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Qui croire Muhamed ou Jésus ?

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1Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mer 10 Nov - 17:24

Invité


Invité

Rappel du premier message :

http://www.catholique-musulman-issa.com/index2.php?page=quicroire

Qui croire : Huhammad ? Jésus ?


Il doit toujours y avoir au moins deux témoins

En Deutéronome 19.15 : « Quelle que soit la faute commise, un seul témoin ne pourra accuser un homme pour un crime ou un péché, quel qu'il soit ; la chose sera réglé sur la parole de deux ou trois témoins ».
L’on retrouve la même exigence de deux témoins dans le Coran. La Sourate de la Vache (Al-Baqara) 2.282 : « … Si un débiteur est fou ou débile, s’il ne peut dicter lui-même, que son représentant dicte honnêtement. Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins .Si l’une des deux femmes se trompe, l’autre lui rappellera ce qu’elle aura oublié ».
La Sourate de la Lumière (Al-Nur) 24.4 : « Frappez de quatre-vingt coups de fouet ceux qui accusent les femmes honnêtes sans pouvoir désigner quatre témoins ; et n’acceptez plus jamais leur témoignages : voilà ceux qui sont pervers ».
Si deux ou quatre témoins s’avèrent nécessaires pour les affaires humaines, combien plus nécessaire encore sera la présence de deux ou d’avantage de témoins lorsqu’il s’agit d’authentifier une parole comme « parole de Dieu » !
Comment savoir si un homme qui parcourt les rues d’une ville en Arabie, en Iran, ou en Egypte en affirmant être le Mehdi dit vrai ? Comment savoir si un homme qui parcourt les rues de New York ou de Jérusalem en affirmant être le « Messie revenu sur terre » dit vrai ?
Le tout premier texte consiste à vérifier si sa doctrine ne contredit pas la révélation antérieure. Tout de suite confirmons que les diverses apparitions de la Vierge Marie furent toujours visibles par un petit groupe de personnes ou ayant émis un message de reconnaissance indiscutable, comme à Bernadette Soubirous « Je suis l’Immaculée Conception » paroles inconnues, indéchiffrables de la jeune Bernadette. Les signes miraculeux ne constituent pas une preuve suffisante en eux-même. Les paroles d’un homme qui se prétend le Christ réincarné ne doivent pas contredire l’enseignement que le Christ a donné lors de sa première venue. Comme second test nous pourrions demander un signe ou l’accomplissement d’une prophétie antérieure pour avoir confirmation que la personne qui se présente à nous le fait bien au nom de Dieu. Nous comprenons ainsi pourquoi les habitants de La Mecque où les Juifs demandèrent un signe à Muhammad lorsqu’il se présenta à eux comme annonciateur de la parole divine que lui révèle l’ange Gabriel. Leur démarche ne provenait pas d’un cœur endurci – comme Muhammad leur a reproché d’une manière sanglante. Certes, plusieurs des contemporains de Muhammad étaient des incrédules notoires, mais, comme se plait à le reconnaître le Coran lui-même, il y avait aussi des juifs honorables qui craignaient Dieu. Ces Juifs ne faisaient que mettre la Torah ( la Bible ) en pratique : « Un témoins ne suffit pas ; nous avons besoin d’un témoignage de confirmation ». En cela ils adoptaient simplement l’attitude voulue par Dieu qui avait ordonné la nécessité de deux témoins, au minimum
Oui nous devons nous interroger et l’interroger : « Comment pouvons nous être assurés que tu parles au nom du Dieu Créateur, le Dieu du ciel et de la terre ?. Qui – ou quoi – constitue le second témoin ? ».
Frères et sœurs de culture musulmane, imaginez précisément ce qu’ont pu ressentir et ressentent les chrétiens d’hier et d’aujourd’hui qui ont entendu et entendent l’affirmation : « Vous avez falsifié l’Evangile ! » N’y a-t-il pas, sous –jacente à cette affirmation, la pensée : « Je ne crois pas » ?
