Contradictions Bibliques?

bonjour bonne question.
il serait bien que tu nous donne le chapitre et le verset.
et en plus as tu regardé d'autres traductions ?

le premier c'est dans 1SAMUEL 18:10 qui dit selon la version nouvelle bible Segond ( un mauvais souffle de Dieu..)

j'ai trouvé ceci.
*** w05 15/3 p. 23 Points marquants du premier livre de Samuel ***
Questions bibliques :
16:14 — Quel était cet esprit mauvais qui terrorisait Saül ? L’esprit mauvais qui privait Saül de la paix intérieure était l’inclination mauvaise de son esprit et de son cœur, son propre penchant pour le mal. Privé de la protection de l’esprit saint, que Jéhovah lui avait retiré, Saül s’est retrouvé dominé par son propre esprit mauvais. Cet esprit mauvais est présenté comme venant “ de la part de Jéhovah ”, car c’est Jéhovah qui l’a laissé se substituer à son esprit saint.
et aussi ici
*** it-2 p. 905-906 Saül ***
C’est après cela et après l’onction de David comme futur roi d’Israël que l’esprit de Jéhovah quitta Saül. À partir de ce moment-là, “ un esprit mauvais de la part de Jéhovah le terrorisa ”. Lui ayant retiré son esprit, Jéhovah permit qu’un esprit mauvais prenne possession de Saül, le privant de sa paix de l’esprit et exerçant une influence néfaste sur ses sentiments, ses pensées et son imagination. En désobéissant à Jéhovah, Saül révéla une mauvaise inclination de l’esprit et du cœur, contre laquelle il n’y avait pas l’esprit de Dieu pour lui offrir protection ou force de résistance. Toutefois, puisque Dieu avait permis que l’“ esprit mauvais ” remplace son esprit et terrorise Saül, on pouvait parler d’“ un esprit mauvais de la part de Jéhovah ”, si bien que les serviteurs de Saül en parlaient comme de l’“ esprit mauvais de Dieu ”. Sur le conseil d’un de ses serviteurs, Saül demanda à David d’être musicien à sa cour, afin de le calmer lorsqu’il était troublé par l’“ esprit mauvais ”. — 1S 16:14-23 ; 17:15.

tu as été plus rapide que moi.
Nathan ça te convient ses explications?

L "ESPRIT MAUVAIS" c'est celui que l'on ne choisi pas et qui nous fait prendre des descisions comme un esprit qu'on pense bon qui nous plait
"dans l'esprit" ça veut dire une descision qu'on a prit avec reflection.
Bonne ou pas, la conscience et surtout le temps répond et en premier lieux, toi-même

Chris

et ici c'est le même cas de figure?
1Samuel 24,1 La colère de l’Éternel s’enflamma de nouveau contre Israël. Elle excita David contre eux en disant : Va, fais le recensement d’Israël et de Juda.

chico. a écrit:et ici c'est le même cas de figure?
1Samuel 24,1 La colère de l’Éternel s’enflamma de nouveau contre Israël. Elle excita David contre eux en disant : Va, fais le recensement d’Israël et de Juda.

la traduction du MN dit.
(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda.  [...]
on c'est qui ce on?
UN AUTRE PASSAGE DE LA BIBLE DIT.
(1 Chroniques 21:1-2) 21 Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. 2 David donc dit à Yoab et aux chefs du peuple : [...]
Commentaire de la bible annotée.
 

Il incita... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (#1Ch 21:1).Il n’y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple. se servit d’une mauvaise pensée suggérée au premier par l’esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (ch. I et II). dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.

c'est vrais que en lisant sur la bible Segond tout laisse à pensé que c'est Dieu qui incita David à faire cela.c'est pas évident à comprendre ses versets.

chico. a écrit:c'est vrais que en lisant sur la bible Segond tout laisse à pensé que c'est Dieu qui incita David à faire cela.c'est pas évident à comprendre ses versets.

c'est pourquoi il est bien d'avoir plusieurs traductions pour comparer.

Josué a écrit:

chico. a écrit:et ici c'est le même cas de figure?
1Samuel 24,1 La colère de l’Éternel s’enflamma de nouveau contre Israël. Elle excita David contre eux en disant : Va, fais le recensement d’Israël et de Juda.

la traduction du MN dit.
(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda.  [...]
on c'est qui ce on?
UN AUTRE PASSAGE DE LA BIBLE DIT.
(1 Chroniques 21:1-2) 21 Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. 2 David donc dit à Yoab et aux chefs du peuple : [...]
Commentaire de la bible annotée.
 

Il incita... Les Chroniques attribuent cette incitation à Satan (#1Ch 21:1).Il n’y a pas de contradiction. Dieu, voulant humilier le roi et le peuple. se servit d’une mauvaise pensée suggérée au premier par l’esprit malin. On peut comparer à certains égards la tentation de Job (ch. I et II). dans laquelle Satan agit sous le bon plaisir de la volonté divine.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce commentaire de la bible annotée. Dieu ne s'est pas "servit d’une mauvaise pensée suggérée au premier par l’esprit malin", mais a laissé faire Satan insuffler l'idée à David de dénombrer Israël et Juda, dont David avait la possibilité de refuser cette idée, voilà ce que signifie le "on" qui exprime une volonté extérieur de Jéhovah. Comme dans le cas de Job qui a été éprouvé par Satan et a refusé de maudire Dieu.

