j'ai trouvé ceci : .....

Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ” — Londres, 1896, p. 23, 24.

Yves a écrit:Bonjour benfils .
Ce qui est gênant est le mite du crucifix. Il n’y a pas à mon avis de prière à un morceau de bois. En soit il n’y a pas d’importance de la forme du poteau ou croix. Ce qui est important c’est l’adoration du symbole et ne pas voir que Christ est crucifié et vivant et à notre écoute.
Le point positif qu’il peut y avoir c’est de nous rappeler ce que Dieu à fait pour nous. Mais comme le serpent  d’airain soit il faut que les personnes soient conscientes que ce n’est qu’un symbole, soit il vaut mieux casser se symbole. Mais pas dans le mensonge biensur. Mais éventuellement par le doute car rien est certain sur se sujet. Il en est également la même choses pour le nom de Jéhovah qui est un nom plus qu’incertain et qui dépasse les bornes du raisonnable pour certains. Ou autres à chacun sa croix.
Ce qui nous importe c’est de privilégier la relation avec notre père. Les béquilles peuvent aider un temps, mais il vau mieux guérir et galoper.

Lechercheur a écrit:Le chrétien marche par la foi et pas par instrument sensé représenter la mort du Christ.

Yves a écrit:Tu as raison mais par le passé Dieu à énormément utilisé de symbole comme un bâton, un rocher, un serpent de bronze, des chérubins etc..ce qui indique que certains ont besoin d’avoir la photo de leur famille sur leur bureau pour se mémorer des choses positives.
Mais parfois certains tombent dans de la superstition avec des objets.
Comme du pain et du vin ne son pas le corps et le sang de Christ ces choses peuvent développer la foi ou couper la véritable relation.

Yves a écrit:Tu as raison mais par le passé Dieu à énormément utilisé de symbole comme un bâton, un rocher, un serpent de bronze, des chérubins etc..ce qui indique que certains ont besoin d’avoir la photo de leur famille sur leur bureau pour se mémorer des choses positives.
Mais parfois certains tombent dans de la superstition avec des objets.
Comme du pain et du vin ne son pas le corps et le sang de Christ ces choses peuvent développer la foi ou couper la véritable relation.

Mikael a écrit:
Et ses symboles étaient d'origines païens, il ne faut pas l'oublier.
Par contre la chretientienté n'a pas hésiter à ( christianiser ses symboles) pour pouvoir convertir plus facilement les païens.

EnsembleJesus a écrit:Le fond du problème, est-ce que ce ne serait pas qu'il y a eu un détournement ?
Si oui, qui a détourné quoi ? Dans quel but ?
Dans un but de vérité, la Vérité de JÉHOVAH-VÉRITÉ, celle qui conduit à la LIBERTÉ ?
JEAN 8/32, par exemple.

papy a écrit:tout simplement que l'origine de la croix et païenne et qu'il ne faut pas mélanger le christianisme avec le paganisme.
Le livre The Non-Christian Cross, de John Parsons, déclare : “

Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. [...] Ce n’est pas chose insignifiante que nos instructeurs nous trompent lorsque, traduisant les textes grecs de l’Église dans notre langue maternelle, ils rendent le mot stauros par ‘ croix ’ et qu’ils récidivent en faisant correspondre ‘ croix ’ à stauros dans nos dictionnaires sans prendre le soin d’expliquer que ce n’était en aucun cas la signification de ce mot aux temps apostoliques, que ce terme n’a revêtu ce sens principal, si tant est qu’il l’ait eu, que longtemps après, et encore parce que, sans preuves valables, on a supposé pour une raison quelconque que le stauros sur lequel Jésus avait été exécuté avait cette forme particulière. ” — Londres, 1896, p. 23, 24.

papy a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Le fond du problème, est-ce que ce ne serait pas qu'il y a eu un détournement ?
Si oui, qui a détourné quoi ? Dans quel but ?
Dans un but de vérité, la Vérité de JÉHOVAH-VÉRITÉ, celle qui conduit à la LIBERTÉ ?
JEAN 8/32, par exemple.

Message incompréhensible, il faut mieux développer stp.

Josué a écrit:c'est quoi exactement le sujet ?

EnsembleJesus a écrit:

EnsembleJesus a écrit:Bonjour !
Paix et joie dans chaque cœur, en Christ Jésus !

Philippiens 4/7 ! /+\ [[[ il faudrait que les traits obliques soient plus courts ou, plutôt, que le trait vertical de la croix soit plus long : ainsi, les traits obliques "soutiendraient" la croix ; non ? moi, je réponds "si" ]]]
-+- TMN'74 :
et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos pensées et vos facultés mentales par l'entremise de Christ Jésus.

Le message-ci, c'est "juste" l'introduction.

L'objet de ma découverte, ce qui m'a fait ouvrir ce sujet, allons ensemble le découvrir dans le message suivant ; il y aura, ensuite j'en suis sûr, d'autres découvertes !

Je viens de faire juste un Copier pour répondre.

Non, la question entre les triples crochets n'est pas le sujet de ce topic.