La question est si importante qu’elle doit exclure les états d’âme. Elle doit être posée à la fois aux chrétiens et aux musulmans : « Quelles sont les preuves ? « Qu’est-ce qui témoigne que les paroles de Jésus transcrites dans les Evangiles viennent bien de Dieu ? Qu’est-ce qui témoigne que les paroles que Muhammad a prononcés et qui sont dans le Coran viennent bien de Dieu ? »
Muhammad n’est qu’un témoin – le premier. William Cambell fait part d'une expérience personnelle : Y a-t-il quelqu’un d’autre que Muhammad à avoir entendu l’ange Gabriel ?. Tous mes interlocuteurs, à l’exception d’un seul, m’ont répondu : « Non, Muhammad a été l’unique personne à avoir entendu l’ange ». Le seul à avoir été d’un avis différent m’a montré un hadith puisé dans la collection des Quarante Hadiths de Nawawi. Ce hadith, transmis par Muslin, rapporte qu’un homme s’était approché de Muhammad et l’avait interrogé. Le ton de cet homme était celui d’un maître. Satisfait des réponses obtenues, il s’en alla. Alors Muhammad déclara à Omar et aux autres personnes présentes que ce visiteur était Gabriel. C’est possible. Mais cela ne change rien au problème : c’est Muhammad qui a identifié le visiteur. Ce n’est pas Gabriel qui a révélé son identité, ainsi Muhammad reste le seul témoin.
De plus, c’est le seul hadith qui traite de ce sujet. Bâtir une conviction sur un hadith, transmis par un seul spécialiste ne constitue pas une démarche sage.
Du mont Sinaï, Dieu s’est adressé à Moïse et à tout le peuple d’Israël. Les Israélites étaient si épouvantés qu’ils supplièrent Dieu de ne pas répéter ses paroles. C’est en réponse à leur requête que Dieu promit de leur envoyer « Un autre prophète comme Moïse, un prophète d’entre leurs frères , du peuple d’Israël « Du milieu de toi, du milieu de tes frères, Yahvé ton Dieu fera que se lève pour toi un prophète comme moi, et c’est lui que vous écouterez ». Laissons la parole à la théologie catholique des pères B et L Hurault et J Van Der Meersh : « Je ferai que se lève pour eux un prophète comme toi ». Ce prophète désigne en réalité toute la série des prophètes qui s’adresseront à Israël. Cependant Israël attendait pour plus tard un prophète qui dirigerait le peuple entier comme l’avait fait Moïse. Quand Jean-Baptiste se présentera, certains demanderont : « Es-tu le prophète ? (Jean 1. 21) et dès le début les chrétiens comprendront que le Christ est le « prophète » (Acte des Apôtres 3, 22).
William Campbell de poursuivre : A trois reprise durant la vie terrestre de Jésus, Dieu a parlé ouvertement comme second témoin. La première fois, ce fut lorsque Jean (Yahyä Ibn Zakarïya) baptisa Jésus :
" Avec tout le peuple qui recevait le baptême, Jésus aussi se fit baptiser. Comme il priait, le ciel s’ouvrit et l’Esprit Saint descendit sur lui sous une forme visible, comme une colombe. Et du ciel vint une voix : Tu es mon fils : moi aujourd’hui je t’ai engendré, (Luc 3, 21). Il est clair que Jean dit le baptiste et tous ceux qui furent baptisés à ce moment entendirent la voix".
