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Le purgatoire est-y-il mentionner Dans la bible?

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Patrice1633

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Réponse de la Bible

Non, il ne l’est pas. La Bible ne contient pas le mot « purgatoire », et n’enseigne pas non plus que les âmes des morts sont purifiées dans un purgatoire *. Voyez ce que la Bible enseigne au sujet du péché et de la mort, et en quoi cela contredit le dogme du purgatoire.
La suite ici:
Lien : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/le-purgatoire-figure-t-il-dans-la-bible/


Ephesiens 4:25
"Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain. ” —

Patrice1633

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C’est la foi dans le sang de Jésus, et non le temps passé dans un prétendu purgatoire, qui purifie une personne de ses péchés. La Bible dit que « le sang de Jésus [le] Fils [de Dieu] nous purifie de tout péché » et que « Jésus Christ [...] nous a délivrés de nos péchés par son sang » (1 Jean 1:7 ; Révélation 1:5, Bible de la Liturgie). 


Jésus a donné « sa vie en rançon pour une multitude » afin de payer pour leurs péchés (Matthieu 20:28, Bible de Jérusalem).


Ephesiens 4:25
"Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain. ” —

Patrice1633

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  • Les morts sont inconscients. « Les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent plus rien » (Ecclésiaste 9:5, Bible de la Liturgie). Une fois morte, une personne ne ressent plus rien et ne peut donc pas être purifiée par le feu du purgatoire.

  • Il n’existe pas de punition des péchés après la mort. La Bible dit que « le salaire du péché, c’est la mort », et que « celui qui est mort est affranchi du péché » (Romains 6:7,23, Bible de la Liturgie). La mort est la punition complète et définitive du péché.

Patrice1633

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Qu’est-ce que le dogme du purgatoire ?



Dans l’enseignement catholique, le purgatoire désigne un état, une condition ou un lieu dans lequel l’âme des défunts expient leurs péchés qui n’ont pas été pardonnés et sont purifiées *. D’après le Catéchisme de l’Église catholique, cette purification est requise « afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel ». Le Catéchisme ajoute que « la tradition de l’Église [...] parle d’un feu purificateur », comme on peut le voir sur la gravure qui accompagne cet article. 


Toutefois, ce n’est pas un enseignement biblique.

Patrice1633

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D’où vient le dogme du purgatoire ?



Les Grecs de l’antiquité croyaient aux limbes et au purgatoire. Sous l’influence de la philosophie grecque, Clément d’Alexandrie a affirmé que les morts pouvaient être lavés de leurs péchés au moyen d’un feu purificateur. Cependant, d’après le livre The History of Christian Doctrines, c’est le pape Grégoire le Grand qui a élevé le feu du purgatoire au rang de croyance incontestée. Cet ouvrage de référence ajoute que Grégoire, qui a été pape de 590 à 604 de n. è., « est communément appelé l’inventeur du purgatoire ». L’Église catholique a défini son dogme officiel du purgatoire lors des conciles de Lyon (1274) et de Florence (1439), et l’a réaffirmé lors du concile de Trente en 1547.

samuel

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De quand date la doctrine du purgatoire ?

Patrice1633

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Ca ne viens pas de la bible, Ca n'as jamais été enseigner par personne

samuel

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Patrice1633 a écrit:Ca ne viens pas de la bible, Ca n'as jamais été enseigner par personne
Oui mais celé ne m'explique pas son origine et quand les chrétiens ont commencé à l'enseigner?

Patrice1633

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Oufff, ce n'est pas moi qui a ecrit cela, je suis au travail ...
Desoler je pense savoir qui est le coupable ...

papy

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C'est une notion purement catholique car les protestants ne l'enseignent pas.
Dans le catholicisme, le purgatoire est le lieu de purification où les âmes des défunts morts en état de grâce, et assurés du salut éternel, vont expier les péchés dont ils n'ont pas fait une pénitence suffisante avant leur trépas, à la suite d'un jugement particulier.

