Que pense Dieu des statues?

Curieusement, tout au long de la vie, depuis le début des temps les gens on adorer des statues, des images, se sont agenouiller devant elles.

Quel est le point de vue du Createur sur les statues?

Si Dieu a construit l'univers la terre, l'homme et tout ce qui nous entoure, est-ce raisonnable que l'homme fabriquent Dieu en bois, ciment, pierre ou en métal?

Statues ou icônes religieux, certaines religions vénèrent et se prosternent devant elles.
C'est la définition dans Google.

Ha je savait pas que beaucoup de religion se prosterne devant des icônes ...
Vous en connaisser des religions qui font cela?

Les orthodoxes le font et le culte des icônes et trés fort chez eux.

Orthodoxe, je pense que ça viens plus de l'Europe ça?
Les serbes, le russes son orthodoxe, d'autre nationalité?

Ici au Canada, c'est plus Catholique ...
Mais je pense que il y a pas beaucoup de différence entre les Catholique et orthodoxe hein?
C'est ce que on ma dit mais j'ai pas vraiment vérifier ...

Patrice1633 a écrit:Ha je savait pas que beaucoup de religion se prosterne devant des icônes ...
Vous en connaisser des religions qui font cela?

Quasiment toutes dans le monde, et cela depuis l'homme préhistorique avec les dolmens.
Chrétiens, bouddhistes, musulmans avec la Kaaba, hindouistes, taoistes, le judaïsme aussi à sa manière.
Pas de religion sans rituel.

Message de Marmhonie post #6


Je voulais te demander une précision: ici, parle tu de l'évolution ou c'est une autre expression que tu imagais pour "l'homme préhistorique"?

ASTORETH

Déesse des Cananéens qu’ils considéraient comme la femme de Baal. Elle est souvent représentée sous les traits d’une femme nue aux organes sexuels hypertrophiés*.

Ashtoreth était principalement une déesse de la fertilité. Son culte se caractérisait surtout par des parties de débauche qui se déroulaient dans les temples ou sur les hauts lieux consacrés au culte de Baal, endroits où officiaient des prostitués hommes et femmes.

Avec cette description, cette déesse est-elle attirante pour quelqu'un qui c'est poser des question sur la vie?

__________________


PORNOGRAPHIE  

La pornographie est la « représentation complaisante - à caractère sexuel - de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique »

L'actrice ...... la définit comme "avant tout un objet de divertissement qui a pour finalité la masturbation".

*L'hypertrophie désigne l'augmentation de volume d'un organe.

Plus ça change plus c'est la même chose!

Quand Jésus chasse les marchands du Temple, il n'a pas cassé la moindre statue, et il y en avait, avec les chérubins par exemple.
Pourquoi Dieu serait-il contre les statues ?
Et pourquoi pas aussi contre le jeu d'échecs car ce sont des statues en miniature...

Pourquoi Dieu, contrairement à Allah, serait contre les arts ? Contre la peinture, le dessin, la sculpture, le modelage, etc. ?

Les chérubins étaient dans le trés saint et Jesus n'y avait pas accès car seul le grand prêtre pouvait y entrer et une fois par an me semble t-il.

samuel a écrit:Les chérubins étaient dans le trés saint et Jesus n'y avait pas accès car seul le grand prêtre pouvait y entrer et une fois par an me semble t-il.

Oui, protégé par un voile qui s'est déchiré en deux par le milieu quand le Christ est mort. Il y a eu également un fort tremblement de terre, et bien des choses furent au feu et s'effondrant dans des failles de la terre, mais le NT ne parle jamais de statue détruite.

Je rappelle que le rocher du Golgotha est fendu par le milieu en transverse, et sa datation date d'il y a 2000 ans par l'archéologie.

Par contre Jéhovah a toujours fait détruire les statues non chrétiennes.

Ceux et uniquement ceux-là, qui brûle les églises et brisent les statues chrétiennes, ce sont les musulmans.

Les chérubins étaient dans le très saint, mais ils n'étaient pas adoré par le peuple.

Le point de vue de Dieu sur les images religieuses

Les icônes et les idoles sont des représentations, ou des symboles, utilisées comme objets de dévotion ou de vénération. Citons les croix*, les statues, les images (gravures, photos, etc.), ainsi que tout autre objet ressemblant à quelque chose qui est dans les cieux ou sur la terre. Les drapeaux aussi peuvent être des objets de vénération.

L’usage de tels objets de culte remonte à des milliers d’années. C’est ce qui explique qu’en 1513 avant notre ère, lorsque Dieu a donné les Dix Commandements à la jeune nation d’Israël, il a clairement exprimé ce qu’il pensait des images. Il a déclaré : “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif. ” — Exode 20:4, 5.

