le péché originel

Béni soit Jéhovah

Béni soit Jéhovah

Messages : 14
Points : 18
Date d'inscription : 23/12/2010

Les musulmans ont beaucoup de mal à comprendre les conséquences du péché d'Adam et la nécéssité du sacrifice de Christ

Pourquoi ?

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Béni soit Jéhovah a écrit:Les musulmans ont beaucoup de mal à comprendre les conséquences du péché d'Adam et la nécéssité du sacrifice de Christ

Pourquoi ?

car pour eux la notion du péché d'ADAM n'existe pas.
mais laissons leur répondre.

Béni soit Jéhovah

Béni soit Jéhovah

Messages : 14
Points : 18
Date d'inscription : 23/12/2010

Pourtant Dieu a expulsé Adam alors que toute sa descendance était encore dans ses reins, empêchant ainsi de retourner dans le paradis à cause de l'épée des chérubins non seulement Adam mais aussi toute sa descendance, qui elle ne peut être tenu pour responsable du péché d'Adam.

Dieu n'est pas injuste pour avoir interdit à Abel, à Noé et sa famille de pouvoir retourner immédiatement dans le paradis.

Et si Caïn se montra mauvais, alors qu'il a été conçu après l'expulsion du jardin d'Eden, c'est que quelque chose s'était passé et prouve que la décision de Dieu était juste pour toute la descendance.

L'homme fut crée à l'image de Dieu et trouvé très bon, pur, pacifique, raisonnable, disposé à obéir, plein [...] de bons fruits (Genèse 1:26,27,31; Jacques 3:17), Adam reflétait avant sa désobéissance, sa faute, la sagesse d'en haut(divine).

Or Caïn le premier-né de l'homme Adam se trouve faire des oeuvres mauvaises. Le texte est clair :
(Genèse 4:5-7) [...] Et Caïn s’enflamma d’une grande colère, et son visage s’allongea. 6 Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Caïn jalousait la faveur que Jéhovah accordait à l'offrande d'Abel et pas à la sienne, on voit bien que Caïn ne reflétait plus parfaitement les qualités divines :

(Jacques 3:14-16) [...] si vous avez dans vos cœurs jalousie amère et esprit de dispute, ne vous vantez pas et ne mentez pas contre la vérité. 15 Ce n’est pas là la sagesse qui vient d’en haut, mais [celle qui est] terrestre, animale, démoniaque. 16 Car là où il y a jalousie et esprit de dispute, il y a désordre et toute chose vile.

Et il commit l'homicide :
(Genèse 4:10) [...] Qu’as-tu fait ? Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi [...]

Tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère(1 Jean 3:10)

Dieu avait pourtant mis en garde Caïn, était-il disposé à obéïr? Put-il se rendre maitre du désir mauvais ?

(Jacques 1:14-15) [...] Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Manifestement non. L'homme a perdu la perfection et si tout homme ne commet pas l'homicide, il n'y a pas d'homme qui ne pèche.
Adam par sa désobéissance a marqué dans la chair de toute sa descendance :

(Romains 5:19) [...] Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes [...]

Ainsi les humains sont devenus des enfants de la colère :
(Éphésiens 2:2-3) [...] lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres [...]

Car la colère de Dieu est toujours sur l'homme puisque tout homme retourne à la poussière du sol, montrant que le jugement prononcé sur Adam a atteint toute sa descendance.

(Romains 5:12) [...] par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

(Genèse 3:19) [...] À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Je dirais Admin, que les musulmans ont du mal à comprendre que suite au péché d'Adam la nature humaine a changé et qu'elle doit être restaurée sur la base d'une vie humaine parfaite, obéissante jusqu'à la mort, sans péché.

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15183
Points : 18330
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

étrange que nos amis ne répondent plus.

Invité

Invité

Béni soit Jéhovah
Excellent comme post, merci
Dans leur Coran leur dieu lune fait miséricorde à Adam, puis ensuite leur dieu les chasse du paradis, on comprend tres mal un Dieu qui fait midséricorde et qui se contredis ensuite Sad

Quel est ce dieu sans raisonnement?

Invité

Invité

Je n'ai jamais vraiment compris la signification de l'arbre de la connaissance, ni les intentions de Dieu quand il a interdit à Adam de consommer de son fruit.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

c'est quoi que tu n'as pas compris exactement ?

Invité

Invité

Admin a écrit:c'est quoi que tu n'as pas compris exactement ?

Et bien c'est quoi l'arbre de la connaissance ? la connaissance de quoi ? pourquoi Dieu l'a t-il créé ? pourquoi interdire à Adam de manger son fruit ?