La seconde fois, ce fut en présence de trois disciples : " Pierre, Jacques et Jean l’évangéliste. Jésus les avait pris avec lui sur une montagne où il fut transfiguré. Ses vêtements devinrent d’une blancheur éclatante. Moïse, mort depuis plus de 1300 ans, et Elie, monté au ciel depuis plus de 800 ans, apparurent auprès de Jésus : Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmena à l’écart, seul, sur une montagne. Là, devant eux, il fut Transfiguré. Ses vêtements devinrent éclatants de lumière, d’une blancheur telle qu’aucun blanchisseur sur la terre ne peut blanchir de la sorte. Alors ils virent Elie avec Moïse : les deux étaient en conversation avec Jésus. Pierre prit la parole pour dire à Jésus : « Rabbi, cela tombe bien que nous soyons ici ; nous allons dresser trois tentes : une pour toi, une pour Moïse et une pour Elie ». En réalité, il ne savait plus que dire, car ils étaient effrayés. Une nuée survint alors qui les prit sous son ombre, et de la nuée se fit entendre une voix : Celui-ci est mon Fils, le Bien-Aimé, écoutez-le ! Et soudain, regardant autour d’eux, ils ne virent plus personne : seul Jésus était avec eux ". (Marc 9, 7-Cool.
Enfin la troisième occasion est rapportée par Jean ; la déclaration divine eut pour témoin un vaste auditoire. (…) Tout le peuple qui était auprès de Jésus quand il avait appelé Lazare dans sa tombe et l’avait réveillé d’entre les morts, rendaient témoignage. C’est donc une foule qui vint l’accueillir ( à son entrée à Jérusalem) , parce qu’on leur avait parlé de ce signe que Jésus avait fait ( réveil de Lazare ). (…) Si quelqu’un veut me suivre, qu’il me suive, et là où je suis, là aussi sera mon disciple ; si quelqu’un me sert, le Père saura le récompenser. Maintenant je suis dans un grand trouble. Je pourrais dire : Père, épargne-moi cette épreuve ! ( celle du calvaire ) Mais je suis venu précisément pour connaître cette heure. « Père glorifie ton Nom ». A ce moment une réponse vint du ciel : « Je l’ai glorifié et je le glorifierai encore ». Les gens qui étaient là et qui avaient entendu, disaient : C’est le tonnerre. D’autres disaient : Un ange lui a parlé. Alors Jésus déclara : Cette réponse était pour vous et non pour moi. ( Jean 12. 26 à 31 )
Les Evangiles et le Coran mentionnent les miracles par lesquels Jésus authentifiait son ministère. Il était donc normal que les habitants de La Mecque demandent à Muhammad d’accomplir un miracle, de sorte qu’ils soient le deuxième témoin indispensable. La Sourate du Tonnerre (Al-Rad) 13 , 7 déclare : "Les incrédule disent : Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Signe de la part de son Seigneur ? D’après le Coran, Muhammad fut chargé de répondre qu’il n’était qu’un avertisseur ". Réponse qui permet de garder un silence embarrassé à la question posée. Le Coran fournit dans la même Sourate une réponse à l’embarras de Muhammad : Verset 31 : " S’il existait un Coran par la vertu duquel les morts parleraient ! … les habitants ne croiraient cependant pas ".
Verset Coranique d’une excellente sagesse : même en face de preuves irréfutables, des hommes refusent de croire. Après que Jésus eut multiplié cinq pains et deux poissons pour nourrir miraculeusement 5000 personnes et que sur la base de ce miracle, il se fût déclaré « le vrai pain venu du ciel », les juifs lui demandèrent : « Quel miracle fais-tu donc afin que nous le voyions et que nous puissions te croire ? ( Jean 6, 1 à 37 ).
Le Coran répond à cette quête en mentionnant les signes. L’ennui, c’est que tous les signes Coraniques évoqués sont des signes tirés de l’ordre de la Nature. Ils ne prouvent qu’une chose : Il y a un Dieu Créateur Tout-Puissant. Ils ne prouvent nullement que celui qui en parle est un authentique prophète.
Nous n’avons donc pas de réponse à la question que Dieu nous autorise à poser à tout prophète, qui prétend parler en son nom. Interpellons encore de nos jours le Coran, les hadiths, la Sunna : Quel est le signe qui confirmerait que la parole, transmise par Muhammad dans le Coran, parle bien au nom de ce Dieu Créateur ? Où est le deuxième témoin ?
( D’aprèsWilliam Campbell « La Coran et la Bible )


251Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mer 12 Avr - 14:32

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Ce qui est très grave pour la Bible. Voir 2 Jean 2:22,23.

252Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 13 Avr - 14:01

Josué

Josué
Administrateur

Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 20230411

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

La préface de ce Coran précise: "prie Dieu de le rendre utile pour l'humanité" alors pourquoi nier que Jésus est le Fils de Dieu? N'est-ce pas utile pour l'humanité de savoir QUI EST VRAIMENT Jésus pour ne pas passer pour un adversaire de Dieu selon 2 Jean 2:22,23?

254Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Dim 16 Avr - 10:43

chico.

chico.

Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : "(Rappelle-toi) quand Allah dit : 'Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre (Inni mutawaffîka), t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. […]" (Coran 2/285).
 
Certains chrétiens utilisent ce verset pour étayer l’une de leurs croyances erronées selon laquelle Jésus est bien mort et il est bien connu que celui qui meurt ne revient jamais dans cette vie. Et ils se demandent alors comment les musulmans peuvent-ils prétendre qu’il reviendra à la fin des temps ? Signalons en passant qu’ils se contredisent ici parce qu’ils croient en la divinité de Jésus qui ne va pas de paire avec la mort, mais c’est là la polémique et la contradiction.

255Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 14:45

EnsembleJesus



Oui, Jésus est bien mort ;
qui plus est, sur une croix, du latin CRUX ;
il a été crucifié, du latin CRUCIFEGE.

Et il est ressuscité.

Alors le titre du sujet devrait peut-être bien être :
Qui faut-il préférer : Mohamed qui a épousé une fillette de cinq ans
ou
Jésus qui a donné sa vie pour sauver tous les humains ?

256Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 14:58

papy

papy

Tu devrais prendre le temps de lire le Coran, car pour eux Jésus n'est pas mort.

257Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 15:20

EnsembleJesus



Et pour vous Papy ?
Vous êtes d'accord avec qui ?
Plus avec Jésus ou plus avec Muhammad (une transcription de Mohamed ?) ?
Comment enseignez-vous JÉSUS et JÉHOVAH-DIEU, en l'occurrence, aux Musulmans qui viennent sur ce FORUM ?

258Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 15:26

Lechercheur



Perso le Coran dit n'importe quoi.

259Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 15:45

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:Perso le Coran dit n'importe quoi.

Moi je dirais :
Non, hélas, ce n'est pas n'importe quoi.

Mais, Lechercheur, que disent les deux chartes aux Témoins de Jéhovah :
Des messages qui aident ceux qui vont les lire à sortir de l'impasse de l'erreur
pour
entrer dans l'Avenue de la Vérité.

Non, pas avec de tels mots ;
mais le sens de la phrase est bien exprimé.
Non ?

Comment c'est écrit dans les deux chartes, en vrai ?

260Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 16:00

Lechercheur



Le sujet c'est  sur quoi?
Et vlan c'est repartie pour du hs.

261Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 16:17

Josué

Josué
Administrateur

Lechercheur a écrit:Le sujet c'est  sur quoi?
Et vlan c'est repartie pour du hs.
Le sujet est:Qui croire Muhamed ou Jésus ?

262Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 17:10

EnsembleJesus



Josué a écrit:
Lechercheur a écrit:Le sujet c'est  sur quoi?
Et vlan c'est repartie pour du hs.
Le sujet est:Qui croire Muhamed ou Jésus ?

Alors, Josué, SVP, que répondez-vous à la question du titre du sujet ?

263Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Ven 28 Avr - 17:19

EnsembleJesus



Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 636605398
encore un hs

264Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Dim 30 Avr - 11:53

Josué

Josué
Administrateur

Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Sourat11
https://archive.org/details/le-coran-trad-denise-masson-1967-gallimard/page/119/mode/1up?view=theater

EnsembleJesus



Que s'est-il passé dans la ville du Caire, en Egypte, il y a quelques années ?

papy

papy

EnsembleJesus a écrit:Que s'est-il passé dans la ville du Caire, en Egypte, il y a quelques années ?
Le rapport avec le sujet c'est quoi?

267Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 14:38

EnsembleJesus



Je ne saurai pas être assez précis ;
pourtant je me lance :

Il y a quelques années, il y a eu des apparitions de
la Vierge Marie,
la Mère du Seigneur Jésus,
la Mère du Seigneur d'Élisabeth.

Assez important pour considérer qu'il y a un rapport entre le titre du sujet
et
les apparitions du Caire - ÉGYPTE.

268Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 14:54

Josué

Josué
Administrateur

Le Coran parle de Jésus de Marie mais pas du tout d'Elisabeth.
Tu devrais lire le Coran avant d'avancer n'importe quoi.

269Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 15:36

EnsembleJesus



Eh, ne vous fâchez pas, Monsieur Josué ;
où est-ce que j'ai écrit que le Coran parlait d'Élisabeth ? Vite, montrez-moi, SVP !

270Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 15:41

EnsembleJesus



Eh bien, Zacharie est cité dans le Coran.
Est-ce que c'est à chaque fois le père de Jean le Baptiste ?
Je ne sais pas.
Qui peut répondre ?

271Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 16:40

Lechercheur



Quel sourate parle de Zacharie ?

272Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 18:17

EnsembleJesus



C'est vous le spécialiste du Coran, et vous posez ce genre de question ?

273Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 18:50

Lechercheur



Mais avant d'affirmer  une chose il ben de donner des preuves. 
Pour moi ton affirmation et nulle et non avenue.

274Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Jeu 11 Mai - 19:54

Josué

Josué
Administrateur

Quand ont veux citer un livre comme le Coran la moindre des choses c'est de l'avoir lue et de donner une référence exacte.

EnsembleJesus



Lechercheur et Josué, s'il vous plaît, restons respectueux.

J'ai seulement affirmé que Zacharie était cité dans le Coran ; en quoi ai-je à recevoir vos remarques ?

Puis j'ai demandé qui pourrait me-nous communiquer la ou les références ;
en quoi ai-je fauté ?

Pour terminer j'ai demandé si, à chaque fois que Zacharie était nommé, c'était en tant que père de Jean le Baptiste ;
quelle est la dose d'irrespect en cela ?

Dans l'Islam, est-ce comme chez les Étudiants de la Bible Témoins de Jéhovah ?
Nul n'a le droit de poser la moindre question ?

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Affirmer une chose sans le prouver c'est caduc.

EnsembleJesus



Mikael a écrit:Affirmer une chose sans le prouver c'est caduc.

Alors que dire de la phrase dans le cadre ci-dessus ?

Lechercheur



En fait  tu affimes une chose.mais tu es ncapable de le prouver .
Cité au moins la sourate qui parle  de ce prophète. 
Au fait le Coran tu la consulter ?

279Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 12:15

EnsembleJesus



papy a écrit:Tu devrais prendre le temps de lire le Coran, car pour eux Jésus n'est pas mort.

Ça ne veut pas dire qu'Il n'est pas mort cloué à une CROIX ;
ça pourrait même peut-être bien qu'ils reconnaissent qu'il n'est PLUS MORT,
puisqu'il est RESSUSCITÉ !

ALLÉLU-YAH-VÉ dans tous les siècles,
séculaires et séculiers ! Amen !

280Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 12:19

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:En fait  tu affimes une chose.mais tu es ncapable de le prouver .
Cité au moins la sourate qui parle  de ce prophète. 
Au fait le Coran tu la consulter ?

Pourquoi et comment alors vous permettez-vous de participer à ce sujet ?

Oui, il y a de nombreuses années, j'ai acheté un Coran, édition 1970 de Kazimirskl, en français.

Je le tiens dans ma main gauche, présentement.

281Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 14:44

Josué

Josué
Administrateur

Super je possède aussi cette édition ,alors si tu là en main donne moi la sourate qui parle du prophète Zacharie.

282Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 16:05

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:En fait  tu affimes une chose.mais tu es ncapable de le prouver .
Cité au moins la sourate qui parle  de ce prophète. 
Au fait le Coran tu la consulter ?

Et vous, Josué, vous confirmez la question de Lechercheur.



Zacharie, dans le Coran, c'est le prophète de l'AT ?
Dans quelle sourate ? Quel verset ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Sam 27 Mai - 16:24, édité 1 fois

283Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 16:22

EnsembleJesus



Alors moi je devrais savoir ;
et pas vous ?

Il y avait quelques années que je n'avais pas rouvert le Coran avant hier soir ;
non, je ne l'ai pas lu en entier ;
et ce n'est toujours pas dans mes priorités ;

la recherche du mot Zacharie
est une bonne occasion de reprendre cette lecture
tout en gardant les yeux et le cœur
fixés sur le Fils de Dieu Jésus-Sauveur.

Et vous, où est-ce que vous en êtes dans la lecture du Coran ?



Dernière édition par EnsembleJesus le Sam 27 Mai - 16:42, édité 1 fois

284Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 16:35

Josué

Josué
Administrateur

C'est qui a affirmer que le Coran parle de Zacharie?
 Tien voila mon édition du Coran traduit par Kasimirski.
Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 20230518

285Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 16:44

EnsembleJesus



Quelle année d'édition ?

286Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 16:47

Josué

Josué
Administrateur

EnsembleJesus a écrit:Quelle année d'édition ?
1970 édition Garnier Flammarion.

287Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 18:08

EnsembleJesus



Eh bin, c'est bien ;
je suis satisfait de l'édition que j'ai, même si l'image de la couverture n'est pas absolument identique à la photo dans votre message :
LE CORAN
est écrit plus haut, ce qui fait qu'il y a plus d'espace entre ce titre et l'image.
Voilà, voilà ;
alors je repars à la recherche de Zacharie ;
à plus tard = à la prochaine !
Entre temps, nous nous "reverrons" peut-être sur autre(s) sujet(s).

288Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 19:30

BenFis

BenFis

Coran selon la version Standard :
3:37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en
belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que
celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle
de la nourriture. Il dit : “ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? ” -
Elle dit : “Cela me vient d'Allah”. Il donne certes la nourriture à qui Il
veut sans compter.
3:38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : “ô mon Seigneur,
donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es
Celui qui entend bien la prière”.
3:41. - “Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.” - “ Ton signe,
dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens
que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur ; et, glorifie-Le, en fin
et en début de journée.”

voir 3:32,33,36 dans la version Kazimirski (et aussi par ex. 6:85; 19:1; 21:88)

289Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Sam 27 Mai - 22:28

Lechercheur



Et bien voilà.

290Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Lun 29 Mai - 14:58

EnsembleJesus



BenFis, s'il vous plaît :

de quelle sourate ?

N° et/ou titre, s'il vous plaît !

Merci beaucoup de votre compréhension ;
salut fraternel et respectueux

OK OK ! Veuillez m'excuser BenFis, c'est comme pour la Bible !
Il me reste à revenir vers le message où est né le désir de connaître les références concernant Zacharie.

À plus ! = À bientôt !

291Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Lun 29 Mai - 15:15

EnsembleJesus



Josué a écrit:
EnsembleJesus a écrit:Quelle année d'édition ?
1970 édition Garnier Flammarion.

Combien de pages ? Pour moi : 511+1 = 512
Le texte du Coran commence à quelle page ? Pm : 39
Et la table des matières ? Pm : 509
Peut-être que, dans la même année d'édition, des tailles d'écriture différentes.

292Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Lun 29 Mai - 17:46

BenFis

BenFis

EnsembleJesus a écrit:BenFis, s'il vous plaît :

de quelle sourate ?

N° et/ou titre, s'il vous plaît !