Remarquez cette double interdiction de Dieu : premièrement, son peuple ne devait pas se faire d’images pour le culte et, deuxièmement, il ne devait pas ‘ se prosterner devant elles ’ ni les servir. Pourquoi notre Créateur interdit-il la fabrication d’images ? On ne doit pas se faire d’images de Dieu notamment parce qu’“ aucun homme n’a jamais vu Dieu ”. Jéhovah n’est pas constitué de matière ; il est esprit et vit dans le monde des esprits (Jean 1:18 ; 4:24). On ne doit pas se faire d’images de quoi que ce soit, en particulier parce que Dieu réclame “ un attachement exclusif ”. Il dit en effet : “ Je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées. ” (Isaïe 42:. De ce fait, il est également condamnable de s’aider d’images pour adorer Dieu. Quand Aaron, un chef israélite, a agi de la sorte, Jéhovah en a été profondément offensé. — Exode 32:4-10.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102008287?q=on+ne+doit+pas+adorer+des+images&p=par

jc21 a écrit:“ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif. ” — Exode 20:4, 5.

Remarquez cette double interdiction de Dieu.

Pas de Dieu dans cette interprétation, mais d'Allah. C'est la position musulmane sunnite qui n'a que 1300 ans. Les catholiques ont conservé le socle des plus anciennes civilisations, soit plus de 6000 ans.

Vous, dans votre interprétation de l'AT, vous comptez le temps jusqu'au retour du Christ. C'est typique de vous, trop jeunes et qui croient déjà tout savoir alors que votre civilisation commencera bientôt à naître. Peut-être.

Nous catholiques de tradition, nous prenons le temps, et nous ne traduisons pas, nous apprenons tel quel.

Peut-on s’aider des images pour adorer le vrai Dieu?

Jean 4:23, 24, Jé: “Les véritables adorateurs adoreront le Père dans l’esprit et la vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c’est dans l’esprit et la vérité qu’ils doivent adorer.” (Ceux qui ont besoin d’images pour rendre un culte à Dieu n’adorent pas ce dernier “dans l’esprit”, mais ils se fient à ce qu’ils voient de leurs yeux physiques.)

II Cor. 5:7, Sg: “Nous marchons par la foi et non par la vue.”

És. 40:18, Jé: “À qui comparer Dieu, et quelle image pourriez-vous en fournir?”

II Cor. 5:7, Sg: “Nous marchons par la foi et non par la vue.”

Cela est synonyme d'une vrai foi.

As tu déjà lue ce passage dans la bible?
Isaie chapitre 44 tout le chapitre est bon

Le sculpteur de bois
És. 44:13-19

Il a le compas dans l'œil, il vois un arbre dans la forêt, et il vois déjà ce qu'il veux faire avec ...
Il se taille une image d'une divinité dans le bois, oui, il se fait un Dieu avec ...
Il se fait un petit banc pour s'assoir avec le bois, il se fait un feu avec une parti du bois, et la meilleur parti il se fait une belle pièce, une représentation d'un Dieu et après avoir manger et se chauffer, il est tout content et s'agenouille devant sont Dieu et dit : "Haaaa! Merci pour ce repas et cette chaleur, tu est toi, mon Dieu ... Sauve moi, mon Dieu ... Viens moi en aide dans ma vie ..."

Les gens comprennent pas que même si ces idoles on des yeux et des oreilles elle ne nous vois pas et n'entendent pas nos prières ... Elle n'est d'aucun secourt pour nous ..."

Imagine Jehovah du haut du ciel, il regarde le gars qui aimes sa statue après avoir dit de pas s'en faire en plus ...
Il vois le gars, regarder sa statue et dire, toi je t'aime, WOW, imagine, Jehovah lui qui ententend le gars dire à sa statue "Tu est mon Dieu et mon sauveur ..."

Jehovah c'est quoi qui penserais? Il dirait : "Je suis tellement puissant par ma force et je t'ai donner vie, et tu crois que moi je ressemble à ton bout de bois????, tu pense que si un coup de vent souffle je vais tomber et me briser???
Tu pense que je suis aveugle  comme ta statue????
Tu crois vraiment que ça me fait plaisir quand j'te dit de m'adorer avec l'esprit et toi ça te prend ta statue pour te sentir en sécurité???
Quand tu est inquiet, tu embarque dans ton auto et tu vas à une chapelle pour être en ma présence???
Ne sais tu pas que partout la ou tu sois je suis la???

Ben quand tu sera en danger, alors je ne te sauverez pas, tu as qu'à demander à ton bout de bois de t'aider ...
Car moi je vois et j'entends et j'ai vue que tu m'as ridiculiser en disant que cette chose en bois vas t'aider, alors tu peu crier, supplier, moi Jehovah, je vais regarder ce que fera ton Dieu de fer et de bois ..

Les images
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989236

Patrice1633 a écrit:As tu déjà lue ce passage dans la bible?
Isaie chapitre 44 tout le chapitre est bon

Pardon mais depuis le départ j'ai l'impression que tu monologues tout seul à ma place.

Tu n'as toujours pas compris que je lis la Bible, notamment, en grec et en hébreu, et tu me proposes une étude biblique pour débutant.

