L’homosexuel de naissance.

Les religieux pensaient au temps de Jésus que celui qui avait une infirmité c’est qu’il avait péché.
Alors un aveugle né vint et posa par sa présence la question. Qui a péché moi ou mes parents car je suis né aveugle ?
Autour de Jésus étaient des colabos, des prostituées, et des gens de mauvaises vies. Et Christ repris les religieux et dit: Vous empêchez les gens de rentrer dans le royaume de Dieu est vous n’y rentrez pas vous même.
Un de mes fils est né homosexuels, comme d’autres sont né transsexuels ils ne sont pas responsables de ceux qu’ils sont né avec cette nature.
A votre avis est ce que le royaume de Dieu leur est ouvert si il ne change pas ? tout comme un hétéro.
Est ce que la porte du royaume est ouverte pour ce genre de personnes ?
Qui est responsable de ce qu’ils sont ?
Les parents, eux, Dieu ?
Qui est responsable si un aveugle est né aveugle ?
Dois ton accueillir un fils homo ou trans comme un autre ?
Doit on accueillir un couple homo où trans dans l’église comme un autre couple ?
Est ce qu’un homo ou trans doit changer ?
Peut il se mettre en couple car la bible l’interdit dans la loi de Moïse ?
Je trouve que dans les milieux chrétiens les questions sont posées différemment par le biais de l’enseignement de la différence à l’école qui est général pas bien perçu.
Quel discours tiendrais Jésus aujourd'hui si il devais venir faire sa révolution ?
Le débat est ouvert.

Yves a écrit:Les religieux pensaient au temps de Jésus que celui qui avait une infirmité c’est qu’il avait péché.
Alors un aveugle né vint et posa par sa présence la question. Qui a péché moi ou mes parents car je suis né aveugle ?
Autour de Jésus étaient des colabos, des prostituées, et des gens de mauvaises vies. Et Christ repris les religieux  et dit: Vous empêchez les gens de rentrer dans le royaume de Dieu est vous n’y rentrez pas vous même.
Un de mes fils est né homosexuels, comme d’autres sont né transsexuels ils ne sont pas responsables de ceux qu’ils sont né avec cette nature.
A votre avis est ce que le royaume de Dieu leur est ouvert si il ne change pas ? tout comme un hétéro.
Est ce que la porte du royaume est ouverte pour ce genre de personnes ?
Qui est responsable de ce qu’ils sont ?
Les parents, eux, Dieu ?
Qui est responsable si un aveugle est né aveugle ?
Dois ton accueillir un fils homo ou trans comme un autre ?
Doit on accueillir un couple homo où  trans dans l’église comme un autre couple ?
Est ce qu’un homo ou trans doit changer ?
Peut il se mettre en couple car la bible l’interdit dans la loi de Moïse ?
Je trouve que dans les milieux chrétiens les questions sont posées différemment par le biais de l’enseignement de la différence à  l’école qui est général pas bien perçu.
Quel discours tiendrais Jésus aujourd'hui si il devais venir faire sa révolution ?
Le débat est ouvert.

Difficile de manoevrer sur ce terrain, car si Jésus n'a pas condamné les homosexuels, Paul a prévenu que ces derniers n’hériteraient pas du Royaume de Dieu (1 Corinthiens 6:9).

Paul avait tendance à établir une ligne pharisaïque inspirée de la Loi mosaïque, tandis que Jésus avait prédisposé les chrétiens à constater la fin de l'alliance mosaïque.

Nous savons désormais, et là encore la science est d'une grande aide, que l'homosexualité peut être génétique. Donc effectivement on peut naître homosexuel. C'est un phénomène naturel qui se produit également dans le monde animal.

Je pense qu'un chrétien devrait s'en tenir à la ligne tracée par Jésus et laisser les homosexuels vivre leur sexualité normalement tout en conservant les mêmes principes de fidélités qui guident les hétérosexuels.

Et que dit Paul sur cette question?

Je pense que les chapitres n’existent pas dans la bible et qui ne faut pas s’arrêter à la fin du chapitre 1.
Et il est possible que quand Paul dit ceux ci ceux là n’entrerons pas dans le royaume de Dieu. Ce soit dans l’esprit des 10 paroles ou promesses que Dieu fait, ce n’est pas des conditions nécessaires au salut mais des promesses.
Personnellement c’est cet esprit qui me semble plus juste car sinon qui nous sommes ?

Quand on veux entrer dans une maison
On se sert de quoi?

Ouiiii, une clé

Si la clé ne correspond PAS au bon engrenage et bien
La porte ne s’ouvre PAS

Est ce que selon toi si il dit que Aucuns homosexuels
N’entrera PAS dans le Paradis
est ce que on fait exception?

