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Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ?

3 participants

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Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour à tous

Nas Boutammina - Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ?



.

http://www.aimer-jesus.com

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Pas de présentation de la video Youtube, donc prudence, YouTube étant l'outil de prédilection des islamistes radicalisés.

En lui-même, le sujet a de suite sa réponse : OUI !

Les hellènes (les grecs) ayant inventé les sciences, historiquement. Cette notion était inconnue des chinois, des égyptiens, des perses, des hébreux, des arabes.
Voilà.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour

Pas de présentation de la video Youtube toi aussi, YouTube étant l'outil de prosélytisme chrétiens.

Les musulmans ont toujours fait la pesée avec des balances rationnelles, alors que nos ancêtres les premiers musulmans, n'avaient jamais entendu parler de la logique grecque. La logique n'a fait son apparition qu'après avoir traduit les ouvrages grecques vers l'arabe, sous le califat abbasside d'al-Ma'mûn (833 ans après J-C). Lorsque la logique fut arabisée et que les théoriciens musulmans en ont pris connaissance, ils finirent par la désapprouver et la blâmer, et n'y accordèrent aucune considération.

Source: Ibn Taymiyya, Mawqifuhu min al-fikr al-falsafî, p. 155

.

http://www.aimer-jesus.com

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Qu'est-ce qu'il y avait au 7e siècle en Arabia Desertica, où les mahométans situent la Mecque qui n'existait pas encore ? Du sable, des bédouins qui n'étaient pas arabes, et toutes les hérésies bannies puisque là, c'était sans lois.

Plus aucun occidental ne gobe la belle légende dorée du Mahomet, le meilleur des hommes.
Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ? Images

Le thé, c'est chinois, les épices c'est le Népal. L'écriture des plus anciens corans est judaïque, carrée.

Par contre, si vous pouviez arrêter de vous faire sauter en public, ce serait plus correct, c'est dégoûtant.
Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ? 4454539911f851800ecb8007304fd6c7

Que le Dieu unique des hébreux, Eloah, Allah en arabe, vous agrée.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour

Comme tu as recours à cette image que tu aimes pour palliez ton manque d'arguments, je trouve cela lâche de ta part. Tu perd ton temps car ce genre d'image ne m'affecte pas. On revient à notre sujet :

Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ?

Merci d'avance de ne pas encore balancer des allégations hors sujet.

à bientôt...

http://www.aimer-jesus.com

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Il de bon ton de rester sur le sujet.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

J'aimerai que cesse chaque fois qu'une réponse ne va pas en faveur de l'Islam, un mahométan se réfugie en disant honteusement que ce serait hors-sujet. C'est juste de la taqiya, interdite dans toute démocratie.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour

La question est pourtant simple :

Les Musulmans ont-ils appris les sciences des Grecs ?

Balancer des allégations hors sujet c'est de la taqiya.

à bientôt...

http://www.aimer-jesus.com

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

La civilisation pilleuse arabe n'a rien inventé



Les Arabes et les musulmans apparaissent sur la scène mondiale en 630, quand les armées de Mohammed commencent leur conquête du Moyen-Orient.

Soyons très clairs sur le fait qu’il s’agissait d’une conquête militaire et non d’une entreprise missionnaire, et par l’usage de la force, autorisé par une déclaration de Jihad contre les infidèles
Les arabo-musulmans parvinrent à convertir et assimiler par la force les non Arabes et les non musulmans dans leur communauté. Très peu de communautés indigènes du Moyen-Orient y survécurent, surtout les Assyriens, les Juifs, les Arméniens et, en Egypte, les Coptes.

Ayant conquis le Moyen-Orient, les Arabes ont placé ces communautés sous un système de gouvernance Dhimmis (voir le livre Dhimmi, de Bat Ye’Or), où les communautés eurent le droit de s’autogérer comme minorités religieuses (Chrétiens, Juifs et Zoroastriens [les ‘gens du livre’]).
Ces communautés eurent à payer une taxe (appelée Jizzya en Arabe) qui était en fait une amende pour ne pas être musulman, et était typiquement de 80% [de quoi au juste, l’auteur n’est pas très clair ici] en temps de tolérance et jusqu’à 150% en temps d’oppression.