Il y a un grand décalage, tu n'as toujours rien réalisé malgré mes gentils et humbles MP.

Bon, eh bien tant pis.

Tu es quand même bien gentil.

Que cherche tu comme explication pour les statues alors Marmhonie?

Une longue étude de 25 ans sur la métallurgie pour fabriquer le bronze comme on fabrique les statue moderne???

Aller, qui peu se présenter dans la présence de Marmhonie le grand?
Y a t-il quelqu'un sur cette terre qui arriverais à la sagesse de Marmhonie?
Je pense que même son ego ne peu être dans la même pièce que Marmhonie ...

Désoler Mr de vouloir partager la vérité avec vous, si je ne vous arrive pas à la cheville, je vais continuer mon chemin à la recherche d'humbles sur cette terre ...

Pour mon ami Tené Philippe qui me comprend mieux,
Il y a longtemps, je parlais avec un iranien en pleine révolution de Khomeiny, et je lui demandais comment il voyait l'avenir de l'Iran.
- Nous sommes perses et non arabes depuis 5000 ans. Muhammad a apporté sa très jeune religion et nous contestons l'authenticité du coran puisque nous sommes chiites. Cet Ayatollah n'est rien, dans 30 ans, ce qui est dérisoire, nous serons une puissance nucléaire pacifique moderne ouverte au marché mondial, ce détail de notre histoire n'a aucune importance.

J'ai compris ce jour la puissance des civilisations qui s'empilent face aux idéologies qui ne sont que des feuilles dans le vent, multiples et sans racine.

Les TJ doivent évoluer, car ils sont à un tournant. Ils ne peuvent plus tenir longtemps leur fin immédiate du monde car toutes leurs prédictions firent fausses. Et après leur extermination et l'énorme apostzsie après la fausse annonce de 1975, ils avaient perdu dans le monde 1/3 de leurs membres.

Maintenant les TJ commencent à se stabiliser, mais en 8 ans ils ont fermé 20% des Bethels dans le monde. Soit ils risquent de revenir encore dans une grave crise, soit ils deviennent enfin stables.

Que pense Dieu des statues ? Et des clés wifi, et de l'Internet, et d'un cœur artificiel ? On n'en sait rien, il n'y a rien de tout cela dans la Bible, donc il me semble important de vivre maintenant et non toujours de délivrer l'actualité de l'Ancien Testament.

Avis personnel neutre.

Désoler de vous avoir importuner Mr Marmhonie le Grand ...
Je ne vous dérangerais plus ...

Aller vous endurer ma présence dans cette salle??? Mr?

Patrice1633 a écrit:Que cherche tu comme explication pour les statues alors Marmhonie?

Mais aucune, je n'ai pas créé ce sujet qui date d'il y a 2000 ans, et aussi zctuellement avec leurs destructions par DÆCH.

Sauvons notre patrimoine chrétien et antique, et personne ne vous oblige à étudier l'art.

C'est votre problëme, ou comment se noyer dans une goutte d'eau. Pour nous, nous avançons en respectant les TJ qui sont libres de faire parfois à leurs idées très particulières.
En Jéhovah !

Patrice1633 a écrit:Désoler de vous avoir importuner Mr Marmhonie le Grand ...
Je ne vous dérangerais plus ...

Aller vous endurer ma présence dans cette salle??? Mr?

Pourquoi soudain votre mépris ?
Vous êtes tout pardonné, puisque je ne suis rien et que le rien ne mérite rien, ne vaut rien.
Je suis avec vous, je vous informe du peu que j'ai pu acquérir dans la pauvre vie, usé et malade. Je ne peux plus avoir le luxe de perdre mon temps.
Il faut faire connaître les TJ, diffuser la TMN, annoncer Jéhovah et soyons dignes témoins. ,Jamais de dispute entre nous, allez tout est de ma faute, et maintenant avançons.
Je puis encore tant vous apporter là où on vous ennuie, protéger et défendre les TJ, Josué sait bien que je prends tous les risques et vous donne tout.
Prions.

Les TJ se conforment à la volonté de Jéhovah et ils écoutent et appliquent ce que Jéhovah nous dit dans sa parole, et une des choses que Jéhovah demande c'est de ne pas adorer des statues ou des images et de l'adore lui seul.

Jéhovah est le créateur de tout, personne à part lui ne mérite d'être adoré.

Tu connais bien la bible, mais tu l'interprètes pas toujours selon la volonté de Jéhovah.

Je préfère écouter et faire la volonté de Jéhovah, même si on se moque de moi, plutôt que de pratiquer des choses qui déplaisent à Jéhovah pour être accepté par des personnes qui ne font pas sa volonté.

Matthieu 4:10
10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”

Révélation 4:11
11 “ Tu es digne, Jéhovah*, oui notre Dieu, de recevoir la gloire+ et l’honneur+ et la puissance+, parce que tu as créé toutes choses+, et à cause de ta volonté+ elles ont existé et ont été créées+. ”

Psaumes 1:1-3
1 Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants,
qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs
et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs.
2 Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah,
et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit.
3 À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau,
qui donne son fruit en son temps
et dont le feuillage ne se flétrit pas,
et tout ce qu’il fait réussira.