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:c'est quoi que tu n'as pas compris exactement ?

Et bien c'est quoi l'arbre de la connaissance ? la connaissance de quoi ? pourquoi Dieu l'a t-il créé ? pourquoi interdire à Adam de manger son fruit ?

Bonjour Florence_yvonne.
voila quelque chose qui devrait répondre un peu a ta question.....

BUT
Jéhovah imposa une restriction offrant au premier homme la possibilité de lui prouver sa fidélité sincère. “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété, dit-il à Adam. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:16, 17). C’était une épreuve simple. Jéhovah interdisait à Adam de consommer du fruit d’un seul de tous les arbres du jardin. Cet arbre-là symbolisait le droit du Créateur infiniment sage de définir ce qui était bon et ce qui était mauvais. Le premier homme transmit cet ordre divin à sa femme, que Jéhovah lui avait donnée comme “ aide qui lui corresponde ”. (Genèse 2:18.) Tous deux étaient satisfaits de leur condition de sujets de Dieu ; par leur soumission reconnaissante à sa volonté, ils exprimaient leur amour pour Celui qui les avait créés et dotés de la vie.
Adam et Ève, le premier couple, était dotéd’un esprit et d’un corps parfaits, leur a aménagé un jardin magnifique comme demeure et leur a donné un travail intéressant et satisfaisant (Genèse 1:27, 28, 31 ; 2: Cool

. Cependant, leur bonheur ne durerait que s’ils reconnaissaient l’autorité de Dieu ainsi que son droit de décider de ce qui est bon ou mauvais. Cette prérogative divine était représentée par un arbre, “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. (Genèse 2:17.) Adam et Ève démontreraient leur soumission à Dieu en obéissant au commandement de ne pas manger de cet arbre.[/b]

Examen

Peu de temps après avoir créé le premier homme, Adam, Jéhovah lui a intimé cet ordre : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:16, 17). Dieu a donné à l’arbre ce nom particulier pour souligner Son droit exclusif de décider de ce qui est bon ou mauvais pour ses créatures.
L’ordre relatif à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais plaçait Adam et Ève devant un choix : obéir ou désobéir. Pour eux, la vertu était synonyme d’obéissance à ce commandement. Avec le temps, Jéhovah a donné davantage de renseignements sur ce qui lui plaît ou lui déplaît, et il les a fait consigner à notre intention dans la Bible. Par conséquent, pour cultiver la vertu il nous faut nous conformer aux normes justes de Jéhovah, contenues dans les Écritures.

Invité

Invité

C'est quoi le bon et le mauvais ?

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

florence_yvonne a écrit:C'est quoi le bon et le mauvais ?

Bonjour Florence_yvonne..
Voilà ma petite recherche mais sûrement que d'autres freres et soeurs vont te répondre aussi a la lumiere de la Bible.

La bonté envers les voisins
13 Que vous habitiez une maison, un appartement ou une caravane, vous avez sûrement des voisins à qui témoigner de la bonté et faire du bien. Mais, là encore, ce n’est pas toujours facile.
14 Supposons que vos voisins aient des préjugés contre vous en raison de votre race, de votre nationalité ou de votre religion. Que faire s’ils sont parfois désagréables ou qu’ils ne vous adressent pas la parole ? En bon serviteur de Jéhovah, faites preuve de bonté dans toute la mesure du possible ; ce ne sera jamais perdu. Vous apparaîtrez agréablement différent d’eux, ce qui sera à la louange de Jéhovah, le modèle de bonté. Qui sait ? Peut-être votre bonté amènera-t-elle un changement d’attitude chez l’un de vos voisins. Imaginez qu’il devienne un adorateur de Jéhovah ! — 1 Pierre 2:12.
15 Comment manifester la bonté ? Déjà, en veillant à ce que les membres de votre famille se conduisent bien, à ce que tous produisent le fruit de l’esprit. (Cela ne passera sans doute pas inaperçu dans le quartier.) Et puis, parfois aussi, en rendant service à votre voisin. Rappelez-vous que la bonté suppose de s’intéresser activement au bonheur des autres. — 1 Pierre 3:8-12.

Continuons à manifester la bonté
21 La bonté est une qualité qui touche tous les aspects de notre vie. Pour cette raison, elle devrait faire partie intégrante de notre personnalité chrétienne. Témoigner de la bonté devrait devenir chez nous une habitude.
22 Puisse chacun d’entre nous manifester la bonté au quotidien et mettre ainsi en pratique ces paroles de l’apôtre Paul : “ Comme des gens que Dieu a choisis, des hommes saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion, ainsi que de bonté, d’humilité, de douceur et de patience. ” — Colossiens 3:12.