Patrice1633

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La fin d'un systeme de chose c'est meme jesus qui en a parler et certaines personnes qui se disant Chrétiens ni crois pas mais Le purugatoire qui nest Meme pas mentionner Dans la bible ni Meme penser or DIeu ca ils y crois ... alors en fait ces sois disant Chrétiens ne crois pas à ce que la bible dit mais a autres choses que la bible ...
Car pour eux la bible n'est que fable et fiction ...

Mikael

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Quel est l'origine de la doctrine du purgatoire ?

samuel

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Les justifications bibliques sont appuyés uniquement sur les livre apocryphes.

Josué

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Dictionnaire encyclopédie de la bible.

Patrice1633

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Donc ils se fié sur un livre des Maccabee qui ne fait pas peri Du canon de la bible, c'est bien cela?
Ils prennent référence sur Des manuscrit qui n'as rien à voir avec le Vrai Dieu Jehovah ...

Josué

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Mais tout le monde ne dit pas que le livre des Machabées et inspiré !

Josué

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Le Purgatoire est-il né au 12e siècle ?
Michel Poirier
Une lecture de Naissance du Purgatoire, de Jacques Le Goff

En 1981 l’historien médiéviste de grand renom et de grande compétence Jacques Le Goff (1924-2014) a publié un livre important, Naissance du Purgatoire. Comme la croyance au Purgatoire a joué un rôle essentiel dans l’extension aux âmes des défunts du bénéfice des indulgences, indulgences qui constituent aujourd’hui encore un sujet de débat (voir sur ce site indulgenceplénière.html ), Nicodème a demandé à Michel Poirier de lire ce livre et d’en rendre compte pour notre communauté.

1. La naissance du Purgatoire, lieu de séjour pour un temps des âmes des défunts
2. Le Purgatoire, les indulgences, et ce qui s’ensuivit

La naissance du Purgatoire se produit dans une Église qui, au siècle précédent, a commencé à instituer des indulgences, c’est-à-dire, rappelons-le, la possibilité de racheter par une œuvre pieuse (la participation à la Croisade, par exemple) les pénitences demandées au pécheur pardonné.
http://www.dieumaintenant.com/naissancedupurgatoire.html

Mikael

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Les premiers chrétiens ne parlent pas de purgatoire ce qui prouve que cette doctrine est venue bien plus tard.

Josué

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Qu'est-ce que le purgatoire ?

Autrefois, on parlait du purgatoire comme d'un lieu de souffrance, dans lequel on expiait ses fautes. Ce n'était pas l'enfer, mais tout juste... Aujourd'hui, cette vision a évolué. Publié le 23 http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Purgatoire/Qu-est-ce-que-le-purgatoirers 2015.

Marmhonie

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Josué a écrit:Qu'est-ce que le purgatoire ?

Autrefois, on parlait du purgatoire comme d'un lieu de souffrance, dans lequel on expiait ses fautes. Ce n'était pas l'enfer, mais tout juste... Aujourd'hui, cette vision a évolué. Publié le 23 mahttp://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Purgatoire/Qu-est-ce-que-le-purgatoirers 2015.
Ton lien ne marche pas...
Il n'est jamais écrit ce mot dans la Bible. Une fois de plus, c'est un sujet 100% catholique qui ne trouvera de réponse que dans le sous-Forum catholique

Et que nous importe ce qu'on en dit ailleurs.

Patrice1633

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Revenons sur le sujet,

Les morts sont inconscients. « Les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent plus rien » (Ecclésiaste 9:5, Bible de la Liturgie). Une fois morte, une personne ne ressent plus rien et ne peut donc pas être purifiée par le feu du purgatoire.

Patrice1633

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Marmhonie a écrit:Il n'est jamais écrit ce mot dans la Bible. 
Merci Marmhonie de nous avoir dit la vérité, que "Le Purgatoire n'est pas biblique" ... Merci!