Actes 4:12
12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Tite 1:16
16 Ils déclarent publiquement qu’ils connaissent Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, parce qu’ils sont détestables, désobéissants, des gens qui n’ont été approuvés pour aucune œuvre bonne.

Matthieu 15:7-9
7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ”

Isaïe 48:17
17 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur, le Saint d’Israël : “ Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui t’enseigne pour [ton] profit, Celui qui te fait cheminer sur le chemin où tu dois marcher.

2 Pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.

Toutes les prophéties vont se réaliser et nous vivons bien les derniers jours, les signes sont là et ils sont incontestables. Même si c'est pas populaire, nous avons foi aux promesses de Jéhovah.

Alors nous n'adorons pas les statues, nous n'en possédons pas nous enseignons aux gens le point de vue de Jehovah sur les statues et nous invitons les gens a les délaisser ...

Si pour vous c'est mieux d'adorer les statues alors faites le, mais si vous voulez portez respect s Jehovah le Createur du ciel et de la terre, alors nous vous aiderons à le trouver ...

Si vous êtes interesser de connaitre les verite qui viens de la bible, nous serons heureux de regarder cela avec vous ...

Si le Dieu du ciel n'aimes pas les statues, alors accepteriez vous que votre église en affiche a l'intérieur et a l'extérieur du bâtiment?

Les Romains aux temps de Jesus ceux qui on tuer Jesus aimais les statues, ils en mettais partout. 
Ils ont peut être ete ceux qui nos fait Le plus de statues au monde, pas étonnant que la religions qui viens de la Rome antique possède tant de statues dans ses églises ...

Les juifs avaient reçu la loi qui interdisait de faire des statues dans le but de les adorer.

Mais pourtant certaines religions se sont "empresser" d'adorer des statues, SAns Les mentionné ceux qui on fait une telle chose contre Jehovah ...

Ils on marcher contrairement d'hair ce Que Jehovah Hai Et aimez ce que Jehovah déteste, en plus d'inciter les autres à Les suivrent Dans leur égarement  et de bruler les fidèle serviteur de DIeu ...

Voila pourquoi Jehovah vas Les detruire bientot ...

Patrice1633 a écrit:Lévétique 26:1
Louis Segond Bible
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.

1) Cette loi ne concerne pas des images ou statues qui ne sont pas destinées à être des idoles
2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas?

Idoles ou pas, est-ce que Jesus confectionnerais une statue comme il faisait avec les meubles?
Non, et aucun vrai Chrétiens de ce temps là ni aujourdhui ne confectionnerais de statues et encore moi s'agenouiller devant ...

bien entendu ...

BenFis a écrit:1) Cette loi ne concerne pas des images ou statues qui ne sont pas destinées à être des idoles

Résumons : des lieux de culte sont plus ou moins remplis de statues qualifiées, notez le, de saint truc, saint machin. Ce sont bien des représentations matérielles d'entités spirituelles que l'on qualifie, à tort ou à raison, de saint ou sainte. Admettons qu'elles ne soient pas, pour employer ton expression, destinées à être des idoles. Alors, dans ce cas, à quoi servent-elles ? à leur mettre des bougies, à s'agenouiller devant ? J'ai assisté plusieurs fois dans ma vie à la "semaine sainte" de Séville. Eh bien je peux te dire que les idoles que l'on promène en ville ne s'habillent pas chez Tati. Un ami d'enfance très impliqué dans la religion catholique nous a montré un ornement devant être utilisé sur la Vierge pendant la semaine sainte et qui pesait plusieurs kilos d'or pur; je l'ai vu, touché et ce n'était pas bidon. Si ça ce n'est pas de l'idolâtrie  

2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas ?

Bien sûr que non voyons, par exemple, le commandement "tu ne tueras point" ne s'adressait qu'aux juifs. Sois sérieux

Le constat du Psaumes 115 sur les idoles est le suivant:" Leurs idoles son de l'argent et de l'or l'oeuvre des mains de l'homme tiré du sol, Elles ont une bouche mais elle ne parlent pas, elles ont des yeux mais elles ne voient pas, elles ont des oreilles mais elles n'entendent pas, Elles ont un nez mais elles ne sentent pas, Des mains sont leurs mais elles ne peuvent toucher, Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher; elles n'émettent aucun son de leur gosier. Ceux qui les font deviendront comme elles, tous ceux qui mettent leur confiance en elles" (vv4-
Voilà ce que pense Dieu des statuts et de ceux qui les font et qui leurs font confiance. Les chrétiens fuiront cette idolâtrie! (1 Cor 10:14, 1 Jean 5:21).
A+

Il

BenFis a écrit:

Patrice1633 a écrit:Lévétique 26:1
Louis Segond Bible
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.

1) Cette loi ne concerne pas des images ou statues qui ne sont pas destinées à être des idoles
2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas?