Le mauvais est tout ce que l’homme peut démontrer du contraire du bien et là je te laisse le soin de penser ce que peut être le mauvais, c'est-à-dire les mauvais penchants de l’être humain
Mais si tu as d’autres questions, ne te gêne pas.. flower

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

L’arbre de la connaissance était un arbre au sens littéral. Cependant, il représentait le droit que Dieu détient, en tant que Chef, de déterminer ce qui est bon et ce qui est mauvais pour ses créatures humaines. Par conséquent, manger de cet arbre n’était pas simplement voler Dieu, autrement dit prendre ce qui lui appartenait. C’était aussi prétendre avec présomption à l’indépendance morale, à l’autodétermination. D’ailleurs, après avoir menti à Ève en disant qu’elle et son mari ‘ ne mourraient pas du tout ’ s’ils mangeaient du fruit, Satan a affirmé : “ Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ” — Genèse 3:4, 5.

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

wouaaaaa!!!! meilleur réponse!! merci

Invité

Invité

Vous ne répondez-pas à ma question, c'est quoi le bon et mauvais dont l'arbre symbolise la connaissance.

Si le mauvais est le mal, il y a un problème, si c'est l'homme qui est censé être le créateur du mal puisque l'arbre de la connaissance du mauvais a été créé en même temps que l'homme.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

C’était une épreuve simple. Jéhovah interdisait à Adam de consommer du fruit d’un seul de tous les arbres du jardin. Cet arbre-là symbolisait le droit du Créateur infiniment sage de définir ce qui était bon et ce qui était mauvais.
il n'est donné d'autre détail.

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

florence_yvonne a écrit:Vous ne répondez-pas à ma question, c'est quoi le bon et mauvais dont l'arbre symbolise la connaissance.

Si le mauvais est le mal, il y a un problème, si c'est l'homme qui est censé être le créateur du mal puisque l'arbre de la connaissance du mauvais a été créé en même temps que l'homme.

Bonjour.
Deja en partant l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais n'a pas ete crée en meme temps que l'homme car nulle part dans la bible cela est mentionné...

l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:16, 17). C’était une épreuve simple. Jéhovah interdisait à Adam de consommer du fruit d’un seul de tous les arbres du jardin. Cet arbre-là symbolisait le droit du Créateur infiniment sage de définir ce qui était bon et ce qui était mauvais.

il est aisé de savoir ce qu"est le bon et le mauvais !!!!.Exemple,quand tu aides une personne, quand tu fais du bien a ton prochain, c'est LÀ que tu es ""bon"" au sens de bonté..

le mal, alors là c'est le contraire!!..Exemple, tu as 2 pains chez-toi, ton voisin a faim et n'a rien, mais tu le sais qu'il a faim et tu ne lui donnes pas de pain!!,là tu es ""MAUVAIS""..cela entre dans les mauvais penchants des humains
l'arbre comme je l'ai ecrit plus haut,,, etait simplement une épreuve pour voir si Adam et Eve obéiraient!. car il appartenanit a Dieu de décider ce qui est bon ou mauvais pour eux..

Par contre, pour ce qui est de moi, je suis assez humble pour te dire que meme certaines choses de la Bible dépasse encore mes connaissances en la matière Wink

Invité

Invité

Admin a écrit: C’était une épreuve simple. Jéhovah interdisait à Adam de consommer du fruit d’un seul de tous les arbres du jardin. Cet arbre-là symbolisait le droit du Créateur infiniment sage de définir ce qui était bon et ce qui était mauvais.
il n'est donné d'autre détail.

Qu'est-ce qui était mauvais ? comment interdire quelque chose sans expliquer de quoi il s'agit

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

c'est le principe de l'obéissance et DIEU lui aurais expliqué plus tard le sens de ses propos.
sois dit en passant ADAM n'a pas posé de question sur cela!

Invité

Invité

Vous ne répondez-pas à ma question, c'est quoi le bon et mauvais

En fait pour faire tres simple il s'agit avant tout de la souveraineté de Jéhovah.
Tout comme des parents qui aiment leurs enfants, Jéhovah est notre pére et il nous discipline dans la vrai Justice, aller contre c'est désobéir et le fait mentir devant toute sa création selon Rom 1:20 dont toutes ouvres sont justice et parfaites etc...prendre le verset merci.
L'arbre n'était en rien qu'une façon à Adam et Eve de prouver leur intégrité afin de faire corroborer son oeuvre dans toute sa splendeur.

Invité

Invité

Admin a écrit: c'est le principe de l'obéissance et DIEU lui aurais expliqué plus tard le sens de ses propos.
sois dit en passant ADAM n'a pas posé de question sur cela!