Merci beaucoup de votre compréhension ;
salut fraternel et respectueux

OK OK ! Veuillez m'excuser BenFis, c'est comme pour la Bible !
Il me reste à revenir vers le message où est né le désir de connaître les références concernant Zacharie.

À plus !  = À bientôt !
Salut EnsembleJesus

En écrivant "voir 3:32,33,36 dans la version Kazimirski" il faut comprendre, voir la 3ème sourate, versets 32, 33 et 36.
La 3ème sourate se nomme AL-IMRAN (La famille D’Imran).
Apparemment, la numérotation des versets n'est pas exactement la même d'une version du Coran à une autre. La version que j'ai consultée est celle-ci : https://www.jeandebonnot.fr/le-coran.html#gallery-1

293Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Lun 29 Mai - 18:56

Lechercheur



C'est marrant  de parler du coran et affirmer une chose sans en connaître la source,  ela ne fait  pas des plus sérieux .

294Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Lun 29 Mai - 19:38

papy

papy

Message 280 d'EnsembleJesus.

Pourquoi et comment alors vous permettez-vous de participer à ce sujet ?

Oui, il y a de nombreuses années, j'ai acheté un Coran, édition 1970 de Kazimirskl, en français.

Je le tiens dans ma main gauche, présentement.
Tu le tien dans ta main gauche et tu n'es pas capable de nous citer le nom de la sourate?
Un comble étant donné que chaque sourate a un titre.

295Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:07

EnsembleJesus



Lechercheur a écrit:C'est marrant  de parler du coran et affirmer une chose sans en connaître la source,  ela ne fait  pas des plus sérieux .

C'est peut-être un avantage que j'ai sur d'autres personnes :
je ne suis pas là pour "faire des plus sérieux" ;
qui se sent concerné par la fin du message de Lechercheur ?

296Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:14

EnsembleJesus



BenFis a écrit:
EnsembleJesus a écrit:BenFis, s'il vous plaît :

de quelle sourate ?

N° et/ou titre, s'il vous plaît !

Merci beaucoup de votre compréhension ;
salut fraternel et respectueux

OK OK ! Veuillez m'excuser BenFis, c'est comme pour la Bible !
Il me reste à revenir vers le message où est né le désir de connaître les références concernant Zacharie.

À plus !  = À bientôt !
Salut EnsembleJesus

En écrivant "voir 3:32,33,36 dans la version Kazimirski" il faut comprendre, voir la 3ème sourate, versets 32, 33 et 36.
La 3ème sourate se nomme AL-IMRAN (La famille D’Imran).
Apparemment, la numérotation des versets n'est pas exactement la même d'une version du Coran à une autre. La version que j'ai consultée est celle-ci : https://www.jeandebonnot.fr/le-coran.html#gallery-1

Merci beaucoup BenFis ;
vous avez répondu pendant, je pense, que je faisais une édition ;
vous n'avez donc pas lu la deuxième partie de mon message.
Merci beaucoup ; je vais agir en conséquence.

297Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:16

papy

papy

En fait tu veux parler sur le Coran, mais tu ne semble pas l'avoir lue.

298Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:18

EnsembleJesus



Papy, hier - lundi 30 mai 2023 - 19:38

N'avez-vous pas lu mon message de 14:58 avant de répondre à celui du samedi 27 mai 2023 - 12:19 ?

Vous me surprenez, Papy,
vous qui savez ne pas faire de message inutile.

Salut fraternel et respectueux

299Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:19

EnsembleJesus



papy a écrit:En fait tu veux parler sur le Coran, mais tu ne semble pas l'avoir lue.

Papy, vous aussi vous êtes sur le sujet-ci, et pourtant, ....
je vous laisse remplacer les points de suspension.

Salut fraternel et respectueux

300Qui croire Muhamed ou Jésus ? - Page 6 Empty Re: Qui croire Muhamed ou Jésus ? Mar 30 Mai - 16:23

papy

papy

Je signal que tu n'as pas été capable de trouver la sourate qui parlait du prophète Zacharie et c''est BenFis qui t'a donné la référence.

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