Et tu as parfaitement raison de dire cela, car en mourant, nos péché son deja payer, c'est "la mort" qui paye ...
Et ça, c'est biblique ...
“ le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.)
En mourant tout est payer, pas besoin de rien de plus ...

Patrice1633

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Comme dit dan Romain 6:23 le post juste avant,
Quand on meurt on est quitte de nos péchés ...

(Ps Marmhonie, le liens de Josué post #19 fonctionne)

Mikael

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Le mot purgatoire n'existe pas dans la bible est c'est un dogme catholique car même les protestants n'en parlent pas.

prisca**

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Le Purgatoire est un mot que les catholiques ont inventé tout comme on peut dire qu'ils ont inventé le mot Trinité.

Le Purgatoire est un lieu, car la terminaison du mot purgatoire signifie le lieu comme directoire réfectoire etc

La racine du mot est "purge" et une "purge" permet de "laver" comme chacun le sait, en pharmacie on achète de la purge pour nettoyer les intestins   Wink

Donc la purification s'opère disent les Catholiques, et dans le feu parce que "sous terre" et puis il y a dans la Bible des versets où Dieu parlent du feu donc sous terre puisque ce sont les morts qui sont sous terre et à leur mort s'ils sont jugés par Dieu inacceptables pour le Paradis les Catholiques disent qu'ils vont en cure de purification, une cure étant un soin.

Et il y a le mot "morts" que les Catholiques ne disent pas qu'il s'agit des "pécheurs" et dans des versions de la Bible il y a ce mot "morts" remplacés par "endormis" alors qu'il ne s'agit pas d'endormissement mais de péché, pas des endormis des pécheurs.

Puis les Catholiques disent que Jésus est descendu dans le Séjour des morts comme le Credo le dit et la Bible le dit bien sûr sauf que Jésus n'est pas descendu sous terre, mais le séjour des morts est la terre, Jésus y est descendu.

Les Catholiques disent que Jésus est descendu sous terre donc au Purgatoire (séjour des morts) pour évangéliser les morts.

Vous l'aurez compris, le Purgatoire est une invention.

Mais l'explication réside toutefois, car le séjour des morts, s'il n'est pas le Purgatoire avec des flammes, il est la terre ou nous séjournons, nous, morts, à la Vie Eternelle.

Patrice1633

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Oui c’est de belle définition et image, mais, EST-CE BIBLIQUE?
C’est cela qui est important à savoir.

Est-ce que la poussiere « pense », « respire »?

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Oui c’est de belle définition et image, mais, EST-CE BIBLIQUE?
C’est cela qui est important à savoir.


Purgatoire est une mauvaise interprétation de la Bible.

La Bible dit 
Ecclésiastes 9
10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.


Sheol (שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts »,



JW. ORG dit
DANS les langues originales, la Bible emploie le mot hébreu sheʼôl et son équivalent grec haïdês plus de 70 fois. Ces deux termes ont un rapport avec la mort. Certaines versions de la Bible les traduisent par “ tombeau ”, “ gouffre ”, “ fosse ”, “ enfer(s) ”. Cependant, dans la plupart des langues, il n’existe pas de mot qui rende exactement leur sens. C’est pourquoi la Traduction du monde nouveau met “ shéol ” et “ hadès ”. Que signifient-ils précisément ? Voyons comment ils sont utilisés dans différents passages bibliques.

On lit en Ecclésiaste 9:10 : “ Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” Cela veut-il dire que le shéol est une sépulture particulière ou individuelle dans laquelle on peut avoir enterré quelqu’un qu’on aimait ? Non. Quand elle parle d’une tombe en particulier, la Bible utilise d’autres mots hébreux et grecs que sheʼôl et haïdês (Genèse 23:7-9 ; Matthieu 28:1). Elle n’emploie pas non plus le mot “ shéol ” à propos d’un tombeau où plusieurs personnes sont enterrées ensemble, comme un caveau de famille ou une fosse commune. — Genèse 49:30, 31.