On n'en sait rien, la Bible ne nous dit rien de la réaction d'Adam devant l'interdiction, et puis il ne faut pas oublier que c'est un nouveau né, intellectuellement c'est un enfant et tous les enfants désobéissent

Et pourquoi Dieu a t-il créé le mauvais ?

Invité

Invité

jordan a écrit:

Vous ne répondez-pas à ma question, c'est quoi le bon et mauvais

En fait pour faire tres simple il s'agit avant tout de la souveraineté de Jéhovah.
Tout comme des parents qui aiment leurs enfants, Jéhovah est notre pére et il nous discipline dans la vrai Justice, aller contre c'est désobéir et le fait mentir devant toute sa création selon Rom 1:20 dont toutes ouvres sont justice et parfaites etc...prendre le verset merci.
L'arbre n'était en rien qu'une façon à Adam et Eve de prouver leur intégrité afin de faire corroborer son oeuvre dans toute sa splendeur.

Si le mauvais c'est désobéir et mentir, alors Dieu a créé le mauvais et Dieu a créé Adam menteur et désobéissant.

Invité

Invité

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit: c'est le principe de l'obéissance et DIEU lui aurais expliqué plus tard le sens de ses propos.
sois dit en passant ADAM n'a pas posé de question sur cela!

On n'en sait rien, la Bible ne nous dit rien de la réaction d'Adam devant l'interdiction, et puis il ne faut pas oublier que c'est un nouveau né, intellectuellement c'est un enfant et tous les enfants désobéissent

Et pourquoi Dieu a t-il créé le mauvais ?

Non il(Adam) est devenu lui même ce qu'il a voulu être, car il avait le libre arbitre tout comme l'adversaire appelé Satan dont la Bible décrit ici:

Nous lisons en Ezékiel chapitre 28

‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :
“ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Le raisonnement dans tous ça prouve bien que Jéhovah n'a pas non plus créé Satan mais que Satan avait son libre arbitre et est devenu Satan qui signifit "opposant" ou adversaire.

En quelque sorte, Adam et Eve sont eux aussi devenus des opposant ridiculisant ainsi la création parfaite de Jéhovah.
Egalement, si nous nous opposons à la volonté de Jéhovah en ayant notre libre arbitre, il va de sois que nous nous trouvons également avec les opposants.

Bien qu'étant imparfaits et pécheur, contrairement, nous avons accepté le sacrifice rédempteur Jésus "afin de suivre ses traces" (la vé'ritable direction qui vient de Dieu) qui nous conduisent d'une mamnière digne et de ce fait on retrouvent aussi la faveur immérité de Dieu qui a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils afin que quiconque croit en lui et pratique la véritable justice ne périsse pas, mais ait la vie éternelle.
Amicalement

Invité

Invité

jordan a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit: c'est le principe de l'obéissance et DIEU lui aurais expliqué plus tard le sens de ses propos.
sois dit en passant ADAM n'a pas posé de question sur cela!

On n'en sait rien, la Bible ne nous dit rien de la réaction d'Adam devant l'interdiction, et puis il ne faut pas oublier que c'est un nouveau né, intellectuellement c'est un enfant et tous les enfants désobéissent

Et pourquoi Dieu a t-il créé le mauvais ?

Non il(Adam) est devenu lui même ce qu'il a voulu être, car il avait le libre arbitre tout comme l'adversaire appelé Satan dont la Bible décrit ici:

Nous lisons en Ezékiel chapitre 28

‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah :
“ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Le raisonnement dans tous ça prouve bien que Jéhovah n'a pas non plus créé Satan mais que Satan avait son libre arbitre et est devenu Satan qui signifit "opposant" ou adversaire.

En quelque sorte, Adam et Eve sont eux aussi devenus des opposant ridiculisant ainsi la création parfaite de Jéhovah.
Egalement, si nous nous opposons à la volonté de Jéhovah en ayant notre libre arbitre, il va de sois que nous nous trouvons également avec les opposants.

Bien qu'étant imparfaits et pécheur, contrairement, nous avons accepté le sacrifice rédempteur Jésus "afin de suivre ses traces" (la vé'ritable direction qui vient de Dieu) qui nous conduisent d'une mamnière digne et de ce fait on retrouvent aussi la faveur immérité de Dieu qui a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils afin que quiconque croit en lui et pratique la véritable justice ne périsse pas, mais ait la vie éternelle.
Amicalement

Qui a créé le mauvais ? qui a créé l'arbre de la connaissance du mauvais ? Si la création de Dieu est parfaite, pourquoi Adam et Eve ne sont pas parfait ?