Et que fais tu de cette recommandation de Jean?
?
Gardez-vous des idoles !

Rene philippe a écrit:

BenFis a écrit:1) Cette loi ne concerne pas des images ou statues qui ne sont pas destinées à être des idoles

Résumons : des lieux de culte sont plus ou moins remplis de statues qualifiées, notez le, de saint truc, saint machin. Ce sont bien des représentations matérielles d'entités spirituelles que l'on qualifie, à tort ou à raison, de saint ou sainte. Admettons qu'elles ne soient pas, pour employer ton expression, destinées à être des idoles. Alors, dans ce cas, à quoi servent-elles ? à leur mettre des bougies, à s'agenouiller devant ? J'ai assisté plusieurs fois dans ma vie à la "semaine sainte" de Séville. Eh bien je peux te dire que les idoles que l'on promène en ville ne s'habillent pas chez Tati. Un ami d'enfance très impliqué dans la religion catholique nous a montré un ornement devant être utilisé sur la Vierge pendant la semaine sainte et qui pesait plusieurs kilos d'or pur; je l'ai vu, touché et ce n'était pas bidon. Si ça ce n'est pas de l'idolâtrie  

2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas ?

Bien sûr que non voyons, par exemple, le commandement "tu ne tueras point" ne s'adressait qu'aux juifs. Sois sérieux

1) Je suis d'accord pour dire que des gens font des actes qui s'apparentent à de l’idolâtrie, en allant par ex. jusqu'à baiser les pieds des statues de leurs saints.
Cependant,  pour la majorité des Catholiques, c'est la manière de considérer la statue qui compte. Celle-ci est notamment érigée, comme c'est le cas pour la croix, pour rappeler un événement mémorable qui peut provoquer la méditation ou la prière des fidèles. De plus, les prières ne sont jamais dédiées à la statue, mais à celui ou celle qui dans les cieux, peut faire intercession auprès du Père. C'est donc l'emploi qu'on en fait qui détermine si une statue ou une image est une idole ou pas, selon la définition du mot idole :
- Représentation d'une divinité (image, statue…), adorée comme si elle était la divinité elle-même.
- Personne ou chose qui est l'objet d'une adoration.
Est-ce le cas des statues de Saints? Adore-t-on les Saints? Dans la majorité des cas, ce n'est certainement pas le cas!

2) La loi mosaïque permettait de tuer des gens par lapidation. Je pense qu'on en n'est plus là!

samuel a écrit:

[size=44]Pourquoi les catholiques, censés ne pas adorer les images, vénèrent-ils la Croix ?[/size]

Entre adorer et vénérer il y a déjà une différence...

Mais l'idolâtrie à plusieurs formes et ne se réserve pas uniquement aus statues,il y les nouvelles idoles maintenant .

BenFis a écrit:1) Je suis d'accord pour dire que des gens font des actes qui s'apparentent à de l’idolâtrie, en allant par ex. jusqu'à baiser les pieds des statues de leurs saints.

Baiser les pieds, s'agenouiller, prier, et même y penser, sont une chose. S'il fallait analyser les gestes, les motivations, les pensées on n'y finirait pas. Comment juger le degré de croyance, d'idolatrie, de confiance, d'amour, et tout ce que tu veux d'un individu ? Comment décider si tel ou tel acte est ou pas condamné par Jéhovah ? On trouvera toujours les "resquilleurs" qui diront que telle chose particulière n'est pas clairement interdit dans la Bible; que ce n'est que l'esprit de... comme l'esprit de noël. Jéhovah nous donne des principes à respecter avec amour. Si on "louvoie" en cherchant la petite bête, c'est qu'au fond de nous on est rebelle à divers degrés vis-à-vis de Dieu.

Cependant,  pour la majorité des Catholiques, c'est la manière de considérer la statue qui compte. Celle-ci est notamment érigée, comme c'est le cas pour la croix, pour rappeler un événement mémorable qui peut provoquer la méditation ou la prière des fidèles.

Ce n'est pas pour ça qu'ils ont raison; rappelle-toi le premier réflexe d'Adam, il a cherché une explication, une excuse. Cela n'enlevait en rien sa responsabilité. À la fin du mois, on commémore la mort du Christ, le Mémorial. Tu crois qu'on a besoin d'une croix, poteau ou couronne d'épines pour qu'on n'oublie pas ? On y pense tous les jours, devant chaque personne que l'on visite et qui souffre, quand on parle du Royaume; contrairement aux catholiques puisque tu les cites, nul besoin d'un pense bête pour prier, méditer pour "provoquer" quelque prière que ce soit. Si les gens pouvaient réellement se priver d'un "support" pour faire la volonté de Dieu, ils le feraient sans se chercher des excuses ou des explications.

De plus, les prières ne sont jamais dédiées à la statue, mais à celui ou celle qui dans les cieux, peut faire intercession auprès du Père.