Job2:9 Finalement sa femme lui dit : “ Est-ce que tu tiens toujours ferme ton intégrité ? Maudis Dieu et meurs ! ” 10 Mais il lui dit : “ Toi aussi, tu parles comme parle une des insensées. Accepterons-nous du [vrai] Dieu seulement ce qui est bon ? N’accepterons-nous pas aussi ce qui est mauvais ? ” En tout cela, Job ne pécha pas par ses lèvres.

Alors si Job s'était suicidé sur le conseil de sa femme (maudit Dieu et meure) est-ce qu'il aurait fallu en conclure que Dieu se serait servi de l'idée de Satan pour voir ce que ferait Job ? C'est du grand n'importe quoi ce commentaire de la bible annotée qui laisse entendre carrément que Dieu se sert des idées de Satan pour sanctionner David qui dénombra Israël. Cette annotation biblique est insupportable ! jusqu'à dire qu'il n'y a pas de contradiction !
Les commentateurs de la bible feraient bien de méditer sur le verset ci-dessous comme contradiction à cette annotation :

Jacques 1:13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon].

Si Dieu n'éprouve personne, il ne peut utiliser les idées de Satan pour établir la justice.

Alors les commentaires tordus de la bible annotée ça commence à bien faire !

(2 Samuel 24:1) 24 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda.  [...]
c'est qui on ici ?

oui c'est qui le on ici ?

Se serait bien de connaître la transcription de la traduction original du pronom "on"

Dans 2Samuel 24:1 le "on" ne désigne pas la décision de Jéhovah suite à sa colère, mais un groupe de personnes qui excitèrent (incitèrent) David à dénombrer Israël et Juda.

2Samuel 24:1 La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand on excita David contre eux, en disant : “ Va, dénombre Israël et Juda. ”

Il se peut que se soit une partie d'Israël voir même tout Israël qui incita David à dénombrer Israël et Juda, se faisant du tord à eux même en donnant ce mauvais conseil à David “ Va, dénombre Israël et Juda. ” faisant venir la colère de Jéhovah qui s’enflamma de nouveau contre Israël.
Yoab désapprouve cette décision de David, mais le roi persistera à faire le dénombrement, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive de son erreur.

2Samuel24: 10 Et le cœur de David se mit à lui battre après qu’il eut ainsi compté le peuple. Aussi David dit à Jéhovah : “ J’ai beaucoup péché en ce que j’ai fait. Et maintenant, Jéhovah, laisse passer la faute de ton serviteur, s’il te plaît ; car j’ai agi très sottement. ”

Jéhovah n'a pas pu faire commettre un péché à David en guise de leçon,ni se servir d'une idée de Satan pour que David reconnaisse avoir péché, c'est impensable !

*** it-1 p. 767-768 Enregistrement ***
” Le “ on ” qui excita David n’est pas identifié dans ce récit. S’agissait-il de quelque conseiller humain ? Était-ce Satan ? Ou même Dieu ? Un Chroniques 21:1 aide à répondre : “ Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël. ” La façon dont ce verset est rendu dans la Traduction du monde nouveau s’accorde avec le texte hébreu et avec d’autres traductions, en grec, en syriaque et en latin. D’autres traductions françaises vont également dans le même sens. — BFC ; Jé ; Os ; Pl ; Sg.
Toutefois, comme l’indique la note sur 1 Chroniques 21:1, le mot hébreu satan peut aussi être rendu par “ un opposant ”. La Bible, par S. Cahen, met “ un satan ” ; la traduction de R. Young (angl.) “ un adversaire ”. (Voir aussi PC, note.) Il est donc possible que le “ on ” qui poussa David à prendre cette décision funeste fût un mauvais conseiller humain.
Il est intéressant de noter que, comme le montre une note sur 2 Samuel 24:1, ce texte peut être traduit comme suit : “ La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, quand il excita David contre eux. ” La Bible de Crampon (1905) met : “ La colère de Jéhovah s’enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : ‘ Va, fais le dénombrement d’Israël et de Juda. ’ ” Ainsi, certains commentateurs sont d’avis que le “ on ” ou le “ il ” qui incita David à faire le recensement désigne Jéhovah. Selon ce raisonnement, sa ‘ colère contre Israël ’ précéda le recensement et elle était due aux récents actes de rébellion des Israélites contre Jéhovah et contre David, le roi qu’il avait installé : ils avaient commencé par suivre l’ambitieux Absalom, puis le vaurien nommé Shéba, fils de Bikri, dans une opposition contre David (2S 15:10-12 ; 20:1, 2). Cette explication peut s’accorder avec l’idée que Satan ou un quelconque mauvais conseiller humain ait excité David, si on considère que Jéhovah permit cela à dessein, par exemple en retirant sa protection. — Voir 1R 22:21-23 ; 1S 16:14 ;

Heuuu Josué!

Tu pouvais pas placer ce texte plus tôt, ça m'aurait évité de me fatiguer pour rien à donner une explication

VENT a écrit:Heuuu Josué!

Tu pouvais pas placer ce texte plus tôt, ça m'aurait évité de me fatiguer pour rien à donner une explication

deux vaut mieux qu'un dit un proverbe.

Josué a écrit:

VENT a écrit:Heuuu Josué!

Tu pouvais pas placer ce texte plus tôt, ça m'aurait évité de me fatiguer pour rien à donner une explication

deux vaut mieux qu'un dit un proverbe.