Quel genre d’endroit le “ shéol ” désigne-t-il donc ? La Parole de Dieu associe le “ shéol ” ou l’“ hadès ” à quelque chose de bien plus grand qu’une fosse commune, même immense. Par exemple, Isaïe 5:14 indique que le shéol s’est “ élargi ” et qu’il “ a ouvert sa bouche démesurément ”. Bien qu’il ait déjà en quelque sorte englouti un nombre incalculable de personnes, il semble en vouloir toujours plus (Proverbes 30:15, 16). Contrairement à n’importe quelle tombe réelle, qui ne peut contenir qu’un nombre limité de morts, ‘ le shéol ne se rassasie pas ’. (Proverbes 27:20.) Autrement dit, le shéol n’est jamais plein. Il n’a pas de limites. Le shéol, ou hadès, n’est donc pas un endroit littéral qui se situerait quelque part. Il s’agit de la tombe commune aux morts, du lieu symbolique où la plupart des humains dorment dans la mort.

 L’enseignement biblique de la résurrection nous aide à mieux comprendre le sens de “ shéol ” et d’“ hadès ”. La Parole de Dieu associe le shéol et l’hadès à la mort dont on ressuscite * (Job 14:13 ; Actes 2:31 ; Révélation 20:13). Elle montre aussi que dans le shéol, ou hadès, se trouvent non seulement ceux qui ont servi Jéhovah, mais encore de nombreuses personnes qui ne l’ont pas servi (Genèse 37:35 ; Psaume 55:15). Elle enseigne que par conséquent il y aura “ une résurrection tant des justes que des injustes ”. — Actes 24:15.

Je vous donnerais mon sentiment après lecture.

Patrice1633

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Ninoeuvre ni connaissance ni sagesse, en mourant c’est parce que nous n’existons plus, il y a 100 ans mon père n’existait pas du tout, et actuellement il n’existe plus non plus.

C’est cela le Shéol.

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Ninoeuvre ni connaissance ni sagesse, en mourant c’est parce que nous n’existons plus, il y a 100 ans mon père n’existait pas du tout, et actuellement il n’existe plus non plus.

C’est cela le Shéol.

Le Shéol est le Purgatoire pour les Catholiques. 

Pour les Témoins de Jéhovah dont tu fais partie et tous pensent comme toi je présume le Shéol est le néant.

Or le Shéol n'est ni le Purgatoire ni le néant 

Le Shéol est la TERRE.

Puisque la terre est le séjour des morts.

Et puisque les morts c'est nous. 

En résumé après je te détaille si tu veux.

Josué

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Non le shéol n'est pas le purgatoire car c'est le mot hébreu pour désigner la tombe.
David est devenu roi sur les 12 tribus d’Israël. À sa mort, il ‘ s’est couché avec ses ancêtres ’. (1 Rois 2:10.) Est-il allé au shéol, lui aussi d'autres traductions traduisent par Hadès qui a donné le mot infernum en latin et enfer en français.

Patrice1633

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Le shéol n’est pas le purgatoire, car tu ne comprend ne pas ce verset :

"le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.)

En mourant, on est quitte de nos péché,
Quand on reçois notre paye, alors la semaine qu’en nous avons fait pour notre patron on est quitte entre nous deux, je ne lui dois plus rien et il ne me dois plus rien ...

Pour payer nos péché la mort paye nos fautes passé.

——-

Que veux dire que le mort ne pense plus? N’as plus d’amour, ni de haine, ses souvenir sont effacer?
C’est qu’il ne reste plus rien de la personne, c’est terminer, rien ...
Nada, plus aucun corps, plus aucun cerveau, plus rien, je sais pas ce qui est difficile de comprendre.
Il n’existe plus, ..... rien, c’est là que nous allons, c’est cela le séjour des morts.

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Le shéol n’est pas le purgatoire, car tu ne comprend ne pas ce verset :

"le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.)