Tu joues sur les mots en disant que les prières ne sont jamais dédiées à la statue. Peu importe le verbe employé pour noyer le poisson. Du moment qu'elles existent (les statues ou autres symboles) c'est que les gens leur trouve une utilité quelconque. C'est donc mauvais.

C'est donc l'emploi qu'on en fait qui détermine si une statue ou une image est une idole ou pas, selon la définition du mot idole :
- Représentation d'une divinité (image, statue…), adorée comme si elle était la divinité elle-même.
- Personne ou chose qui est l'objet d'une adoration.
Est-ce le cas des statues de Saints? Adore-t-on les Saints? Dans la majorité des cas, ce n'est certainement pas le cas !

La définition du mot idole est humaine, elle n'a rien à voir avec la façon dont Jéhovah considère la chose, seule valable à mes yeux. Exemple :

Dictionnaire Larousse :
"compagnon n.m.
Celui qui accompagne."

Or, aujourd'hui, on entend couramment "mon compagnon, ma compagne", même dans des relations homosexuelles. Pourtant, la définition même n'a rien de mauvais. Mais le même mot employé selon le contexte peut être condamné par Jéhovah.

Je te rappelle ta question : "2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas ?"

2) La loi mosaïque permettait de tuer des gens par lapidation. Je pense qu'on en n'est plus là !

Tu réponds à côté. Il y avait des commandements dans la loi mosaïque qui ont toujours cours de nos jours, comme celui de ne pas tuer.

Rene philippe a écrit:

BenFis a écrit:1) Je suis d'accord pour dire que des gens font des actes qui s'apparentent à de l’idolâtrie, en allant par ex. jusqu'à baiser les pieds des statues de leurs saints.

Baiser les pieds, s'agenouiller, prier, et même y penser, sont une chose. S'il fallait analyser les gestes, les motivations, les pensées on n'y finirait pas. Comment juger le degré de croyance, d'idolatrie, de confiance, d'amour, et tout ce que tu veux d'un individu ? Comment décider si tel ou tel acte est ou pas condamné par Jéhovah ? On trouvera toujours les "resquilleurs" qui diront que telle chose particulière n'est pas clairement interdit dans la Bible; que ce n'est que l'esprit de... comme l'esprit de noël. Jéhovah nous donne des principes à respecter avec amour. Si on "louvoie" en cherchant la petite bête, c'est qu'au fond de nous on est rebelle à divers degrés vis-à-vis de Dieu.

Cependant,  pour la majorité des Catholiques, c'est la manière de considérer la statue qui compte. Celle-ci est notamment érigée, comme c'est le cas pour la croix, pour rappeler un événement mémorable qui peut provoquer la méditation ou la prière des fidèles.

Ce n'est pas pour ça qu'ils ont raison; rappelle-toi le premier réflexe d'Adam, il a cherché une explication, une excuse. Cela n'enlevait en rien sa responsabilité. À la fin du mois, on commémore la mort du Christ, le Mémorial. Tu crois qu'on a besoin d'une croix, poteau ou couronne d'épines pour qu'on n'oublie pas ? On y pense tous les jours, devant chaque personne que l'on visite et qui souffre, quand on parle du Royaume; contrairement aux catholiques puisque tu les cites, nul besoin d'un pense bête pour prier, méditer pour "provoquer" quelque prière que ce soit. Si les gens pouvaient réellement se priver d'un "support" pour faire la volonté de Dieu, ils le feraient sans se chercher des excuses ou des explications.

De plus, les prières ne sont jamais dédiées à la statue, mais à celui ou celle qui dans les cieux, peut faire intercession auprès du Père.

Tu joues sur les mots en disant que les prières ne sont jamais dédiées à la statue. Peu importe le verbe employé pour noyer le poisson. Du moment qu'elles existent (les statues ou autres symboles) c'est que les gens leur trouve une utilité quelconque. C'est donc mauvais.

C'est donc l'emploi qu'on en fait qui détermine si une statue ou une image est une idole ou pas, selon la définition du mot idole :
- Représentation d'une divinité (image, statue…), adorée comme si elle était la divinité elle-même.
- Personne ou chose qui est l'objet d'une adoration.
Est-ce le cas des statues de Saints? Adore-t-on les Saints? Dans la majorité des cas, ce n'est certainement pas le cas !

La définition du mot idole est humaine, elle n'a rien à voir avec la façon dont Jéhovah considère la chose, seule valable à mes yeux. Exemple :

Dictionnaire Larousse :
"compagnon n.m.
Celui qui accompagne."

Or, aujourd'hui, on entend couramment "mon compagnon, ma compagne", même dans des relations homosexuelles. Pourtant, la définition même n'a rien de mauvais. Mais le même mot employé selon le contexte peut être condamné par Jéhovah.

Je te rappelle ta question : "2) Un chrétien est-il tenu de suivre la loi mosaïque ou pas ?"

2) La loi mosaïque permettait de tuer des gens par lapidation. Je pense qu'on en n'est plus là !

