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Louons le Seigneur

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Patrice1633
Voyageur
16 participants

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1Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Louons le Seigneur Mer 27 Nov - 17:59

Voyageur

Voyageur

Rappel du premier message :

Si je me tais, oh ! j’apprendrai
À écouter la voix du bon Berger.
Quand je l’entends, oh ! je comprends
Qu’il a payé pour ma liberté.


Quand je t’ouvre mon cœur, je te vois, Seigneur ;
Quand je t’ouvre mon cœur, je t’entends me parler.
Et ta Loi dans mon cœur toujours demeure,
Et ta vie à chaque heure coule comme un torrent.


251Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Sam 5 Déc - 10:17

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour Carl
Content de te revoir
Oui Amaytois,
Car nous aident à pratiquer l’humilité lol
Il est tout plus que nous
Plus beau, plus gentil, plus intelligent
Connais les écritures, etc
Pas grave, regarde avec les 450 adorateurs de Baal
Il ne faut pas s’en faire, Dieu connais ceux qui le servent vraiment
Il ni a rien à s’inquiéter,

https://www.jw.org/fr/

252Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Sam 5 Déc - 11:32

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

Ce qu'Elle veut nous dire par "le seul" c'est qu'il est le premier unique ADONE parmi tous les (ADONE).
Étant le Seul Premier (ADONE), il ne peut être autre que Yahweh.

En effet c'est ce que l'on dit le Seul premier Adone c'est Jéhovah à moins que pour toi il y avait DEUX Jéhovah pour les apôtres, UN dans le temple et UN qui marchait avec les apôtres.

Nous serions face à des idolâtres et les juifs pour condamner Jésus étaient obligés de chercher des faux témoins étant des idolâtres confirmés et manifestes à tous ?

C'était beaucoup plus simple de le condamner pour avoir violé le premier commandement

Enfin Carl PHILOSOPHIE... PHILOSOPHIE...!!! Quatre siècles de débat pour avoir ce que tu proposes !!!

253Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Sam 5 Déc - 16:24

papy

papy

Amaytois a écrit:Donc en lisant tout tes commentaires CM. il n'y a que toi qui a la science infuse. Nous nous sommes des ignares. Je me demande ce que tu fais donc sur ce forum ?
Que veux tu c'est un don de Dieu.

254Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Sam 5 Déc - 16:56

BenFis

BenFis

Carl Michel a écrit:
BenFis a écrit:
Carl Michel a écrit:
Ils n'ont jamais cru en deux dieux mais en un seul Dieu en trois personnes; Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le St-Esprit. C'est pourquoi on prit au nom (singulier) du Père, du Fils et du St-Esprit.

Et qui est votre Seul Seigneur; Jéhovah ou Jésus-Christ ?
En grammaire française (et apparemment aussi en grec) "au nom" doit rester dans ce cas au singulier, car il permet tout simplement d'éviter la répétition au nom du Père et au nom du Fils et au nom du St-Esprit.
.....
C'est faux ! Ce n'est pas le cas en grammaire grec.

Pour clarifier ce qui vous apparait être, donnez moi la référence où la grammaire grecque autorise cela comme le français.

Je n'ai pas trouvé de cas similaires dans la Bible, mais après vérification auprès des traducteurs en ligne, ceux-ci mettent bien le singulier en grec lorsqu'il s'agit d'une énumération.
Ex. "Je parle au nom de la France, de la Belgique et de la Suisse"
 => Μιλώ εξ ονόματος της Γαλλίας, του Βελγίου και της Ελβετίας
Ici, ονόματος (nom au singulier) et non pas ονόματα (noms au pluriel).

Et donc, Matthieu 28:19 met apparemment le singulier pour répondre à la même règle de grammaire qu'en français. Là, il est vrai que je suppose qu'il en était de même il y a 2000 ans.
Et donc, faute de contre-exemples c'est cette conclusion que je retiens.

Ceci dit, je ne m'oppose pas au concept trinitaire ; je prétendais simplement que cet argument ne valait rien; et je persiste à le croire.

255Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 0:53

Carl Michel



BenFis a écrit:
Carl Michel a écrit:
BenFis a écrit:
En grammaire française (et apparemment aussi en grec) "au nom" doit rester dans ce cas au singulier, car il permet tout simplement d'éviter la répétition au nom du Père et au nom du Fils et au nom du St-Esprit.
.....
C'est faux ! Ce n'est pas le cas en grammaire grec.

Pour clarifier ce qui vous apparait être, donnez moi la référence où la grammaire grecque autorise cela comme le français.

Je n'ai pas trouvé de cas similaires dans la Bible, mais après vérification auprès des traducteurs en ligne, ceux-ci mettent bien le singulier en grec lorsqu'il s'agit d'une énumération.
Ex. "Je parle au nom de la France, de la Belgique et de la Suisse"
 => Μιλώ εξ ονόματος της Γαλλίας, του Βελγίου και της Ελβετίας
Ici, ονόματος (nom au singulier) et non pas ονόματα (noms au pluriel).

Et donc, Matthieu 28:19 met apparemment le singulier pour répondre à la même règle de grammaire qu'en français. Là, il est vrai que je suppose qu'il en était de même il y a 2000 ans.
Et donc, faute de contre-exemples c'est cette conclusion que je retiens.

Ceci dit, je ne m'oppose pas au concept trinitaire ; je prétendais simplement que cet argument ne valait rien; et je persiste à le croire.
Votre argument est raisonnable... mais je vais faire plus de recherche sur le sujet.

256Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 0:56

Carl Michel



Patrice1633 a écrit:Bonjour Carl
Content de te revoir
Oui Amaytois,
Car nous aident à pratiquer l’humilité lol
Il est tout plus que nous
Plus beau, plus gentil, plus intelligent
Connais les écritures, etc
Pas grave, regarde avec les 450 adorateurs de Baal
Il ne faut pas s’en faire, Dieu connais ceux qui le servent vraiment
Il ni a rien à s’inquiéter,
Bonjour Patrice

Vous n'êtes pas obligé de projeter sur moi vos propres états d'âme et prétentions.

En passant... Ce que l'Écriture dit c'est que le Seul (premier et unique) ADONE (Seigneur) c'est Jésus-Christ. Donc il est l'ADONAÏ de l'AT.

Et si il y a des passages où Jésus est identifié comme seigneur avec un "s" minuscule, ben il faudrait demander aux traducteurs car les manuscrits grecs originaux, ils sont tous écrits en majuscule.
Surtout, demandez le à votre organisation qui a traduit le Seul Seigneur avec des "S" majuscules... grsour

257Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 2:46

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Pourquoi chercher des minuscule et majuscule?
Il faudrais plutôt chercher à comprendre les écritures
Qu’en pense tu Carl?
Si la Bible dit que
Au baptême de Jesus
En sortant de l’eau

Matthieu 3
De plus, une voix venant du ciel dit :
« Voici mon Fils, le bien-aimé,
qui a mon approbation


Est-ce qu’il y a bien 2 personnes dans ce passage?



Dernière édition par Patrice1633 le Dim 6 Déc - 10:24, édité 1 fois

https://www.jw.org/fr/

258Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 10:12

Josué

Josué
Administrateur

Patrice1633 a écrit:Pourquoi chercher des minuscule et majuscule?
Ril faudrais plutôt chercher à comprendre les écritures
Qu’en pense tu Carl?
Si la Bible dit que
Au baptême de Jesus
En sortant de l’eau

Matthieu 3
De plus, une voix venant du ciel dit :
« Voici mon Fils, le bien-aimé,
qui a mon approbation


Est-ce qu’il y a bien 2 personnes dans ce passage?
Carl doit penser que c'est Dieu qui se parle à lui même. Very Happy

259Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 14:16

BenFis

BenFis

Josué a écrit:
Patrice1633 a écrit:Pourquoi chercher des minuscule et majuscule?
Ril faudrais plutôt chercher à comprendre les écritures
Qu’en pense tu Carl?
Si la Bible dit que
Au baptême de Jesus
En sortant de l’eau

Matthieu 3
De plus, une voix venant du ciel dit :
« Voici mon Fils, le bien-aimé,
qui a mon approbation


Est-ce qu’il y a bien 2 personnes dans ce passage?
Carl doit penser que c'est Dieu qui se parle à lui même. Very Happy
Ca m'étonnerait !
Même dans le concept trinitaire, il y a bien 2 personnes distinctes dans ce passage. Cela n'a rien d'un monologue.

260Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 20:36

Carl Michel



Patrice1633 a écrit:Pourquoi chercher des minuscule et majuscule?
Il faudrais plutôt chercher à comprendre les écritures
Qu’en pense tu Carl?
Si la Bible dit que
Au baptême de Jesus
En sortant de l’eau

Matthieu 3
De plus, une voix venant du ciel dit :
« Voici mon Fils, le bien-aimé,
qui a mon approbation


Est-ce qu’il y a bien 2 personnes dans ce passage?


Si vous citez tout le passage, vous allez constatez qu'il y a en même trois personnages. Ils forment la Trinité du Dieu unique. Dieu le Père, Dieu le St-Esprit et Dieu le Fils qui avant son incarnation et pendant son incarnation est dans le sein du Père.

Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué. (Jean 1:18)

261Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 20:52

Amaytois

Amaytois
MODERATEUR
MODERATEUR

Dites CM vous pouvez écrire en gros et en gras "qui est dans le sein du Père" d'autres traductions disent ceci:

Bible Segond: qui est dans l'intimité du Père
Bible du semeur: qui vit dans l’intimité du Père


Pour votre information le sein dont il est question ici, est tout simplement la partie supérieure de la poitrine où un vêtement se pliait naturellement pour former une «poche» - appelée « poitrine », le mot original est "κόλπος" ce qui veux dire que synonyme de "kolpos" est intimité c'est à dire en
(union).

Petit exemple terre à terre, une équipe de football se compose de 11 joueurs ainsi que les réservistes, mais ne sont-ils pas en union lorsqu'un des joueurs marque un but, c'est comme si toute l'équipe avait marqué.

262Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 21:28

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Donc si à cette époque les mss en grrec sont écrit tous en majuscules qui est LE SEIGNEUR de Jésus en Luc :1:32,2:26,Rev 11:15?
Et donc en Actes 10:3,4, 1 Pi 3:6, Rev 7:15 dans les mss en majuscule qui sont LES SEIGNEURS dans ces versets?
Donc Jésus n'est pas le seul Seigneur dans le sens que tu l'entends...

Dis-nous la colombe c'est Le Seigneur en Mat 3:16 pour rester terre à terre?

Et comme Jésus dit que personne n'a jamais vue Dieu en Jean 1:18 et 1 Jean 4:12 t'imagines la contradiction si Jésus est Dieu puisque lui on l'a vue. D'ailleurs c'est logique puisque Dieu lui-même déclare qu'on ne peut le voir Dieu sur terre est rester en vie (Exode 33:20). Ta croyance contredit la simplicité biblique.

Enfin pour "le sein" Jean aussi était dans le sein de Jésus en Jean 13:23 est-ce que Jean est Dieu?
Et en Luc 16:22 le mendiant était dans le sein d'Abraham. Abraham était-il son Dieu ? Ne comprends tu pas que "le sein", symbolise la position de faveur?

Enfin si tu dis qu'il y a Dieu le Père ,Dieu le Fils, et Dieu le S-E, cela fait 3 Dieux que tu adores, donc CM tu es polythéiste.

263Louons le Seigneur  - Page 6 Empty Re: Louons le Seigneur Dim 6 Déc - 22:42

Amaytois

Amaytois
MODERATEUR
MODERATEUR

Bonsoir

Proverbes 26:20 Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise. (Bible L. Segond)

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