Moi je ne dis pas que le shéol est le purgatoire, ce sont les Catholiques qui le disent.


En mourant, on est quitte de nos péché,
Quand on reçois notre paye, alors la semaine qu’en nous avons fait pour notre patron on est quitte entre nous deux, je ne lui dois plus rien et il ne me dois plus rien ...

Pour payer nos péché la mort paye nos fautes passé.


Absolument pas, chacun paie selon sa rétribution.

Les pécheurs ne vont pas au Paradis.

Les non pécheurs vont au Paradis.





Que veux dire que le mort ne pense plus? N’as plus d’amour, ni de haine, ses souvenir sont effacer?
C’est qu’il ne reste plus rien de la  personne, c’est terminer, rien ...
Nada, plus aucun corps, plus aucun cerveau, plus rien, je sais pas ce qui est difficile de comprendre.
Il n’existe plus, ..... rien, c’est là que nous allons, c’est cela le séjour des morts.


Ce sont les athées qui disent cela.

Josué

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Non les catholiques savent faire la différence entre le mot enfer et purgatoire.
http://meilleurforum-net.1fr1.net/t5719-le-pape-twitter-et-le-purgatoire?highlight=purgatoire

Patrice1633

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Que veux dire ce verset?

le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.)

—-
Stp lis la Bible voyons:

Ecclésiaste 9:5
5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié.  6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil

Y a plus rien quand tu meurt, parce que on n’existe plus ....

prisca**

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Josué a écrit:Non les catholiques savent faire la différence entre le mot enfer et purgatoire.
http://meilleurforum-net.1fr1.net/t5719-le-pape-twitter-et-le-purgatoire?highlight=purgatoire

Je n'ai pas vu de différence quant à moi Josué.

prisca**

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Patrice1633 a écrit:Que veux dire ce verset?

le salaire que paie le péché, c’est la mort ”. (Romains 6:23.)


Le salaire du péché c'est mourir.

Tu te doutes bien que ce n'est pas la mort terrestre.

Donc c'est la mort spirituelle.

Et qui nous juge "mort spirituellement" ?

Dieu nous juge lorsque nous décédons et allons dans les Cieux.

Et si Dieu nous dit que la porte du Paradis est fermé pour nous, nous sommes "morts spirituellement" puisque nous n'allons pas à la "Vie" éternelle.

Donc Paul prévient dans Romains que si nous péchons, nous mourrons.

Que signifie "mourir" si ce n'est pas décéder alors ?

Ca signifie "revenir au séjour des morts".

Et comme le séjour des morts c'est la terre, nous revenons sur terre.




Donc il n'y a pas le néant après la mort car après la mort il y a 1/ La Vie (Eternelle) ou la 2/ Mort sur terre.

Ici nous sommes "des morts"



Dernière édition par prisca** le Sam 28 Avr - 15:11, édité 1 fois

Mikael

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Alors c'est que tu n'as rien compris .
Le purgatoire n'existe pas dans la bible.

prisca**

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Mikael a écrit:Alors c'est que tu n'as rien compris .
Le purgatoire n'existe pas dans la bible.

Non le purgatoire n'existe pas mais le séjour des morts existe et les Catholiques disent que le séjour des morts est un lieu où séjournent les décédés et ce séjour c'est le Purgatoire.

Mais c'est faux.

prisca**

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bouhhhh !!!

papy

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prisca** a écrit:
Mikael a écrit:Alors c'est que tu n'as rien compris .
Le purgatoire n'existe pas dans la bible.

Non le purgatoire n'existe pas mais le séjour des morts existe et les Catholiques disent que le séjour des morts est un lieu où séjournent les décédés et ce séjour c'est le Purgatoire.

Mais c'est faux.
Le séjour des morts n'est pas le purgatoire.
Tu vas tourner encore longtemps comme cela  ?

prisca**

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papy a écrit:
prisca** a écrit:
Mikael a écrit:Alors c'est que tu n'as rien compris .
Le purgatoire n'existe pas dans la bible.