Yves a écrit:Je pense que les chapitres n’existent pas dans la bible et qui ne faut pas s’arrêter à  la fin du chapitre 1.
Et il est possible que quand Paul dit ceux ci ceux  là n’entrerons pas dans le royaume de Dieu. Ce soit dans l’esprit des 10 paroles ou promesses que Dieu fait, ce n’est pas des conditions nécessaires au salut mais des promesses.
Personnellement c’est cet esprit qui me semble plus juste car sinon qui nous sommes ?

Relis l'épître aux Corinthiens

Rom 1. 27 et de même les hommes abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammé dans leurs désirs les uns pour les autres., commetant homme avec homme des choses infâmes....Rom 2.1 ô homme, qui que tu soit, toi qui juge tu es donc inexcusable car en jugeant les autres tu te condamne toi même, puisque toi qui juge, tu commis les même choses.
A ton avis faut il changer de chapitre au chapitre 2 ou aurait été t'il mieux de continuer le chapitre ?

Hello Y es,
Y a aucun jugement,
La Bible le dit très clairement
Sur tout sujet il est assez claire

1 corinthien 6
Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité,  10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu

Bonjour Patrice.
Je suis volontaire contre les écritures (en apparence tout au moins).
Il y a deux manières de voir les choses.
Le jugement c’est Dieu qui nous juge et qui nous pèse et si nous ne faisons pas le poid minimum, nous sommes bon pour la géhenne la poubelle de Jérusalem ou le feu ne s’éteint point.

Ou au jugement c’est nous qui jugeons Dieu.
Soit nous sommes des Pierre qui l’avons renier malgré nos belles promesses, mais nous regardons à son amour qui nous t’en les bras et nos actions produisent encore plus de reconnaissance.
Ou nous sommes des Juda qui rendons l’argent de notre malfrat et qui malgré cela allons nous pendre car nous pensons que nous sommes aller trop loin et que Dieu à la main trop courte pour nous sauver.

Dans la réalité c’est l’homme qui juge Dieu et qui saisi ce qui lui est offert, ou qui le rejette malgré ces efforts. C’est pour cette raison l’attention particulière de Jésus pour les pharisiens, car leurs schémas est dangereux et conduit les autres aussi vers l’éloignement. Car en jugeant les autres comme inférieur et donc méritant plus le salut ils se condamnent eux même car ils regardent leurs actions plus justes qu’à la main d’un père tendu à son fils qui se noie.

Nous avons donc deux manières de voir 1 cor 6. Nous ne naissons pas tous exposer aux même choses. Car qui n’à pas eu de pensée homosexuelle, qui ne dérobe pas, qui ne fait pas d’excès devant son frigo, qui ne critique pas ou décourage pas celui qui est en face, qui ne convoite pas une jolie femme ou un garçon ni ne se masturbe pas devant un film porno.
Nous avons 2 façons de voir ses choses. Soit la loi nous condamne tous et notre mesure prouve que nous sommes en danger car la mesure que nous employons est: Je fais mieux que les autres, que ce publicain par exemple où cet ivrogne.
Soit nous prenons 1 cor 6, et les commandements de Dieu comme des promesses.
Ne t'inquiète pas fais moi confiance tu ne turas pas, tu ne convoiteras pas, tu ne sera pas homosexuel mais tu seras semblable aux anges, tu seras délivré de l’alcool ou de ton frigo etc..

Bizarre n’est ce pas, pas très biblique tout ça ?

Jésus n'a pas condamné les homosexuels.

Paul nous dit apparemment que les homosexuels n'hériteront pas du Royaume de Dieu.
Il est possible de recadrer cette directive dans le contexte de l'époque où l'on ignorait que l'homosexualité pouvait être génétique.

Il y a donc là une possibilité de faire la part des choses entre l'inné et l'acquis ou même plus généralement de considérer la loi paulinienne comme temporaire et applicable à son époque.

(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Donc les homosexuels de naissance comme les transsexuels qui n'ont pas choisi de naître comme cela doivent s'abstenir de relations affectives voir même ne pas convoité une personne du même sexe.
Et les personnes seules qui crèvent affectivement si elles se masturbent que se passe t'il ?

Ils peuvent changer la preuve, les propos de Paul.
 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

L’exemple des disciples qui vécurent pendant plusieurs années avec Jésus avec leurs querelles de qui était le plus grand tout comme les conflits dans l’église primitive même dans la relation Paul Pierre montre certaines réalité. La foi peut nous changer instantanément ou sur le chemin ou nous mourront sans avoir résolu tous nos problèmes ou sans que Dieu est pu résoudre tout nos problèmes.
La première chose est de se sentir accepter tel que nous sommes à lui de faire avec le vouloir et le faire qu’il peut nous donner d l'accomplir sa volonté. Paul à prier que son echarde lui soit enlevé et Dieu ne l'a pas trouver apte à le supporter. Pour certains problèmes que nous trimbalons Dieu peut nous laisser avec pour que l’on reste humble et que l’on ne juge pas les faibles.