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit: c'est le principe de l'obéissance et DIEU lui aurais expliqué plus tard le sens de ses propos.
sois dit en passant ADAM n'a pas posé de question sur cela!

On n'en sait rien, la Bible ne nous dit rien de la réaction d'Adam devant l'interdiction, et puis il ne faut pas oublier que c'est un nouveau né, intellectuellement c'est un enfant et tous les enfants désobéissent

Et pourquoi Dieu a t-il créé le mauvais ?

tu oublies une chose Florence_yvonne...si la bible n'en parle point, c'est que ce n'etait pas important que Adam répnde ou non, de plus, Adam n'etait pas un nouveau-né non plus car Jéhovah parlait a un HOMME et non pas le contraire. . et--- a moins que je me trompe, tu as l'air d,en savoir plus que tu nous laisse croire de la bible juste a voir le genre de question que tu nous poses ... Quant a la 2 eme question j'ai deja répondu ce que je savais mais bien sûr je peux faire d'autres recherches à moins qu'un autre membre avec plus d,expérience te réponde en détails Agapé

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

oui il est dit que DIEU a créer le mauvais ?

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

Admin a écrit:oui il est dit que DIEU a créer le mauvais ?

euh.. tu pourrais élaborer un peu plus admin????

Invité

Invité

daniel a écrit:

Admin a écrit:oui il est dit que DIEU a créer le mauvais ?

euh.. tu pourrais élaborer un peu plus admin????

Oui vrai qu'il n'en dit pas long, mais c'est aussi parfois un avantage de dire juste ce qu'il faut Very Happy

Qui a créé le mauvais ? qui a créé l'arbre de la connaissance du mauvais ? Si la création de Dieu est parfaite, pourquoi Adam et Eve ne sont pas parfait ?

Le mauvais chez Dieu n'as jamais existé, l'humain s'est détérioré tout seul.
Seulement une fois que Adam et Eve ont choisit d'en faire à leur guise, Jéhovah a en quelque sorte débranché le ventilateur qui leur donnait une source de vie (sa force agissant (rouha et ou pneuma) de ce fait, par un seul homme le péché est entré dans le monde et le péché s'est étendu à tous les bumains de la terre à l'exeption de Jésus bien sur.
Amicalement

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

jordan a écrit:

daniel a écrit:

Admin a écrit:oui il est dit que DIEU a créer le mauvais ?

euh.. tu pourrais élaborer un peu plus admin????

Oui vrai qu'il n'en dit pas long, mais c'est aussi parfois un avantage de dire juste ce qu'il faut

Qui a créé le mauvais ? qui a créé l'arbre de la connaissance du mauvais ? Si la création de Dieu est parfaite, pourquoi Adam et Eve ne sont pas parfait ?

Le mauvais chez Dieu n'as jamais existé, l'humain s'est détérioré tout seul.
Seulement une fois que Adam et Eve ont choisit d'en faire à leur guise, Jéhovah a en quelque sorte débranché le ventilateur qui leur donnait une source de vie (sa force agissant (rouha et ou pneuma) de ce fait, par un seul homme le péché est entré dans le monde et le péché s'est étendu à tous les bumains de la terre à l'exeption de Jésus bien sur.

oui c'est vrai parfois vaut mieux moins de mots et et je te suis bien là-dessus Amicalement

Invité

Invité

Admin a écrit:oui il est dit que DIEU a créer le mauvais ?

Dieu a créé l'arbre de la connaissance de quelque chose qu'il n'a pas créé ?

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

Il n'est pas dit qu'il a créer le mal.

(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
le mal est venue suite au non respect de cette ordre.

16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

Admin a écrit:Il n'est pas dit qu'il a créer le mal.

(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
le mal est venue suite au non respect de cette ordre.

16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Ben voila !!! c'est dit

Invité

Invité

Admin a écrit:Il n'est pas dit qu'il a créer le mal.

(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
le mal est venue suite au non respect de cette ordre.

16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Non, il a juste créé l'arbre qui permet se savoir ce que c'est

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:Il n'est pas dit qu'il a créer le mal.

(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
le mal est venue suite au non respect de cette ordre.

16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Non, il a juste créé l'arbre qui permet se savoir ce que c'est

Dieu n'a jamais crée cet arbre qui permet quoique ce soit Florence_yvonne !!!faut bien lire les commentaire hmmm!!!

Invité

Invité

daniel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:Il n'est pas dit qu'il a créer le mal.

(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu ! 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
le mal est venue suite au non respect de cette ordre.