Cette taxe a forcé beaucoup de ces communautés à se convertir à l’islam, ce qui était le but.
Vous déclarez, »ses architectes ont conçu des bâtiments qui défiaient la gravité ». Je ne suis par sûr de voir à quoi vous faites allusion, mais si il s’agit des dômes et des arches, la révolution architecturale d’utiliser une forme parabolique au lieu d’une forme sphérique pour ces constructions a été faite par les Assyriens plus de 1300 ans avant, comme en attestent les traces archéologiques.
Vous dites »ces mathématiciens ont créé l’algèbre et les algorithmes qui allaient permettre la fabrication des ordinateurs, et la création du cryptage. »

Les bases fondamentales des mathématiques modernes ont été posées non pas des siècles, mais des millénaires avant, par les Assyriens et les Babyloniens, qui connaissaient déjà le concept de zéro, le théorème de Pythagore, et beaucoup, beaucoup d’autres développements que les arabo-musulmans se sont appropriés.
(voir History of Babylonian Mathematics, Neugebauer).
Vous dites, »ces docteurs examinèrent le corps humain, et trouvèrent de
nouveaux remèdes à des maladies ». L’immense majorité de ces docteurs (99%) étaient assyriens.. Au quatrième, cinquième et sixième siècles les Assyriens ont commencé à traduire systématiquement la connaissance grecque en assyrien [le monde hellénistique était alors à l’agonie mais avait gardé ses connaissances].
Au début ils se concentrèrent sur le travail religieux mais passèrent rapidement à la science, la philosophie et la médecine.

Socrate, Platon, Aristote, Galien et beaucoup d’autres furent traduits en assyrien, puis de l’assyrien en arabe. Ce sont ces traductions arabes que les Maures emportèrent en Espagne, et que les Espagnols ont traduits en Latin et répandus à travers l’Europe, provoquant la renaissance Européenne
[c’est un peu simpliste : on a aussi eu un apport de connaissance grecque après 1453 et la prise de Constantinople par les Turcs, beaucoup de Byzantins, gardiens du savoir grec, se réfugièrent en Europe occidentale pour fuir le joug turco-islamique].
Au sixième siècle, les Assyriens avaient commencé à exporter à Byzance leur propres travaux sur les sciences, la philosophie et la médecine.

Dans le domaine de la médecine, la famille assyrienne Bakhteesho a produit neuf générations de médecins, et fondé la grande école médicale de Gundeshapur (Iran). Aussi en médecine, le manuel d’ophtalmologie écrit par (l’Assyrien) Hunay Ibn-Ishaq vers 950, resta la source d’autorité sur le sujet jusque 1800
[Ibn-Ishaq a aussi traduit en Arabes les Eléments d’Euclide. Exemple typique des personnes que les apologistes attribuent, plus par ignorance que par volonté délibérée de propagande, aux arabo-musulmans, alors que c’était un assyrien chrétien nestorien, ni arabe ni musulman donc. C’est par la connaissance historique que l’on peut répondre à la propagande].

Dans le domaine de la philosophie, le philosophe assyrien Jod d’Edesse a développé une théorie physique de l’Univers, en langue assyrienne, qui a rivalisé avec la théorie d’Aristote, et qui cherchait à remplacer la matière par les forces (une théorie qui anticipait quelques idées de mécanique quantique, comme la création et la destruction spontanées de matière qui a lieu dans un vide quantique).
Une des plus grandes réalisations assyriennes du quatrième siècle fut la création de la première université du monde, l’Ecole de Nisibis, qui avait trois départements, théologie, philosophie et médecine, et qui devint un aimant et un centre de développement au Moyen-Orient. Les statuts d’Ecole de Nisibis, qui ont été préservés, devinrent plus tard le modèle sur lequel la première université italienne fut crée (voir The Statutes of the school of Nisibis, Arthur Voobus).