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Le sujet c’est que Dieu est seul juge, David est rester meurtrier comme beaucoup jusqu’à leurs mort, il promet que ces enfants ne tueront plus mais il est seul juge de savoir avec quelle réalité de vie nous allons finir nos jour. Vraisemblablement pour la plupart avec certain contraste envers 1 cor 6.
La dernière génération seule aura un vêtement blanc, et certainement parcequ’elle aura franchi les étapes de la désinformation et qui aura pris conscience de ce que Dieu est réellement.

Non ton intitulé est: L’homosexuel de naissance.

Tu as raison je vois que tu chipotes et que tu as la gachette facile aujourd'hui. Je pourrais te dire la même chose sur la sanctification ou les autres sujets que tu traites et qui ne reste pas sur les rails. Mais revenons à nos moutons ont c’est jamais.
Le sujet: un homosexuels ou un transsexuel de naissance est il différent d’un aveugle né.
Ou qu'un meurtrier qui l’est devenu comme le maschia David ?
Qui sont les plus en danger les gens de mauvaise vie où ceux comme le jeune homme riche qui accomplissent la loi au point de tamiser le moucheron. Mais qui dans la réalité sont juges des faibles et ne se sente pas concerné dans leurs contradictions ?
Je ne te vise pas, ne prends pas cela comme une attaque. C’est une réflexion qui est bonne à creuser et partager.

Je chipote pas je reste sur ta question , alors fait de même.
D'avance merci.

Le sujet: un homosexuels ou un transsexuel de naissance est il différent d’un aveugle né.
Ou qu'un meurtrier qui l’est devenu comme le maschia David ?
Qui sont les plus en danger les gens de mauvaise vie où ceux comme le jeune homme riche qui accomplissent la loi au point de tamiser le moucheron. Mais qui dans la réalité sont juges des faibles et ne se sente pas concerné dans leurs contradictions ?

Romains 5​:​12
12  C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la morta, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché

Tout humain sur la terre a hériter de ce péché, nous sommes tous égal sur ce point, on est tous pécheur

Pour avoir la vie eternelle Dieu nous demande de nous corriger pour être accepter pour la vie eternelle mais surtout ne pas penser que il y a des péché qui sont obligatoir à corriger
Comme la masturbation, l’homosexualité, les désirs impurs …

Tu le sais, on ne Peut PAS négocier,

Et c’est possible le verset suivant le dit

1 corinthien 6:11
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu

Ephisien a 5:5
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu

Tout personne qui pense tordre les écritures en pensant entrer dans le Royaume de Dieu sans corriger ces point, se ment à lui même … et il n’héritera PAS pour autant le Royaume de Dieu

La seul façon est en demandant l’aide de Dieu dans la prière pour nous envoyer son esprit saint pour résister au tentation, s’informer comment y arriver

Romains 12:2

2 Et ne vous laissez plus modeler par ce monde*, mais transformez-​vous en renouvelant votre manière de penser+, afin de pouvoir vérifier personnellement+ quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, ce qui convient, ce qui est parfait

Pour revenir au sujet de nos homosexuels, transsexuels et aveugles né. Il y a peut-être une différence entre des personnes jamais rassasié de nouvelles sensations et qui un jour ont besoin de gamine ou gamin et un autre jour d’une personne du même sexe car cette personne est piéger dans un mauvais schéma. Mais mon fils à un compagnon depuis 4 ans ils sont fidèles, son compagnon a eu des tromatismes car il ne pouvait pas parler de ces choses à ces parents. Il y a beaucoup de souffrance, de jugement concernant le milieu homosexuel, et trans, de suicide et l’esprit de jugement qui règne dans les différentes églises n’aide pas à accepter la réalité qui leur est imposé par leur propre nature.
Tu écris ça :
Pour avoir la vie eternelle Dieu nous demande de nous corriger pour être accepter pour la vie eternelle mais surtout ne pas penser que il y a des péché qui sont (ne sont pas) obligatoir à corriger
Comme la masturbation, l’homosexualité, les désirs impurs …
Tu veux dire certainement, qui ne sont pas obligatoires..
La où je vois les choses autrement dans l’ensemble de ta phrase.
C’est que Dieu nous aime et nous accepte sans que nous soyons sur le chemin du retour. C’est cette compréhension qui nous permet de lui demander assistance, sans cela nous établissons notre propre justice. Le résultat est le même mais l’esprit est différent.
Je suis fils d’alcoolique et de mère fragile ayant subit inseste et +, mon père s’est tirer un coup de fusil quand j’étais enfant, j’ai mal tourné connu la drogue, le vol et la prison. Ma mère femme simple prenez le bus, le train, puis, le bus et marcher à pied pour venir me voir au bommettes. Elles m’apportait ce qu'elle pouvait et le plus s’était sa présence, sa souffrance, sa joie de me voir là vivant, il n’y avait pas de reproche, de morale, mais elle aurait remuer ciel et terre pour me voir heureux. Elle à écrit avec ces fautes une lettre à Miterrant et ça à marché j’ai été rapproché d’elle et elle a pu venir me voir plus facilement.
Dieu est plus grand que ma mère, j’ai perdu un père, mais j’en est trouver un qui aurait fait au moins comme elle.
Et tu vois à mon fils moi qui suis croyant et qui à subit un choc quand j’ai appris cela de mon fils, je lui est dit: le Dieu de ton père ne te condamne pas. Je travaille avec mon fils depuis plusieurs années en famille nous avons une harmonie avec lui il a des valeurs humaines, une sensibilité aux autres à l’environnement au respect de toute sorte qui me fait rougir et avancer souvent.

