Prières catholiques

Prières catholiques ,
c'est le titre du sujet ;

je sais que c'est difficile à croire
mais je n'ai pas encore trouvé
dans la charte contradiction
à ouvrir un tel sujet.

+ Au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit
Amen !

Sauf la + et le dernier mot,
c'est dans Matthieu 28/19 de
La Bible de Jérusalem 2009
ouverte sur mes genoux.

Il est vrai que dans Matthieu 28/19,
cette formule concerne le baptême ;
dans l'Église catholique, il est permis de l'utiliser pour commencer tout temps de prière.

Dans Matthieu 6 :
le verset 9 commence par ces 4 mots :
«Vous donc, priez ainsi : ;

puis la prière que Jésus nous a apprise :

Notre Père qui est dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton Règne vienne, que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation ;
mais délivre-nous du Mauvais.

La formulation fréquente est un peu différente et peut se terminer par le complément {{voir la Segond}} qui, je crois, s'appelle une doxologie ===>>>

Notre Père qui es aux cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton Règne vienne,
que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel ;
donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour,
pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés
et ne nous laisse pas entrer en tentation mais délivre-nous du mal ;
car c'est à Toi qu'appartiennent le Règne, la Puissance et la Gloire pour les siècles des siècles ! Amen !

Ce n'est pas une prière catholique mais une prière de Jésus.
Par contre Jésus dit ceci concernant les prières!
. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup.

Disons que la prière du Notre Père est biblique et de ce fait, les catholiques en ont fait aussi leur prière modèle.

C'est bien une prière de Jésus et qui recommande comment il faut prier.
C'est le modèle de prière par excellence,mais n'est pas un label déposé par l'église catholique.

Josué a écrit:Ce n'est pas une prière catholique mais une prière de Jésus.
Par contre Jésus dit ceci concernant les prières!
. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup.

Excusez-moi Josué mais, alors :
quand je propose à des Chrétiens Témoins de Jéhovah de dire-prier la Prière que Jésus nous a apprise et qu'ils prient avec moi, ils sont dans l'erreur aussi ? Où est-ce écrit svp ?

Josué a écrit:Ce n'est pas une prière catholique mais une prière de Jésus.
Par contre Jésus dit ceci concernant les prières!
. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup.

81 mots ; 9 fois neuf ;
chaque fois que l'on prie avec la Prière de Jésus, on est à nouveau 9 fois neuf ;
et on devrait s'en priver !?!?
C'est écrit où que l'on devrait s'en priver ?

Ceci dit le nôtre Père n'est pas une prière catholique.
Les prière catholique s son Je vous salut Marie, le Je crois en Dieu.
Pour ta pei d'avoir dit un mensonge tu réciter 10 Je vous salut Marie et 10 Je crois en Dieu.

Lechercheur a écrit:Ceci dit le nôtre Père n'est pas une prière catholique.
Les prière  catholique s son Je vous salut Marie, le Je crois en Dieu.
Pour ta pei d'avoir  dit un mensonge tu réciter 10 Je vous salut Marie  et 10 Je crois  en Dieu.

Le Notre Père est une prière qui concerne la théologie et la liturgie catholique; et la cerise sur le gâteau est qu'elle est tirée de la Bible.

C'est la prière que Jesus a donnée à  ses disciples. Je ne vois pas pourquoi tu la réfutes?

Le notre Père n'a rien avoir avec la théologie et Jésus n'a la chante pas et montre simplement comment prier.

Alléluia !

Merci beaucoup Lechercheur.

Jésus nous donne donc un exemple de prière ; Jésus ne nous interdit aucunement d'utiliser les mêmes mots et phrases que Lui ; d'ailleurs, quels sont les 1ers mots de Matthieu 6/9 ?

La Bible de Jérusalem 2009 :
Vous donc, priez ainsi

Jésus n'a pas dit : utilisez cette prière en la mettant dans un placard.

Lechercheur a écrit:Le notre Père n'a rien avoir avec la théologie et Jésus  n'a la chante pas et montre simplement  comment  prier.

Il est question du Notre Père dans le catéchisme qui  contient les rudiments de la théologie catholique.

Et le Notre Père est utilisé en tant que prière dans la liturgie catholique.

Cela conformément au modèle laissé  par Jésus.

Ce n'est pas un avis discutable comme tu as l'air de le penser. C'est la réalité.