16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Non, il a juste créé l'arbre qui permet se savoir ce que c'est

Dieu n'a jamais crée cet arbre qui permet quoique ce soit Florence_yvonne !!!faut bien lire les commentaire hmmm!!!

Qui a créé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? et quand ?

Invité

Invité

Qui a créé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? et quand ?

Il n'y a jamais eu de mal de la part de Jéhovah.
Lorsqu'Adam fut créé il devait respecter toute la création de Jéhovah.
L'arbre en question était là au millieu du jardin et n'avait rien de spécifiquement mauvais, la preuve c'est qu'Adam en a mangé et qu'il n'est pss mort sur le coup, mais 930 ans apres, pas tout à fait un jour (mille ans = comme un jour pour Jéhovah.
Autrement si tu veux le journal d'avant Adam et Eve, désolé Wink

Nous on mentionnent ce qu'on sait uniquement. Very Happy

Invité

Invité

jordan a écrit:

Qui a créé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? et quand ?

Il n'y a jamais eu de mal de la part de Jéhovah.
Lorsqu'Adam fut créé il devait respecter toute la création de Jéhovah.
L'arbre en question était là au millieu du jardin et n'avait rien de spécifiquement mauvais, la preuve c'est qu'Adam en a mangé et qu'il n'est pss mort sur le coup, mais 930 ans apres, pas tout à fait un jour (mille ans = comme un jour pour Jéhovah.
Autrement si tu veux le journal d'avant Adam et Eve, désolé
Nous on mentionnent ce qu'on sait uniquement.

Vous le faites exprès ? quand Dieu a créé le paradis, il y a placé un arbre dont la consommation du fruit donne la connaissance du bien et du mal, cela prouve que le bien et le mal existe déjà.

Josué

Josué

Administrateur

Messages : 60173
Points : 75193
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

non relis bien le mal est venu après la désobéissance et pas avant.

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

lol je dirais que c,est de l'entêtement a ne pas comprendre voila et dit moi si je me trompe Florence_yvonne.. tu as eu toutes les réponses possibles et tout ce que l'on savait et le reste se revele etre de la spéculation!!! rien d'autre et je te pries de relire tout les topics se rapportant au sujet!! merci

Invité

Invité

Vous le faites exprès ? quand Dieu a créé le paradis, il y a placé un arbre dont la consommation du fruit donne la connaissance du bien et du mal, cela prouve que le bien et le mal existe déjà.

Pourquoi voudrais tu qu'on le fasse exprés étant donné qu'on répond uniquement à tes questions?
Si cela ne te convient pas il y a aussi d'autres forums dont tu seras peut être plus informé?

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

Vous le faites exprès ? quand Dieu a créé le paradis, il y a placé un arbre dont la consommation du fruit donne la connaissance du bien et du mal, cela prouve que le bien et le mal existe déjà

ton texte ci-haut

cet arbre faisait parti de tout l'jardin d'Éden y comprit les autres abres fruitiers mais seul celui-ci Adam et eve ne devait pas en manger par obéissance a Jéhovah et c'etait une épreuve dans ce sens pour Adam et Eve.qui dit que si Adam et eve aurait obéis a cet ordre que Jéhovah n'aurait pas permis qu'il en mange s'ils avaient obéis ???????? ce qui est de la pure spéculation!! donc moi je ne reviens plus avec cette question de ta part ni ne repondrai, le sujet es bâclé pour moi....

je l'ai deja dit dans un autre post que tu en savais plus que tu ne le laisse croire!!!!!

Invité

Invité

Admin a écrit:non relis bien le mal est venu après la désobéissance et pas avant.

L'arbre de la connaissance du mal et du bien existait avant la désobéissance

Invité

Invité

daniel a écrit:lol je dirais que c,est de l'entêtement a ne pas comprendre voila et dit moi si je me trompe Florence_yvonne.. tu as eu toutes les réponses possibles et tout ce que l'on savait et le reste se revele etre de la spéculation!!! rien d'autre et je te pries de relire tout les topics se rapportant au sujet!! merci

Vous répondez à coté et vous voulez que je m'en contente ?

Invité

Invité

daniel a écrit:Vous le faites exprès ? quand Dieu a créé le paradis, il y a placé un arbre dont la consommation du fruit donne la connaissance du bien et du mal, cela prouve que le bien et le mal existe déjà

ton texte ci-haut

cet arbre faisait parti de tout l'jardin d'Éden y comprit les autres abres fruitiers mais seul celui-ci Adam et eve ne devait pas en manger par obéissance a Jéhovah et c'etait une épreuve dans ce sens pour Adam et Eve.qui dit que si Adam et eve aurait obéis a cet ordre que Jéhovah n'aurait pas permis qu'il en mange s'ils avaient obéis ???????? ce qui est de la pure spéculation!! donc moi je ne reviens plus avec cette question de ta part ni ne repondrai, le sujet es bâclé pour moi....

je l'ai deja dit dans un autre post que tu en savais plus que tu ne le laisse croire!!!!!