Etre aveugle n'est pas un péché que je sache!

Yves a écrit:Pour revenir au sujet de nos homosexuels, transsexuels et aveugles né. Il y a peut-être une différence entre des personnes jamais rassasié de nouvelles sensations et qui un jour ont besoin de gamine ou gamin et un autre jour d’une personne du même sexe car cette personne est piéger dans un mauvais schéma.

C'est aussi ce que je laissais entendre dans mon précédent message ; qu'il convient sans doute de faire une différence entre l'inné (homosexuel de naissance) et l'acquis (celui qui le devient par choix).

Personne n'est responsable du corps qu'il a reçu à la naissance.

On peut penser que Dieu ne va pas condamner spécifiquement quelqu'un parce qu'il n'est pas comme la moyenne des humains ; ce que d'ailleurs Jésus n'a pas fait.

C'est donc qu'il faut comprendre les propos de Paul d'une autre manière que binaire.

Josué a écrit:Etre aveugle n'est pas un péché que je sache!

Tout le monde naît pécheur.
Et quelqu'un qui naît homosexuel n'est pas plus pécheur qu'un autre qui naît aveugle par ex.

Mais cela  ne les empêche pas de changer de conduite; l'un comme l'autre.

Josué a écrit:Mais cela  ne les empêche pas de changer de conduite; l'un comme l'autre.

Tu ne peux pas davantage obliger un homosexuel de naissance à changer sa sexualité que tu ne peux obliger un aveugle de naissance à voir.

Et état physique hérité à la naissance n'est pas condamnable. Cette question avait été posée à Jésus par ses disciples et il avait répondu que ce n'était ni l'aveugle né, ni ses parents qui avaient péché.

Paul n'oblige personne mais celui qui veut suivre les principes de la bible doit comportement.
C'est simple a comprendre.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Josué a écrit:Paul n'oblige personne mais celui qui veut suivre les principes de la bible doit comportement.
C'est simple a comprendre.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Justement, l'affaire n'est pas aussi simple que tu le prétends puisque si Paul a effectivement averti que certaines attitudes sont dommageables pour ceux qui les pratiquent, il se trouve que dans certains cas de figure, cela s'oppose à ce qu'à dit Jésus.

Il est donc nécessaire de faire la part des choses entre ceux qui ont des pratiques contre nature et ceux qui sont homosexuels de naissance et qui ne pratiquent donc pas contre (leur) nature.

C'est un peu comme le commandement interdisant de tuer son prochain qui contient en définitive une liste d'exceptions non dites.

Personnellement j’étais plutôt rigide avant et je voyais l’homosexualité comme une perversion et les transgenres des détraqués sexuel du bois de Boulogne. Mais j’ai un fils formidable et qui est heureux avec son copain et ils sont sérieux tout les deux mon fils est chef d’entreprise et son copain de grande responsabilité en hôpital. Ne pensais pas que les trans et homos sont des dépravés, ils ont souvent beaucoup de sensibilité . Je suis comptant d’avoir découvert ses choses pour mon fils assez tôt. Cela à été un choc au début, par rapport aux aspects religieux, les petits enfants éventuels, mais nous avons accepté avec ma femme et soutenue notre fils comme de vrai parents avec des erreurs bien sûr. Mais il a grandit bien dans sa peau alors que beaucoup d’autre soufre en silence et dans la cipulpabilité. Je vous souhaite d’avoir des enfants homos ou trans et vous sortirez du légalisme. Moi qui avait une meilleure relation avec Dieu le père, j’ai appris à aimer l’esprit de Jésus qui était dur avec les religieux et bienveillant avec les différents.
Ma femme ne fréquente plus l’église car elle a assimilé les Chrétiens à des homophones et elle à raison. Il ne faut pas faire une généralité mais c’est une généralité. Certes moins importante que dans l’Islam mais je pense à Christ qui avait autour de lui les tâches de la société et à commencer par ces disciples qui non pas avancer d’un clein d’œil mais en ramant.
Moi aussi j’étais de la race des pharisiens rigide, je le suis toujours mais pas envers les mêmes.