Tu réponds à côté. Il y avait des commandements dans la loi mosaïque qui ont toujours cours de nos jours, comme celui de ne pas tuer.

1) Je n'ai pas dit que les Catholiques avaient raison. J'essaye simplement d'expliquer leur point de vue.

La définition de l'idole selon la Bible est assez claire, elle a été donnée plus haut ; je la reprends ici:
« il a planté un pin que la pluie fait grandir… il en fabrique aussi un dieu, et il se prosterne ; il en fait une idole et s’incline devant elle. »  (Isaïe 44:14-15).
Les statues de Saints sont-elles des dieux devant lesquelles les Catholiques se prosternent?
A mon avis, ce n'est pas le cas. Un Saint n'est pas un Dieu.

Une statue serait-elle mauvaise en soi? Ce n'est qu'une représentation qui vaut bien une image. Quel problème y aurait-il de passer de la 2D à la 3D ? Tout le monde utilise des images pour illustrer ses idées. Les TJ ne font pas exception à la règle.

On peut comparer ça avec l'argent. C'est un moyen de paiement, de crédit et d'échange. Mais ce n'est pas pas parce que certains en font leur Dieu qu'il faut l'interdire.

Si des croyants font des statues de saints leurs idoles, faudrait-il détruire ces statues?
Pour ne pas courir ce risque de voir l’idolâtrie se propager, certains intégristes musulmans sont d'ailleurs passés à l'acte en détruisant des statues dans les musées, les églises, des statues bouddhistes, etc...

2) Soit la loi mosaïque doit être suivie par le Chrétien soit pas. Mais si on en croit Paul, « maintenant nous avons été libérés de la loi, » (Romains 7 :6).

BenFis a écrit:1) Je n'ai pas dit que les Catholiques avaient raison. J'essaye simplement d'expliquer leur point de vue.

Tu es peut-être catholique ? (nulle critique)

La définition de l'idole selon la Bible est assez claire, elle a été donnée plus haut ; je la reprends ici:
« il a planté un pin que la pluie fait grandir… il en fabrique aussi un dieu, et il se prosterne ; il en fait une idole et s’incline devant elle. »  (Isaïe 44:14-15).
Les statues de Saints sont-elles des dieux devant lesquelles les Catholiques se prosternent ?

C'est aux catholiques de répondre à cette question, pas à nous

A mon avis, ce n'est pas le cas. Un Saint n'est pas un Dieu.

Il est question des idoles, pas des définitions des saints

Une statue serait-elle mauvaise en soi?

Une statue, un fer à repasser, un hachoir n'ont rien de mal vis-à-vis de Jéhovah, c'est l'utilisation et l'état d'esprit qui s'y rattache qui sont ou peuvent être mauvais

Ce n'est qu'une représentation qui vaut bien une image.

Tu sais, je me méfie toujours quand je lis le mot "qu'une, ou que", ce sont des mots censés enlever de l'importance à ce que l'on va dire, mais qui en réalité n'en enlève pas. Il faut donc assumer ce que l'on dit ou ce que l'on fait

Quel problème y aurait-il de passer de la 2D à la 3D ? Tout le monde utilise des images pour illustrer ses idées. Les TJ ne font pas exception à la règle.

Ça n'a rien à voir. On parle ici de l'utilisation et de la symbolique d'images, idoles, tout ce qui représente quelque chose ou quelqu'un

On peut comparer ça avec l'argent. C'est un moyen de paiement, de crédit et d'échange. Mais ce n'est pas pas parce que certains en font leur Dieu qu'il faut l'interdire.

Je remarque que tu mets un "D" majuscule à Dieu

Si des croyants font des statues de saints leurs idoles, faudrait-il détruire ces statues?

La loi humaine s'en occupe déjà. Quand à celle de Jéhovah, ceux qui utilisent ce genre de choses le sauront bien quand Jéhovah interviendra  

Pour ne pas courir ce risque de voir l’idolâtrie se propager, certains intégristes musulmans sont d'ailleurs passés à l'acte en détruisant des statues dans les musées, les églises, des statues bouddhistes, etc...

C'est leur choix

2) Soit la loi mosaïque doit être suivie par le Chrétien soit pas. Mais si on en croit Paul, « maintenant nous avons été libérés de la loi, » (Romains 7 :6).

La loi mosaïque avait un but et destinée aux juifs. Christ a libéré tous les humains de cette loi par son sacrifice. Néanmoins, il pouvait y avoir des choses dans la loi mosaïque applicables aussi aux chrétiens.

Rene philippe a écrit:

BenFis a écrit:1) Je n'ai pas dit que les Catholiques avaient raison. J'essaye simplement d'expliquer leur point de vue.

Tu es peut-être catholique ? (nulle critique)

La définition de l'idole selon la Bible est assez claire, elle a été donnée plus haut ; je la reprends ici:
« il a planté un pin que la pluie fait grandir… il en fabrique aussi un dieu, et il se prosterne ; il en fait une idole et s’incline devant elle. »  (Isaïe 44:14-15).
Les statues de Saints sont-elles des dieux devant lesquelles les Catholiques se prosternent ?