Non le purgatoire n'existe pas mais le séjour des morts existe et les Catholiques disent que le séjour des morts est un lieu où séjournent les décédés et ce séjour c'est le Purgatoire.

Mais c'est faux.
Le séjour des morts n'est pas le purgatoire.
Tu vas tourner encore longtemps comme cela  ?

Quand est ce que tu vas comprendre que c'est l'Eglise Catholique qui le dit rt non moi ?https://www.foicatholique.com/2012/01/quarrive-t-il-apres-la-mort.html

C'est comme cela qu'on vous apprend à parler dans la Salle du Royaume ?

jc21


A la salle du royaume on enseigne la vérité. Les fausses croyances n'ont pas leur place à la salle du royaume.

prisca**

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jc21 a écrit:A la salle du royaume on enseigne la vérité. Les fausses croyances n'ont pas leur place à la salle du royaume.


Vous faites comme vous le voulez, moi ça m'est égal, je n'ai pas de cheval de bataille, je suis là pour parler, et parler c'est échanger, de son propre point de vue, et non pas faire des copies collages de ce que disent les enseignants.

Il faut pouvoir réfléchir soi même, car sinon je vais dans le site des TJ et je lie.

papy

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Lechercheur


papy a écrit:Question:

Le purgatoire est-y-il mentionner Dans la bible?



Réponse: non!
L'église pour appuyer cette doctrine se base sur les livres apocryphes et surtout sur le livre des Maccabées qui date de la période grecque et de ce fait imprégnée de la philosophie grecque sur l'immortalité de l'âme.

chico.

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Je cite Prisca.

Le Purgatoire est un mot que les catholiques ont inventé tout comme on peut dire qu'ils ont inventé le mot Trinité.
Nous sommes bien d'accord avec toi.

BenFis

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chico. a écrit:Je cite Prisca.

Le Purgatoire est un mot que les catholiques ont inventé tout comme on peut dire qu'ils ont inventé le mot Trinité.
Nous sommes bien d'accord avec toi.

Effectivement!
Mais enfin, ce n’est pas parce qu’un mot est inventé pour désigner un concept, que le concept est faux.

Les mots  «Clergé» ou «Collège central» ont bien été inventés et ne sont pas mentionnés dans la Bible. Mais ça reste des étiquettes bien utiles pour désigner les choses, non ?
Donc ce genre d'argument "ce mot n'est pas écrit dans la Bible" est totalement inconsistant.

prisca**

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Effectivement, le mot "purgatoire" est inventé mais  expier, purifier, nettoyer, épurer, écumer, débarrasser, délivrer, faire disparaître, aérer, assainir, balayer, curer, dépurer, désemplir, laver, c'est ce que nous faisons sur terre.

Donc n'appelons plus Purgatoire pour qu'il n'y ait pas de confusion, appelons le Purgatorium un autre mot inventé mais pour dire que la TERRE EST LIEU où nous nous purifions.

Puisque le lieu existe, il faut lui donner de la consistance.

BenFis

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prisca** a écrit:Effectivement, le mot "purgatoire" est inventé mais  expier, purifier, nettoyer, épurer, écumer, débarrasser, délivrer, faire disparaître, aérer, assainir, balayer, curer, dépurer, désemplir, laver, c'est ce que nous faisons sur terre.

Donc n'appelons plus Purgatoire pour qu'il n'y ait pas de confusion, appelons le Purgatorium un autre mot inventé mais pour dire que la TERRE EST LIEU où nous nous purifions.

Puisque le lieu existe, il faut lui donner de la consistance.

Ah, parce que tu crois que le purgatoire serait donc l'état dans lequel nous sommes sur terre, qui se trouverait alors être le purgatorium? C'est ça ?

Josué

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Administrateur
Dictionnaire catholique.

C'est une doctrine purement catholique.

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