Je te rappelle le nom de l'arbre : "arbre de la connaissance du BIEN et du MAL"

22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15183
Points : 18330
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

mais le mal n'existait pas tant qu'il n'avait pas été accomplie le mal c'est le péché et le mot péché signifie littéralement manqué sa cible.donc ADAM a manqué sa cible en désobéissant tout simplement.
tu vas cherché midi a quatorze heure ce qui se trouve devant toi.et comme le dit le roi Salomon.

(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”
ou selon une autre traduction ( mais ils ont cherché bien des subtilités.)ou aussi
( mais ceux–ci ont tout compliqué.)

Invité

Invité

Mikael a écrit:mais le mal n'existait pas tant qu'il n'avait pas été accomplie le mal c'est le péché et le mot péché signifie littéralement manqué sa cible.donc ADAM a manqué sa cible en désobéissant tout simplement.
tu vas cherché midi a quatorze heure ce qui se trouve devant toi.et comme le dit le roi Salomon.

(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”
ou selon une autre traduction ( mais ils ont cherché bien des subtilités.)ou aussi
( mais ceux–ci ont tout compliqué.)

Le mal pouvait être connu (il suffisait de manger le fruit de la connaissance) mais il n'existait pas, c'est cela ?
Comment expliquez-vous ce verset ?

22 L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

daniel

daniel

Messages : 112
Points : 141
Date d'inscription : 29/01/2011
Localisation : inconnu

Je ne vois plus la pertinence de te réponde Florence_yvonne et de plus tu nous amenes des versets qui te le prouve et tu nous mets a l'épreuve???, j'ai des doutes quant à toi à savoir si tu connais ou non les écritures!!! il semble de plus en plus évident que tu connaisses les Écritures autant que nous, et nous tous ici on t'a apporter tout les détails de cet arbre et tu continues a poser les meme question l'une apres l'autre !!
je l'ai dit les reste releve que de la SPÉCULATIOn car le reste de tes phrases dites pour cet arbre par toi, n'est que ça ,,spéculation!!! car la Bible nous dit de ne pas aller au delà de ce quei est ecrit..

Mais tout cela dit, si moi je me trompe,je m'excuserais aupres de toi et des autres mais pour l'instant j'ai des doutes a propos de toi et de ta connaissance des Écritures!!!!

Aude

Aude

Messages : 1668
Points : 1791
Date d'inscription : 07/12/2010

florence_yvonne a écrit:

Admin a écrit:c'est quoi que tu n'as pas compris exactement ?

Et bien c'est quoi l'arbre de la connaissance ? la connaissance de quoi ? pourquoi Dieu l'a t-il créé ? pourquoi interdire à Adam de manger son fruit ?

On part juste du principe que l'homme n'est pas programmé pour faire le "bien" spécifiquement mais pour faire des choix.
Exemple: Le feu n'est pas mal ou le mal. Le feu c'est le feu.
Ne pas y mettre la main c'est bien, et y mettre la main c'est mal. 2 choix possible...
Autre exemple: Certaines plantes ne sont pas le mal elles sont juste des plantes, Se faire un joint avec de la marijuana c'est mal c'est un mauvais choix pour la santé tout comme tromper son conjoint est un mauvais choix pour sa famille, ou dépenser de l'argent qu'on a pas est un mauvais choix pour ses finances.

Grâce à leur sens moral inné, ou conscience, Adam et Eve étaient capable de distinguer le bien du mal et de faire de bons choix.
Dieu n'a pas crée le mal, l'arbre n'a pas produit le mal non plus, il représentait juste une preuve d'obéissance et de fidélité.
Adam n'était pas un niais. Ses facultés intellectuelles lui permettaient de réfléchir à la raison de son existence, d’apprendre à connaître son Créateur et de nouer avec lui des liens étroits. Adam avait donc tout ce qu’il lui fallait pour jouer son rôle d’administrateur de l’œuvre terrestre de Dieu.
Et cet arbre n'était pas nécessaire à leur vie et à leur bien être. Ce n'était pas un sacrifice de ne pas y toucher. Juste la possibilité de faire un choix:
Fidélité aveugle ou pas ?
Obéissance aveugle ou pas?