Quand les Arabes et les Musulmans se répandirent à travers le Moyen Orient en 630, ils rencontrèrent 600 ans de civilisation assyrienne chrétienne, avec un riche héritage, une culture très évoluée, et des institutions d’enseignement avancées.

C’est cette civilisation qui devint la fondation de la civilisation arabe.
Vous dites, »ses astronomes ont regardé dans les cieux, nommé les étoiles, et préparé la route pour le voyage spatial et l’exploration ». C’est un peu mélodramatique. En fait, les astronomes auxquels vous vous référez n’étaient pas arabes mais Chaldéens et Babyloniens (au sud de l’Iraq actuel) qui depuis des millénaires étaient connus comme astronomes et astrologues [ces deux domaines ne se séparèrent clairement que des siècles plus tard] et qui furent arabisés et islamisés par la force – si rapidement qu’en 750 ils avaient complètement
disparus [comme tant d’autres cultures depuis, aujourd’hui et demain].

Il n'y a pas de littérature en langue arabe venant du 10e siècle
(le Coran est la seule œuvre significative), tandis que la production littéraire des Assyriens et des Juifs était vaste. Le troisième plus grand corpus d’écrits chrétiens [de cette époque], après le Latin et le Grec,
est dû aux assyriens et dans la langue assyrienne (dite aussi Syriaque, voir .)

Sur les 22 intellectuels listés, 20 étaient Assyriens, 1 Persan, et un Arabe.
Je déclare à la fin de mon commentaire : « La conclusion la plus saillante qui peut être tirée du livre d’ O’Leary est que les Assyriens jouèrent un rôle significatif dans la formation du monde islamique via le corpus grec de connaissances.

Si c’est le cas, on doit se demander ce qui est arrivé aux communautés chrétiennes pour qu’elles perdent cette grande entreprise intellectuelle qu’elles avaient établie. On peut se poser la même question sur les Arabes. Malheureusement, le livre d’ O’Leary ne répond pas à la question, et nous devons chercher la réponse ailleurs. » Je n’ai pas répondu à la question que j’ai posée dans la critique parce que ce n’était pas l’endroit pour le faire,
mais la réponse est claire, la communauté chrétienne syriaque a vu sa population fondre par le biais de la conversion forcée à l’Islam (pas la Jyzzia), et une fois que la communauté est tombée sous un seuil critique, elle a cessé de produire les intellectuels qui étaient la force entraînant la civilisation islamique
[je mettrais bien des guillemets autour du mot, il vient de démontrer que ce n’était pas une civilisation islamique, je détaille dans ma conclusion],
et c’est alors que le prétendu « âge d’or de l’islam » a pris fin (vers 850 AD).

La religion musulmane elle-même a été significativement modelée par les Assyriens et les Juifs [comme quoi on peut faire des bêtises même en étant une civilisation millénaire] (voir Nestorian Influence on Islam and Hagarism: the Making of the Islamic World).

La civilisation Arabo-islamique n’est pas une force progressive, c’est une force régressive
Elle ne donne pas d’impulsion, elle freine. La grande civilisation que vous décrivez n’était pas une réalisation arabo-musulmane, elle était une réalisation assyrienne dont les Arabes se sont emparé et qu’ils ont ensuite perdue quand ils ont détruit, par le biais de la conversion forcée à l’Islam, la source de la vitalité intellectuelle qui les avaient fait avance.

Quelle autre civilisation arabe/musulmane s’est élevée depuis ? Quels autres succès Arabes/musulmans pouvez-vous citer ?
Vous dites « Et nous avons peut-être une leçon à apprendre de son Exemple (Soliman) : c’était un leadership basé sur le mérite, et non l’héritage. C’était un leadership qui embrassait toutes les capacités d’une population très diverse qui incluait les traditions juives, islamiques et chrétiennes« .