Pas besoin du catéchisme pour connaître Le Notre Père, les évangiles en parlent et cela me convient très bien

Chez les catholiques quand une personne allait se confesser le curé lui disait pour quelle puisse être pardonner de réciter tant de Je vous salut Marie et tant de Je crois en Dieu.
Et le tour était joué le pécheur repartait avec une bonne conscience.
Mais ce n'est pas la recommendation de Jésus, bien au contraire .Voilà ses propos sur ce cas de figure.
(Matthieu 6:5-7) 5 “ De plus, quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup.

Lechercheur a écrit:Pas besoin  du catéchisme pour connaître  Le Notre Père, les évangiles en parlent et cela me convient très bien

Tant mieux pour toi. Personne ne te demande de devenir catholique.
Et d'ailleurs, personne ne prétend le contraire car il se trouve que le Notre Père est bien tiré des Évangiles.

Il ne faut confondre une prière qui vient du cœur et une prière apprise par cœur et récit avec un chapelet.

Lechercheur a écrit:Il ne faut  confondre une prière qui vient du cœur et une prière  apprise  par cœur et récit avec un chapelet.

Tout comme n'importe quelle prière.

Le Notre Père n'est pas exclusivement dédié au chapelet et devrait dans tous les cas être prononcé de tout cœur par les chrétiens, à la manière de Jésus.

Car cette prière est universelle et non la chasse gardée des catholiques.

Oui la prière doit venir du cœur, mais pas apprise par cœur

L'un n'empêche pas l'autre.

Et puis DIEU JÉHOVAH-VÉRITÉ connaît les cœurs.

Et puis, alors là, si le Notre Père ne vient pas du CŒUR DE JÉSUS !?!?!?

Lechercheur a écrit:Oui la prière  doit venir  du cœur, mais pas apprise par cœur

Nous sommes bien d'accord.
Mais cela voudrait-il dire que l'on ne peut pas prononcer la prière modèle de Jésus  ? Je ne le crois pas.

Certaines religions chrétiennes imitent les boudistes eux ils ont des moulins à prières les autres des chapelets

Merci Lechercheur.

Alors je passe à la prière suivante :

le JE VOUS SALUE MARIE.

+++

Je Vous salue Marie,
Pleine de grâce,
le Seigneur est avec Vous ;
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
et Jésus, le fruit de vos entrailles est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen !

+++

.... dans mon prochain message

.......

Le JE VOUS SALUE MARIE :

je dirais : 3 parties, la 1ère phrase étant "coupée" par un ";".

1ère partie :
2 phrases ou parties de phrases de l'ange Gabriel :

{{La Bible de Jérusalem 2009 }}

Luc 1/28 :
Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi.
et
Luc 1/30 {{ibid}}
Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.

2ème partie :
la parole d'Élisabeth remplie d'Esprit Saint :
Luc 1/42 {{ibid}}
Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !

3ème partie :
on peut dire aussi == en 2 parties {1+ et 2+} non séparées sinon par une "," :
1+ : Sainte Marie Mère de Dieu :
ou bien, dans Luc 1/43 {{ibid}} :
la mère de mon Seigneur
prononcé par Élisabeth ; et qui est le Seigneur d'Élisabeth, sinon DIEU ?

Et les paroles de l'ange Gabriel et d'Élisabeth sont-elles ou non de leur cœur ou seulement de leur tête ? Si oui à "seulement de leur tête", comment l'expliquer en restant Chrétiens ?

2+ = La 2ème partie de la 3ème partie, c'est :
priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.

Nous, catholiques, nous avons confiance, plus avec le cœur qu'avec la tête, oh oui, que Marie prie pour nous, avec nous, et même souvent sans nous.

Nouveau message, nouvelle prière :
++++++++++++>>>

+ Au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ; amen !

Par les Plaies de Jésus et les Larmes de Sa Sainte Mère,

(10 fois}>>> Doux Père, Tu nous fais connaître Ton Fils et Marie Immaculée et Sublime, Mère de Dieu, Corédemptrice du monde et Vierge de l'Eucharistie, merci !

Gloire au Père, au Fils et à l'Esprit-Saint
dans tous les siècles !
Amen !

Le problème c'est que cette prière n'est pas de Jésus.

Alors que faire ?

Le Notre Père, il ne faut pas l'utiliser à cause du verset 7 de Matthieu 6 ;

quelle-s prière-s ont le droit de dire-prier les catholiques ?