Le sujet du topic, c'est le verset de
PHILIPPIENS 4/7
que j'ai recopié un peu plus bas.

Verset que la JW.ORG a proposé à la méditation, en partie, sur une page de l'éphéméride de 2019 ;
en effet, elle a mis de côté la finale
PAR L'ENTREMISE DE CHRIST JÉSUS.
Pourquoi ?
Qu'est-ce qui l'embête dans cette finale ?
Le mot
CHRIST
qui pourrait peut-être bien être traduit
DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR
(cf. 1 Timothée 3/16, par exemple).    ?

Ça l'obligerait à proposer à la foi des Chrétiens Témoins de Jéhovah que
JÉSUS est DIEU ?

Par exemple, que signifie
JE SUIS
dans Jean 8/21-30 -+- TMN'74 :
24 ... je le suis ... [c'est quoi ou qui LE ? et le verbe ÊTRE ?]
28 ... je le suis .... [ idem ; bizarre, bizarre ! non ? ]
Oh ! le verset 30 :
30 Comme il disait cela, beaucoup eurent foi en lui.

philippe83 a écrit:Je vais essayer d'y apporter de la clarté...
1Tim 3:16 le problème ce n'est pas le mot Christ mais OC qui est rendue par il celui mais non par Dieu comme on le trouve dans certaines versions et pour cause dans les plus anciens manuscrits le mot Dieu en grec est absent . Les spécialistes reconnaissent que plus tard un copiste un peu trop zélé a remplacer le pronom OC par O_C qui s'écrit presque de la même manière c'est une faute intentionnel qui fait que la plupart des versions modernes de ces dernières années ne rendent plus par 'Dieu a était manifesté en chair mais par il  celui-ci a était manifester en chair donc Jésus n'est pas Dieu dans ce verset!
Ensuite le "je le suis" et alors tu veut dire quoi que Jésus c'est Je suis c'est à dire Dieu mais si c'est le cas l'aveugle en Jean 9:9 qui dit je suis c'est aussi Dieu? Sache que l'on peut rendre par "je le suis" c'est à dire je suis le Messie voir la note de la Bible Segond à la Colombe sur Jean 8:24. Alors il te faudra d'autres arguments pour convaincre. D'autant plus que tes 'arguments' sont vite démontés et expliquer à la lumière de la vérité biblique et non en rapport avec un mystère paien étranger à la Bible.
Sur ce...

Lechercheur a écrit:Tu peux  traduire stp.

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:Je vais essayer d'y apporter de la clarté...
1Tim 3:16 le problème ce n'est pas le mot Christ mais OC qui est rendue par il celui mais non par Dieu comme on le trouve dans certaines versions et pour cause dans les plus anciens manuscrits le mot Dieu en grec est absent . Les spécialistes reconnaissent que plus tard un copiste un peu trop zélé a remplacer le pronom OC par O_C qui s'écrit presque de la même manière c'est une faute intentionnel qui fait que la plupart des versions modernes de ces dernières années ne rendent plus par 'Dieu a était manifesté en chair mais par il  celui-ci a était manifester en chair donc Jésus n'est pas Dieu dans ce verset!
Ensuite le "je le suis" et alors tu veut dire quoi que Jésus c'est Je suis c'est à dire Dieu mais si c'est le cas l'aveugle en Jean 9:9 qui dit je suis c'est aussi Dieu? Sache que l'on peut rendre par "je le suis" c'est à dire je suis le Messie voir la note de la Bible Segond à la Colombe sur Jean 8:24. Alors il te faudra d'autres arguments pour convaincre. D'autant plus que tes 'arguments' sont vite démontés et expliquer à la lumière de la vérité biblique et non en rapport avec un mystère paien étranger à la Bible.
Sur ce...

Ah non ! C'est Répondre en citant.   Mince alors.


Non le problème, ce n'est pas l'utilisation de OC ou O_C ;
le problème, c'est la mise à l'écart de la finale du verset contenant le mot entremise par le serviteur fidèle et avisé
  pour proposer la méditation du mercredi 20/11/2019.


Qui a quelque chose à en dire ?

papy a écrit:Jésus pas Dieu.

Josué a écrit:Rien n'empêche quoi?
Une chose il faut avant tout méditer sur les paroles de Paul.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit  [...]

papy a écrit:tu médites quoi exactement sur le verset que tu cites?
Tes réponses sont toujours confuses et difficile a comprendre.

papy a écrit:tu médites quoi exactement sur le verset que tu cites?
Tes réponses sont toujours confuses et difficile a comprendre.

EnsembleJesus a écrit:

papy a écrit:tu médites quoi exactement sur le verset que tu cites?
Tes réponses sont toujours confuses et difficile a comprendre.

Papy, s'il vous plaît, c'est à Josué ou à moi que vous posez votre question ?
En effet, Josué a cité "il ne faut pas aller au-delà de ce qui est écrit avant moi ; et c'est Josué qui a écrit qu'il fallait méditer sur cette citation.

Marmhonie a écrit:Le sujet est intéressant, patientons.

Josué a écrit:Si il faut noté au tien je met zéro.
Car tu saute aisément du coq a l'âne.