Yves,
Que vous aimiez votre fils, que vous vous sentez bien dans cela,
Si vous êtes ici sur ce sujet c’est sûrement pour en savoir plus aussi sur comment Dieu vous là choses.

Le créateur du Ciel, explique que
Pour avoir la vie dans le paradis
Il y a des règles à respectez dés exigence à respecter.

Les gens pense que c’est Dieu qui dois s’adapter à nous
Et si ça fait pas l’affaire ben ils change de religions plus permissives hihi

Mais ….
Aucun homosexuelle homme ou femme
N’entrera le cadrage de la porte du paradis
J’espère que tu a bien vue de tes propres yeux …

Bonjour Papy.
Je ne comprends pas le lien avec le sujet sur les transgenres et homosexuels.
Je pense que pour avoir la bonne température il faut avoir le bon thermomètre. Autour de Christ il y avait peu de religieux et beaucoup de prostituées comme Marie, Colabos comme Zaché, militaires, étrangers, infirmes etc..
Mais dans nos églises qui est présent ? Est ce que ces gens sont bienvenus ?
Pourquoi ?
Nous avons certainement mis des codes, des traditions des croyances qui ne font pas aimant, le machin qui attire la ferraille. C’est l’inverse.
Nous avons du chemin à faire.
Bonjour Patrice.
Mes enfants ont souffert car je pensais comme toi. J’ai souffert car je pensais comme toi, ma femme a souffert car je pensais comme toi. Mon Dieu a souffert car je pensais comme toi. la barre était toujours plus haute.
Je prends ces choses comme des promesses car sinon personne n’est sauvé. Crois tu parceque tu fais du porte à porte que tu es sauvé par ces œuvres de ta foi. Mais si tu pèche contre un seul commandement tu est passible de la décharge.
Je dirais même reprend romain 2.1 mais lit aussi avant car les chapitres n’existe pas.
Le royaume de Dieu est fermé pour certain à cause de toi et tu n’y entre pas toi même, car en jugeant les autres tu te juges toi même, toi qui fais les mêmes choses ou des similaires car tu n’as pas été exposé. Ce fardeau je l’ai fait porter, car moi même j’en été chargé. Toutes ses choses se n’est pas une condamnation ce sont des promesses. La parole de Dieu n’est pas une condamnation c’est une promesse. Dit le aux alcooliques et tu verras si sur le chemin ils ne vont être guerri comme les 10 lépreux. Dis leurs que le royaume de Dieu n’est pas pour eux si condition. Ils resteront dans leur détresse et toi aussi car ces choses que tu imposes aux autres tu te les imposes quand tu aimeras et que prendra soin de toi avec bienveillance et patience tu ferras et de même avec ton prochain.
J'espère que tu as bien entendu avec tes oreilles propre.

Yves a écrit:
J'espère que tu as bien entendu avec tes oreilles propre.

J’espère que tu a lu de tes yeux vue

1 Corinthien 6:9-11
Ensuite tu en fait ce que tu veux

Merci Patrice.
Pour moi la loi de Dieu est une promesse. Elles est aujourd'hui un moyen pour limiter les dégâts, comme mettre un collier et une chaîne à son chien pour pas qu’il ne se fasse écraser.
Mais ceux qui rempliront l’église demain se seront ceux que l’on mets dehors aujourd'hui.
La loi est une promesse et pour ceux pour qui elle ne le sera pas elle sera un feu dévorant.
Mon fils homo né, te devancera dans le royaume des cieux si tu ne comprends pas. Mais si tu comprends s’est main dans la main et sans jugement que vous rentrerez, bien droit car le linteau est haut pour ceux qui étaient tordus.

Patrice1633 a écrit:

Yves a écrit:
J'espère que tu as bien entendu avec tes oreilles propre.

J’espère que tu a lu de tes yeux vue

1 Corinthien 6:9-11
Ensuite tu en fait ce que tu veux

Oui c'est bien ça. Tout dépend de la manière dont nous appliquons les paroles de Paul.

On peut les appliquer d'une manière pharisaïque ou pas.