Tu raconte n'importe quoi.
Jésus dit simplement de ne pas réciter des prières pas cœur tout simplement et surtout pas avec un chapelet.

Ah oui !?!?

Jésus a prononcé le mot "chapelet" ?

Quel est le mot original prononcé par Jésus qui a été traduit en français par "chapelet", s'il vous plaît Lechercheur ?

EnsembleJesus a écrit:Ah oui !?!?

Jésus a prononcé le mot "chapelet" ?

Quel est le mot original prononcé par Jésus qui a été traduit en français par "chapelet", s'il vous plaît Lechercheur ?

Un chapelet est destiné à prononcer des prières de façons répétitives.
Or Jésus a bien dit : "Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Matthieu 6:7)

Le chapelet ou le moulin à prières c'est du kif-kif pour moi.

Lechercheur a écrit:Le chapelet ou le moulin à prières c'est  du kif-kif pour moi.

Leurs méthodes d'utilisation different mais l'objectif est le même. Celui de diffuser les prières de manière répétitives.
Ce qui va à l'encontre de la directive du Christ qui est de ne pas rabâcher.

Non Jésus et claire quand il parle sur prière.
Il faut bien relire ce qu'il dit sur cette question dans les évangiles.

Lechercheur a écrit:Non Jésus et claire quand il parle sur prière.
Il faut bien  relire  ce qu'il dit  sur  cette question  dans les évangiles.

Ah bon !? Le Christ dit de rabâcher? Ou ça donc ?

“ De plus, quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 7 Mais quand vous priez, ne redites pas toujours les mêmes choses, comme font les gens des nations, car ils pensent qu’ils seront entendus parce qu’ils parlent beaucoup. 8 Donc, ne devenez pas comme eux, car Dieu votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous le lui demandiez.
Des religions comme le bouddhisme, le catholicisme, l’hindouisme ou l’islam enseignent qu’il faut réciter ses prières en égrenant un chapelet.
L’UTILISATION d’objets pour prier remonte à plusieurs millénaires. Ainsi, sur le site de l’ancienne Ninive, des archéologues ont exhumé “ deux [statues de] femmes ailées debout devant l’arbre sacré dans une attitude de prière ; elles [...] tiennent dans la [main] gauche une guirlande, ou chapelet ”. — The Catholic Encyclopedia.

Lechercheur a écrit:Non Jésus et claire quand il parle sur prière.
Il faut bien  relire  ce qu'il dit  sur  cette question  dans les évangiles.

Ma parole, mais tu réponds à mon post sans même le lire ou tu ne comprends rien toi non plus ?

Je viens de dire que les méthodes de diffusion des prières via les chapelets et les moulins à prières vont à "l'encontre de la directive du Christ qui est de ne pas rabâcher.", et de citer Matthieu 6:7.

En fait comme le sujet sur le nom de Dieu et fermer tu vient maintenant sur celui là pour ergoter,comme tu sais si bien le faire.

Lechercheur a écrit:En fait  comme le sujet sur le nom de Dieu  et fermer tu vient maintenant  sur celui là pour  ergoter,comme tu sais si bien le faire.

Parce que ce n'est pas ergoter lorsque tu me dis que je dois lire l'Évangile... alors que je venais de le citer ?

Lire c'est une chose la pratique c'est autre chose et Jésus et des plus claire concernant les prières répétitives.

Mikael a écrit:Lire c'est une chose la pratique c'est autre chose et Jésus et des plus claire concernant les prières répétitives.

Oui daccord !
Et donc rabâcher des prières va bien à  l'encontre de la directive de Jésus.

Tu as tout compris Jésus ne recommande pas le rebâche des prières .
La version Segond dit de ( vaines paroles) avec ce commentaire: il n'est pas question de simplement réciter des prières apprises par coeur,de débiter des paroles mécaniquement ou de prononcer comme des formules toutes faites et à tout faire .

Mikael a écrit:Tu as tout compris Jésus ne recommande pas le rebâche des prières .
La version Segond dit de ( vaines paroles) avec ce commentaire: il n'est pas question de simplement réciter des prières apprises par coeur,de débiter des paroles mécaniquement ou de prononcer comme des formules toutes faites et à tout faire .

Ce qui va  à-peu-près dans le sens de mon intervention lorsque j'ai répondu plus haut à EnsembleJésus...