C'est aux catholiques de répondre à cette question, pas à nous

A mon avis, ce n'est pas le cas. Un Saint n'est pas un Dieu.

Il est question des idoles, pas des définitions des saints

Une statue serait-elle mauvaise en soi?

Une statue, un fer à repasser, un hachoir n'ont rien de mal vis-à-vis de Jéhovah, c'est l'utilisation et l'état d'esprit qui s'y rattache qui sont ou peuvent être mauvais

Ce n'est qu'une représentation qui vaut bien une image.

Tu sais, je me méfie toujours quand je lis le mot "qu'une, ou que", ce sont des mots censés enlever de l'importance à ce que l'on va dire, mais qui en réalité n'en enlève pas. Il faut donc assumer ce que l'on dit ou ce que l'on fait

Quel problème y aurait-il de passer de la 2D à la 3D ? Tout le monde utilise des images pour illustrer ses idées. Les TJ ne font pas exception à la règle.

Ça n'a rien à voir. On parle ici de l'utilisation et de la symbolique d'images, idoles, tout ce qui représente quelque chose ou quelqu'un

On peut comparer ça avec l'argent. C'est un moyen de paiement, de crédit et d'échange. Mais ce n'est pas pas parce que certains en font leur Dieu qu'il faut l'interdire.

Je remarque que tu mets un "D" majuscule à Dieu

Si des croyants font des statues de saints leurs idoles, faudrait-il détruire ces statues?

La loi humaine s'en occupe déjà. Quand à celle de Jéhovah, ceux qui utilisent ce genre de choses le sauront bien quand Jéhovah interviendra  

Pour ne pas courir ce risque de voir l’idolâtrie se propager, certains intégristes musulmans sont d'ailleurs passés à l'acte en détruisant des statues dans les musées, les églises, des statues bouddhistes, etc...

C'est leur choix

2) Soit la loi mosaïque doit être suivie par le Chrétien soit pas. Mais si on en croit Paul, « maintenant nous avons été libérés de la loi, » (Romains 7 :6).

La loi mosaïque avait un but et destinée aux juifs. Christ a libéré tous les humains de cette loi par son sacrifice. Néanmoins, il pouvait y avoir des choses dans la loi mosaïque applicables aussi aux chrétiens.

1) Là tu sors de la discussion pour faire de l'analyse de texte. Ce n'est plus de mon ressort!

2) C'est bien ce que je disais plus haut, le Chrétien n'est plus sous la loi mosaïque. Les seuls éléments éventuellement à reprendre sont les lois qui découlent de grands principes énoncés par le Christ et qui se résument à l'amour du prochain.

C'est vrai Benfis

BIBLE Catholique
Exode 20:4,5 LOUIS SEGOND

4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point;

Puisqu’il réclame un « attachement sans partage », Dieu ne veut pas que nous honorions ou adorions des images, des idoles, des icônes, des statues ou des symboles.

NUL NE PEUT DIRE QU'IL NE CONNAIS PAS LA LOI DE DIEU

C'est claire et sans appel.

Patrice1633 a écrit:BIBLE Catholique
Exode 20:4,5  LOUIS SEGOND

4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point;

Puisqu’il réclame un « attachement sans partage », Dieu ne veut pas que nous honorions ou adorions des images, des idoles, des icônes, des statues ou des symboles.

NUL NE PEUT DIRE QU'IL NE CONNAIS PAS LA LOI DE DIEU

Les statue de Marie, une femme, adorer une femme pensez vous que c'est une chose que le createur demande?
"C'est Jehovah Ton Dieu seulement que tu dois adorer"

Marie ou autres saint sne sont pas requis pour le culte.
Car il y a qu'un seul médiateur savoir Christ.

Bonjour

Il y a statues et statues. celles qui se trouvent dans les musées ne sont pas ou plus vénérées, par contre celles que nous trouvons dans des lieux de prières sont pour Dieu une abomination, nous trouvons ceci "Tu ne te prosterneras point devant une image taillée" Si nous reprenons exode 20:4-5 nous lisons qu'il y a une double interdiction de Dieu : premièrement, son peuple ne devait pas se faire d’images pour le culte et, deuxièmement, il ne devait pas ‘ se prosterner devant elles ’ ni les servir.

J'aime ce qu'Isaïe a écrit: Leur pays est rempli de dieux sans valeur. Ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains, devant ce que leurs doigts ont fait. Ainsi l’homme s’incline, il s’abaisse. Tu ne peux pas leur pardonner. (2:8-9). N'oublions pas que d’après Deutéronome 32:17, quand les Israélites ont abandonné leur Créateur pour adorer des idoles, “ ils sacrifiaient aux démons, non pas à Dieu ”.

Donc pas besoin d'images, de statues, etc, etc pour adorer Jéhovah relisons Jean 5:23 "les vrais adorateurs adoreront le Père avec l’esprit et la vérité"