J'ai comme idée que les paroles de Paul doivent plutôt être prises comme un avertissement qu'une condamnation.

Jésus aussi par ex. avait averti que celui qui prendrait l'épée périrait par l'épée, ce qui n'était pas pour autant une interdiction à se servir d'une arme.

Donc Paul n'interdit évidemment pas à un homme de naître homosexuel ni à ce même homme de se débarrasser de son homosexualité.

La question que l’on peut se poser.
Est-ce qu’un homosexuels ou transsexuel c’est à dire une fille de sexe par exemple mais qui à une barbe qui pousse, des muscles, un visage d’homme, et qui se reconnaît homme et qui est attiré vers des filles peut changer ?
Ou est ce que le royaume de Dieu n’est pas pour eux ?
Quelle liberté et capacité une personne à sur elle même pour combattre sa propre nature ?
Dieu nous tient il responsable de se que nous sommes.
Si elle a fain doit elle jeûner ?
Un trisomique, ou une personne né folle et violente y a t’il quelqu'un qui va passer devant pour le rendre pur. Ou restera t’il enfermé dans un établissement jusqu'à sa mort ?

Patrice1633 a écrit:

Yves a écrit:
J'espère que tu as bien entendu avec tes oreilles propre.

J’espère que tu a lu de tes yeux vue

1 Corinthien 6:9-11
Ensuite tu en fait ce que tu veux

C'est des versets qui sont pour certains obsolètes, la nouvelle morales les rejettent.

La bible est écrite et il est dit: il y avait un homme qui avait 7 frères, les 7 prirent la même femme et ils moururent. Le quel sera le bon ? Mat 22. 30 Jésus dit: à la résurrection les hommes ne prendront plus les femmes, ils seront comme les anges dans les cieux.
Ceci indique que nous seront changé. Un homosexuel ou transsexuelde en plus de naissance sera transformé comme tous.
Nous avons 2 manière de voir la loi.
L’appliquer sans omettre un seul iota.
Ou la considérer comme une promesse de Dieu.
La différence c’est: une glorifie l’homme et l’autre glorifie 2 fois notre père.
Deux fois car il nous accepte comme nous sommes, et il manifeste sa puissance en nous. Immédiatement, sur le chemin, ou à la résurrection.
La première mène à la culpabilité, l’autre développe l’amour de Dieu et imediatement ou à terme la délivrance.
Que ce soit les 10 commandements, les 2 du nouveau testament, ou ceux de Paul , Pierre, Jacques etc.. ils sont identique, ce sont des promesses où des fardeaux.
Nous ne devons pas rejetés les promesses qui nous sont faites car: qui es tu toi qui juge ? car nous savons que nous sommes tous concernés par les péchés et que nous ne seront pas mesurer en fonction ce que l’on aura fait de mieux qu’un autre, car celui qui a reçu plus il lui sera demande plus. Ceci indique que nous sommes égaux devant la loi. Égaux devant à culpabilité, ou égaux devant les promesses.
Notre rôle est ceci être des sacrificateurs qui brisent les pots de terre. Dans les pots de terre était l’acte de propriété donné à chacun et que chacun devait retrouver au jubilé. Le sacrificateur brisé le pot et mettait en évidence le dont non mérité qui lui revenait de droit. Notre rôle c’est celui la. Montrer l’évidence et ne payer quelque chose qui nous revient naturellement.

La b dit aussi que l'homosexualité n'as toléré et pourtant des églises bénissent des mariages gays

Je comprend que par rapport à certains principes les églises ne peuvent pas par exemple marier deux homosexuels où un transsexuel et son conjoint.
Le font du problème n’est pas l’homosexualité mais la prise de conscience générale qui nous concerne tous car nous sommes tous esclave d’une tendance et c’est bien, car cela nous empêche de nous glorifié et nous rend compatissant des plus faible que nous. Comme les alcooliques anonymes qui sont là en soutien et non en juge car ils sont conscient que c’est une grâce d’être sortie de l’esclavage, mais aussi une prise de conscience que la digue qui tient en cas d’orage peut céder.
La bonne nouvelle c’est que la loi ces des paroles, et les paroles de Dieu se sont des promesses.
Deut 5.22. 22 Telles sont les paroles que Yahweh adressa à toute votre assemblée, sur la montagne, du milieu du feu, de la nuée et de l'obscurité, d'une voix forte ; et il n'ajouta rien. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.