En fait, les Ottomans furent extrêmement oppressifs à l’égard des non-musulmans. Par exemple, de jeunes garçons chrétiens étaient retirés de force à leur famille, engénéral vers 8-10 ans=, et enrôlés dans les Janissaires (Yeniceri en Turc) où onles islamisait, puis les faisait combattre pour l’état ottoman. Quelles réalisations littéraires, scientifiques ou artistiques des Ottomans peut-on relever?

Nous pouvons, d’autre part, relever le génocide de 750 000 Syriaques, 1.5 millions d’Arméniens et 400 000 Grecs durant la première guerre mondiale par les « jeunes Turcs » kémalistes.

C’est le vrai visage de l’Islam
Les Arabo-musulmans sont engagés dans une campagne explicite de destruction et d’expropriation des cultures et des communautés, des identités et des idées.

Partout où la civilisation arabo-musulmane a rencontré une civilisation non- musulmane, elle a tenté de la détruire (comme les statues bouddhistes en Afghanistan furent détruites, et Persépolis fut détruite par l’Ayatollah Khomeyni). C’est un procédé qui s’est répété depuis la naissance de l’islam, il y a 1400 ans [voir l’épisode de la destruction des « idoles » sur ordre de Mahomet], et qui est largement illustré par l’Histoire. Si la culture « étrangère » ne peut être détruite, alors elle est vampirisée, et les historiens révisionnistes disent que cette culture est et était arabe , comme c’est le cas de la plupart des « réalisations » arabes que vous avez citées dans votre
discours.

Par exemple, les livres d’histoire arabes du Moyen-Orient enseignent que les Assyriens étaient arabes, un fait qu’aucun chercheur sérieux ne soutiendrait, et qu’aucun Assyrien en vie n’accepterait. Les Assyriens établirent Ninive, l’une des grandes villes assyriennes, en 5000 BC, soit 5630 ans avant que les Arabes ne viennent dans la région. Même le mot « arabe » est un mot assyrien, signifiant « gens de l’Ouest « (la première référence écrite aux Arabes est due au roi assyrien Sennachérib, 800 BC, où il parle de conquérir les »ma’rabayeh » – Occidentaux. Voir The Might That Was Assyria, by H. W. F. Saggs).

Même en Amérique cette politique d’arabisation org/releases/2001/arabization.htm>continue. Le 27 octobre une coalition de sept de organisations ont envoyé une lettre officielle à l’institut arabo-américain pour lui demander d’arrêter d’identifier les Assyriens et les Maronites comme des Arabes, ce qu’il avait fait délibérément.

Il y a des minorités et des nations luttant pour leur survie dans l’océan arabo- islamique du Moyen-Orient et de l’Afrique (Assyriens, Arméniens, Coptes, Juifs, Sud-Soudanais, Ethiopiens, Nigérians…), et nous devons être très prudents pour ne pas soutenir involontairement et imprudemment le fascisme islamique et l’impérialisme arabe, avec leur tentatives de rayer toutes les autres cultures, religions et civilisations. Il incombe à chacun de nous de faire nos devoirs et de nous documenter avant de faire des déclarations sur ces sujets sensibles.

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Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour

La civilisation pilleuse arabe n'a rien inventé

1001 inventions par les musulmans, c'est à toi de voir claire :

http://1001inventions.com/discover

.

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Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Talab-al-ilm a écrit:Bonjour

La civilisation pilleuse arabe n'a rien inventé

1001 inventions par les musulmans, c'est à toi de voir claire :

http://1001inventions.com/discover

.
C'est un site prosélyte islamiste en anglais.
Toujours nous utilisons le français ou le bilinguisme, à toi de présenter une traduction française.

Tu t'éparpilles de partout, et ne répond toujours pas à nos questions. Pourquoi en anglais par exemple ? Ne trouves-tu, toi non plus, rien en français ?

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Talab-al-ilm

Talab-al-ilm

Bonjour

C'est un site d'information de prédication islamique.

Pourquoi en anglais ?  tout simplement parce que les ressources sont plus disponible en anglais qu'en français. Quand j'aurais le temps, je te traduirais des extraits qui réfutent vos allégations mensongères.  Est ce que vous parlez arabe ?

à bientôt...

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