Et quand un fidèle qui vient de se confesser et que le curé vous dit de faire 10 Je vois salut Marie et 10 Notre Père,c'est pas du rabâche ça?

samuel a écrit:Et quand un fidèle qui vient de se confesser et que le curé vous dit de faire 10 Je vois salut Marie et 10 Notre Père,c'est pas du rabâche ça?

C'est du rabâchage, en effet.

Lechercheur a écrit:Certaines religions chrétiennes imitent les boudistes eux ils ont des moulins à prières les autres des chapelets

L’utilisation du chapelet est une coutume tout aussi populaire. Un dictionnaire encyclopédique d’Amérique latine définit le chapelet comme un “ collier de cinquante grains (ou de cent cinquante [dans le cas du rosaire]) séparés en séries de dix par un grain plus gros. Au bout se trouve un crucifix, aujourd’hui précédé de trois grains supplémentaires ”. — Diccionario Enciclopédico Hispano-Americano.
Sur l’utilisation du rosaire, un ouvrage catholique dit : “ La récitation du Saint Rosaire est une forme de prière à la fois orale et silencieuse sur les mystères de la Rédemption. Elle comporte quinze dizaines de Je vous salue Marie, chaque dizaine étant introduite par un Notre Père et conclue par un Gloire au Père. On médite sur un mystère tous les dix grains. ” On appelle mystères les doctrines ou enseignements que tout catholique doit connaître. En l’occurrence, ils ont trait à la vie, aux souffrances et à la mort de Jésus Christ.
une quinze dizaines c'est en contradiction avec ce que Jésus dit.

BenFis a écrit:

samuel a écrit:Et quand un fidèle qui vient de se confesser et que le curé vous dit de faire 10 Je vois salut Marie et 10 Notre Père,c'est pas du rabâche ça?

C'est du rabâchage, en effet.

Qui a écrit ça dans quelle Bible ?

EnsembleJesus a écrit:

BenFis a écrit:

samuel a écrit:Et quand un fidèle qui vient de se confesser et que le curé vous dit de faire 10 Je vois salut Marie et 10 Notre Père,c'est pas du rabâche ça?

C'est du rabâchage, en effet.

Qui a écrit ça dans quelle Bible ?

Traduction catholique, version liturgique:
"Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés." (Matthieu 6:7)

Mais !
Que faites-vous de Matthieu 6/9a ?
C'est un impératif !
Et vous le mettez de côté !

Bin oui, c'est un défaut bien humain qui consiste à préférer les phrases négatives et à rejeter les phrases positives.

Quelque chose me dit qu'il y a des exceptions ; vous en connaissez au moins une ?

EnsembleJesus a écrit:Mais !
Que faites-vous de Matthieu 6/9a ?
C'est un impératif !
Et vous le mettez de côté !

Bin oui, c'est un défaut bien humain qui consiste à préférer les phrases négatives et à rejeter les phrases positives.

Quelque chose me dit qu'il y a des exceptions ; vous en connaissez au moins une ?

Page 158 de quel livre ?

Il est bien entendu que les chrétiens peuvent utiliser la prière de Jésus. C'est même comme tu le dis, un impératif, puisque Jésus dit "voici comment vous devez prier..." .

Maintenant il a dit aussi de "ne pas rabâcher" les prières donc cela concerne aussi sa prière modèle, n'est-ce-pas?

Donc prononcer sa prière à  l’Église ou ailleurs, oui, mais la rabâcher, non.

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Mais !
Que faites-vous de Matthieu 6/9a ?
C'est un impératif !
Et vous le mettez de côté !

Bin oui, c'est un défaut bien humain qui consiste à préférer les phrases négatives et à rejeter les phrases positives.

Quelque chose me dit qu'il y a des exceptions ; vous en connaissez au moins une ?

Il est bien entendu que les chrétiens peuvent utiliser la prière de Jésus. C'est même comme tu le dis, un impératif, puisque Jésus dit "voici comment vous devez prier..." .

Maintenant il a dit aussi de "ne pas rabâcher" les prières donc cela concerne aussi sa prière modèle, n'est-ce-pas?

Donc prononcer sa prière à  l’Église ou ailleurs, oui, mais la rabâcher, non.

Rabâcher :
{{{ Hachette 1992 --- Hachette le dictionnaire de notre temps 1993 --- page 1280}}}
Répéter sans cesse, d'une manière inutile ou fastidieuse. Il rabâche toujours les mêmes histoires. ∆ Absol. {Absolument} Passer son temps à rabâcher.


Je ne crois pas possible de rabâcher la Prière que JÉSUS nous a apprise.