Ils ont fait le mauvais choix. Le premier symptôme du péché à été de ressentir la honte, honte de se montrer, honte de parler à Jéhovah.

Pas bonne conscience on dirait....comme les gosses qui ont fait une bêtise alors qu'ils auraient pu ne pas la faire en écoutant les conseils des parents.
Suspect

Dernière édition par Odessa le Dim 6 Fév - 21:22, édité 1 fois

Invité

Invité

Le mal pouvait être connu (il suffisait de manger le fruit de la connaissance) mais il n'existait pas, c'est cela ?

Adam était conscient de la mort et voyait les animaux mourir.
Donc Jéhovah lui mentionne que le jour ou il ne mangera il mourra à coup sur.
Adam savait aussi que la mort était la fin de la vie, donc bien ou mal il a fait son choix.
Le mal c'est le fait qu'Adam nous a transmit la mort par sa désobéissance.

Mikael

Mikael

MODERATEUR

Messages : 15183
Points : 18330
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : FRANCE

jordan a écrit:

Le mal pouvait être connu (il suffisait de manger le fruit de la connaissance) mais il n'existait pas, c'est cela ?

Adam était conscient de la mort et voyait les animaux mourir.
Donc Jéhovah lui mentionne que le jour ou il ne mangera il mourra à coup sur.
Adam savait aussi que la mort était la fin de la vie, donc bien ou mal il a fait son choix.
Le mal c'est le fait qu'Adam nous a transmit la mort par sa désobéissance.

donc la mort n'était pas une vue de l'esprit pour lui car il la constatée.

Invité

Invité

daniel a écrit:Je ne vois plus la pertinence de te réponde Florence_yvonne et de plus tu nous amenes des versets qui te le prouve et tu nous mets a l'épreuve???, j'ai des doutes quant à toi à savoir si tu connais ou non les écritures!!! il semble de plus en plus évident que tu connaisses les Écritures autant que nous, et nous tous ici on t'a apporter tout les détails de cet arbre et tu continues a poser les meme question l'une apres l'autre !!
je l'ai dit les reste releve que de la SPÉCULATIOn car le reste de tes phrases dites pour cet arbre par toi, n'est que ça ,,spéculation!!! car la Bible nous dit de ne pas aller au delà de ce quei est ecrit..

Mais tout cela dit, si moi je me trompe,je m'excuserais aupres de toi et des autres mais pour l'instant j'ai des doutes a propos de toi et de ta connaissance des Écritures!!!!

Tu me réponds pour me dire que tu ne vois pas l'intérêt de me répondre ? Moi je suis logique, c'est tout et quand on me pose un question, je ne réponds pas à coté.

J'ai posé des questions qui n'ont jamais eu de réponses

Est-ce que je fabriquerais un arbre de la connaissance de la culture des rosiers si les rosiers n'existent pas ? (en espérant que tu comprendra le sens de mon exemple et que tu ne prendras pas mon histoire de rosier au premier degré)

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

le péché originel

1 le péché originel Mar 11 Jan - 17:35

Béni soit Jéhovah

2 Re: le péché originel Mar 11 Jan - 17:50

Josué

3 Re: le péché originel Mer 12 Jan - 18:20

Béni soit Jéhovah

4 Re: le péché originel Dim 23 Jan - 20:37

Mikael

5 Re: le péché originel Lun 24 Jan - 0:47

Invité

6 Re: le péché originel Lun 24 Jan - 13:39

Invité

7 Re: le péché originel Mer 2 Fév - 20:37

Josué

8 Re: le péché originel Mer 2 Fév - 20:45

Invité

9 Re: le péché originel Mer 2 Fév - 23:32

daniel

10 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 10:10

Invité

11 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 16:14

daniel

12 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 16:39

Josué

13 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 17:56

daniel

14 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 18:20

Invité

15 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 18:41

Josué

16 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 18:50

daniel

17 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 18:55

Invité

18 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 20:55

Josué

19 Re: le péché originel Jeu 3 Fév - 21:21

Invité

20 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 8:29

Invité

21 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 8:29

Invité

22 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 9:29

Invité

23 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 12:22

Invité

24 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 12:58

daniel

25 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 14:23

Josué

26 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 14:55

daniel

27 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 16:28

Invité

28 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 16:31

daniel

29 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 16:40

Invité

30 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 16:47

Josué

31 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 17:34

daniel

32 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 17:48

Invité

33 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 17:59

daniel

34 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 18:27

Invité

35 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 18:57

Invité

36 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 19:42

Invité

37 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 19:53

Josué

38 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 20:23

daniel

39 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 20:31

Invité

40 Re: le péché originel Ven 4 Fév - 20:33