaient les brebis, et les autres brebis, ceux qui ne le sont pas.

Dans une position relative les autres brebis sont sous les oints, ils écoutent ce qu'ils disent puisqu'ils donnent la nourriture spirituelle en temps voulu. Peut-être dans un sens on pourrait dire que les autres brebis sont sous un groupe qui est le berger, Christ et les oints, mais cela n'est pas enseigné donc il est libre à chacun de nous d'y penser et y réfléchir. Il restera que le BERGER c'est christ.

Définition de "relatif" ...? (c'est très interêssant ...!)
RELATIF, -IVE, adj.
Qui concerne, implique ou constitue une relation.
A. − Relatif à. Qui a trait à, qui concerne (quelque chose, quelqu'un). Donner des instructions relatives à un nouvel emploi; un problème de physique relatif à la propagation de la chaleur.
B. − 1. Qui devrait être comparé avec la moyenne des notions, des choses ou des êtres de même espèce, et ne peut être évalué en soi, d'une façon indépendante (d'apr. Lal. 1968). Anton. absolu. Valeur relative; brièveté relative d'une durée.
− Loc.Tout est relatif. On ne peut rien affirmer de façon absolue, rien n'est vrai en soi.
b) Qui n'est tel que par rapport au sujet, au locuteur (d'apr. Foulq.-St-Jean 1962).

""les autres brebis sont sous les oints""

Admin a écrit:deux messages a la suite tu fait les questions et réponses maintenant ?