Yves a écrit:La bible est écrite et il est dit: il y avait un homme qui avait 7 frères, les 7 prirent la même femme et ils moururent. Le quel sera le bon ? Mat 22. 30 Jésus dit: à la résurrection les hommes ne prendront plus les femmes, ils seront comme les anges dans les cieux.
Ceci indique que nous seront changé. Un homosexuel ou transsexuelde en plus de naissance sera transformé comme tous.
Nous avons 2 manière de voir la loi.
L’appliquer sans omettre un seul iota.
Ou la considérer comme une promesse de Dieu.
La différence c’est: une glorifie l’homme et l’autre glorifie 2 fois notre père.
Deux fois car il nous accepte comme nous sommes, et il manifeste sa puissance en nous. Immédiatement, sur le chemin, ou à la résurrection.
La première mène à la culpabilité, l’autre développe l’amour de Dieu et imediatement ou à terme la délivrance.
Que ce soit les 10 commandements, les 2 du nouveau testament, ou ceux de Paul , Pierre, Jacques etc.. ils sont identique, ce sont des promesses où des fardeaux.
Nous ne devons pas rejetés les promesses qui nous sont faites car: qui es tu toi qui juge ? car nous savons que nous sommes tous concernés par les péchés et que nous ne seront pas mesurer en fonction ce que l’on aura fait de mieux qu’un autre, car celui qui a reçu plus il lui sera demande plus. Ceci indique que nous sommes égaux devant la loi. Égaux devant à culpabilité, ou égaux devant les promesses.
Notre rôle est ceci être des sacrificateurs qui brisent les pots de terre. Dans les pots de terre était l’acte de propriété donné à chacun et que chacun devait retrouver au jubilé. Le sacrificateur brisé le pot et mettait en évidence le dont non mérité qui lui revenait de droit. Notre rôle c’est celui la. Montrer l’évidence et ne payer quelque chose qui nous revient naturellement.

Je rappor avec le sujet il est où?

En réalité il faudrait savoir si l'avertissement de Paul concerne les homosexuels de naissance?
Ce qui revient à se demander si ces derniers sont réellement en capacité de changer la nature que Dieu leur a donnée?

Dans RO 2.1 tu as la réponse. L'homosexualité est un prétexte pour ouvrir un débat. On aurait pu prendre les lépreux..les accros à internet, à la télé mais l'omo de naissance calme les ardeurs de justication de rejet. Et après on parle de la loi, de ce qui faut faire pour être sauvé, et la bonne nouvelle de la délivrance de nos problèmes différents et personnels.

C'est deux cas différents.
Dans 1Corintiens Paul dit enlever ,d'autres versions disent ôter concernant l"homosexsuel, porte il un jugement ou agit 'il pour la Sainteté de l'assemblée.

Le mot malakos veux dire précieux, et il est traduit par efféminé ou homosexuel.
Au début des citations il est parlé des injustes et après Paul entre dans des détails . Pour finir V12 par tout est permis tout n’est pas utile tout est permis mais je ne me laisserai pas asservir par quoi que ce soit.
Nous sommes libre et prisonnier des traits et habitudes sité par Paul. Mais dans la réalité nous sommes tous concernés par ces choses. Je dirais si nous voyons une abomination plus importante qui ne nous implique pas, c’est que nous sommes pas conscient de celles qui nous maintiennent prisonnier.
Pour revenir à la spécificités du mot malakos. il veut dire mou, complaisant, doux, agréable, molesse, facile à travailler ont peut donc y voir une attitude semblable à l’éducation d’Eli avec ces fils, ont peut y voir aussi le côté efféminé, non chaland, trop sensible comme ont pourrais le voir caricaturer chez les homosexuels parfois.
Mon fils est homo c’est un garçon bienveillant, mais il aime ce qui est juste et se bas pour que ces choses soient respectées.
Mais au-delà de cela le V 12 m’à permis à une époque d’arrêter de fumer. C’est à Dire j’ai la liberté devant Dieu de tout faire mais il faut bien que je comprenne ou est ma vrai liberté.
La molesse par exemple amène à des conséquences.
Je pense pour ma part que les propos de Paul n’implique pas des homosexuels ou transsexuel né. La questions plutôt qui serai bien de ce poser c’est pourquoi il n’y a pas d’homo qui vit en couple par exemple dans les églises avec des responsabilités jouer de la musique ou autre.
Ce n’est pas normal qu’il n’est pas droit d’entré et de connaître Dieu.
Ou alors il vaut mieux qu’il n’entre pas car le Dieu qui est adoré en tout cas sur certain très n’est pas le bon.

(Romains 1:26, 27) [...] ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.
Ne soyez point dans l’erreur, séduits par des mensonges, tels que : Dieu est trop bon pour punir ; la grâce couvrira ces péchés, quand même nous y persévérerions !

Ceux qui commettent le péché contre nature. Les efféminés sont ceux qui se prêtaient à ce péché.

L’apôtre nomme spécialement les vices qui étaient les plus répandus dans les grandes villes, ce qui ne veut point dire qu’il en supposât l’existence dans l’Assemblée de Corinthe. Quoi qu’il en soit, la pensée bien claire de l’apôtre est que la persistance dans l’un ou l’autre de ces vices exclut infailliblement du royaume de Dieu ou plutôt est une preuve qu’on n’y a dès maintenant aucune part.

Et le texte ne s’arrête pas car il dit:
Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux. 2 Nous savons que le jugement de Dieu contre ceux qui agissent ainsi est conforme à la vérité. 3 Et penses-tu, toi qui juges les auteurs de tels actes et qui les fais aussi, que tu échapperas au jugement de Dieu? 4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa générosité en ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à changer d'attitude? 5 Par ton endurcissement et ton refus de te repentir, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour où Dieu révélera sa colère et son juste jugement.
Alors Josué si ont parle de ton intimité tu devrais avoir des choses à dire ou peut-être à cacher. Mais Dieu voit tout et connaît la situation de chacun. Surtout quand il crée les choses déjà déformés.

Noir sur Blanc
Une personne qui pratique le lob, l’homosexualité
N’entête PAS
Dans le Royaume de Dieu

C’est pas de juger les gens
C’est ASSURER qu’ils n’entreront PAS
dans le paradis

C’est pas, peut être, ou négociable NON

1 Corinthien 6:9-11
Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité,  10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu.

11 Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Comme le dit verset 11
La seul façon c’est de se corriger
Cesser de pratiquer ces choses mentionner

Sans quoi :  « C’est la mort assurer »

Que comprend tu toi YVES de ce verset?

Bonjour Patrice.
Je l’ai déjà expliqué au dessus. La définition par exemple du mot traduit par homosexuels.
Je le répète les commandements qui sont inscrits ici sont des promesses ces choses peuvent s’accomplir quand Dieu le veut et quand l’homme peut le recevoir.
Tu as deux manières de faire avancer un âne soit à la carotte soit avec un bâton.
Le problème du bâton est qu’il risque d’envoyer tôt où tard les sabots.
Quand tu envoies ton enfant à la maternelle si tu lui dis. Tu n’entreras pas au collège si tu ne maîtrise pas l’orthographe, les mathématiques, l’anglais etc.. il est possible que l’enfant sous la crainte puisse à terme maîtriser des choses.
Ou l’autre méthode est de dire je vais t’accompagné ne t’inquiète pas si il le faut ont passera plus de temps pour toi et je te promet que quand tu entreras au collège tu maitriseras ces choses.
Au court de ces histoires un des professeurs mis une pression constante et arriva à ces fin par la pression des notes.
Et l’autre parvient au même résultat par l’encouragement et la joie de mettrisez les choses successivement.
Nous sommes d’accord que tout ce que décrit Paul se fera , c’est à dire que toute personnes à la résurrection sera délivrer de ces choses. C’est ça la bonne nouvelle. Soit vivant si nous voyons sont retour nos vêtements seront blancs, soit si nous passons par la mort.
Ce qui est important dans ces choses c’est Ro 2.1 et plus qui nous fait prendre conscience de ce que nous sommes et si notre esprit juge c’est qu’en réalité nous sommes toujours prisonnier de ces choses. Car si nous sommes laver d’un problème nous devenons bienveillant et compréhensif.
Quand tu vois un homo tu te dis lui ne pourra pas entrer dans le royaume des cieux avec son copain.
Mais il sera changer comme toi avec ta femme car tu seras semblable aux anges et tu ne pourras pas avoir de rapport avec.
Il ne faut donc pas fermer la porte au ciel en mettant la contrainte trop haute mais au contraire soulager les inquiétudes.
Là ou je suis pas d’accord en autre chose. C’est les termes que vous employé qui sont à mon goût trop basé sur le il faut faire, se corriger etc.. favorisant ainsi les œuvres humaines qui sont exemptes de joie et de reconnaissance envers Dieu.

μαλακός (malakos) - Strong 3120
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μαλακός (malakos) est un terme grec trouvé 4 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par précieux , efféminé.
Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

μαλακία (malakia)
Μαλελεήλ (Maleleel)
Mot original μαλακός Numéro Strong 3120
Langue grec TWOT/TDNT
Catégorie(s) lexicale(s) adjectif
Translitération malakos Phonétique mal-ak-os’ Audio Player

Variantes
Origine affinité incertaine
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 précieux 3, efféminé 1
Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel.
Définitions
précieux, doux au toucher
métaphore dans un mauvais sens
efféminé 2a 1) un catamite 2a 2) d'un garçon gardé pour avoir des relations homosexuelles avec un homme 2a 3) d'un homme qui soumet son corps à de l'obscénité contre nature 2a 4) d'un prostitué mâle