La falsification de la Bible

Bonjour à tous,

Les chrétiens nous demandent souvent des preuves que la Bible a été falsifiée. Ils nous demandent des preuves à ce sujet, alors qu'ils savent très bien (ou ignorent) que leur Bible elle-même témoigne de la falsification de la Torah (Pentateuque) :

Jérémie 8:8 (Texte hébreu). איכה תאמרו חכמים אנחנו ותורת יהוה אתנו אכן הנה לשקר עשה עט שקר ספרים׃
Jérémie 8:8 (Bible Segond). "Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages,  La Loi de l’Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Ici, il y a une erreur dans la traduction, comme nous pouvons le voir dans le texte hébreu, le mot traduit par "loi" est וְתוֹרַ֥ת, qui se lit "Towrah" (Torah).  Ce verset ne parle donc pas de la Loi, mais de la Torah qui n'est plus avec les Juifs, car la "plume mensongère des scribes" l'a modifiée et l'a falsifiée.

Et il y a beaucoup d'autres versets qui prouvent que la Torah a été falsifiée, et un verset encore plus grave et encore plus clair :

Jérémie 7:22 (Texte hébreu). כִּי לֹא-דִבַּרְתִּי אֶת-אֲבוֹתֵיכֶם, וְלֹא צִוִּיתִים, בְּיוֹם הוציא (הוֹצִיאִי) אוֹתָם, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם--עַל-דִּבְרֵי עוֹלָה, וָזָבַח
Jérémie 7:22 (Bible Segond). Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

"Dieu" dit dans ce verset qu'il n'a rien dit aux Israéliens au sujet des holocaustes et des sacrifices le jour où ils sont sortis du pays d'Egypte... Or, si nous prenons le Pentateuque, nous voyons que Dieu a bel et bien donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices :

Lévitique 6 (et suivants) :
8 (6:1) L'Éternel parla à Moïse, et dit:
9 (6:2) Donne cet ordre à Aaron et à ses fils, et dis: Voici la loi de l'holocauste. L'holocauste restera sur le foyer de l'autel toute la nuit jusqu'au matin, et le feu brûlera sur l'autel.
10 (6:3) Le sacrificateur revêtira sa tunique de lin, et mettra des caleçons sur sa chair, il enlèvera la cendre faite par le feu qui aura consumé l'holocauste sur l'autel, et il la déposera près de l'autel.
11 (6:4) Puis il quittera ses vêtements et en mettra d'autres, pour porter la cendre hors du camp, dans un lieu pur.
12 (6:5) Le feu brûlera sur l'autel, il ne s'éteindra point; chaque matin, le sacrificateur y allumera du bois, arrangera l'holocauste, et brûlera la graisse des sacrifices d'actions de grâces.

Etc.

Alors, qui croire :
- Dieu a t-il donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices (voir le Lévitique),
- ou bien n'a t-il rien dit à ce sujet (Jérémie 7:22) ?

Les deux paroles sont attribuées à Dieu, pourtant...

La seule solution est de faire, comme Jérémie, cet aveu : la Torah a été falsifiée ( Jérémie 8:8 )...

-
Que feront nos chrétiens en découvrant cette contradiction ? Vont-ils ignorer le sujet ? ou bien vont-ils s'en sortir par une énième "métaphore" ? Ou encore vont-ils nous accuser de "dénigrement", ou pire, vont-ils m'accuser, comme dans d'autres forums, d'avoir donné de fausses versions du livre de Jérémie (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis le texte hébreu cette fois-ci) ?

Cette contradiction ne peut pas être résolue... et prouve bel et bien que la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin.

Comment ce fait que les musulmans utilisent certains versets de la bible (falsifié) pour appuyer leurs doctrines?

Rayan tu lis l'hébreu depuis quand ?

chico. a écrit:Comment ce fait que les musulmans utilisent certains versets de la bible (falsifié) pour appuyer leurs doctrines?

Rares sont les musulmans qui agissent ainsi. 90% des musulmans ignorent l'existence de la Bible. On n'a rien à faire d'un livre falsifié.

Mais ne change pas de sujet. Nous parlons de LA BIBLE, et non des musulmans.

Josué a écrit:Rayan tu lis l'hébreu depuis quand  ?

Depuis plus de vingt ans !

alors consulte la bible de Samuel Cahen.

Quand répondrez-vous au sujet ?

Je viens de le faire .car avant de dire n'importe quoi il bon de consulter d'autres versions.Et Samuel Cahen et un juif qui traduit  de l'hébreu lui aussi.et il n'a pas exatement ta lecture.
je ne suis pas dupe car c'est n'est pas de ta main.tu as été chercher cette infos sur un site musulman spécialisé pour ce genre de  question.

C'est ma main, imbécile. C'est moi qui ai écrit ceci, tu n'es qu'un manipulateur.
Tu n'as pas répondu à la question

Tu devrais avoir honte de te défendre en mentant

écoute je ne suis pas muslman et ne pratique pas le mensonge.alors stop des remarques sur la personne.

en fait tu joues sur les mots car loi ou thora c'est du kif kif et ne change absolument pas le sens du verset.
la bible juive zadoc kahn ne contient pas le mot torah ni le mot loi dans Jérémie 8:8. par contre Chouraqui dit tora sans h et c'est un juif.
Dans les Écritures hébraïques, le mot “ loi ” traduit surtout l’hébreu tôrah, terme apparenté au verbe yarah, qui signifie “ diriger, enseigner, instruire ”. Dans certains cas, il rend le mot araméen dath (Dn 6:5, 8, 15). D’autres mots comme mishpat (jugement, décision judiciaire) et ḥouqqah (ordonnance) sont aussi traduits par “ loi ”
conclusion Jérémie 8:8 n'est pas un verset falsifié.torah = loi.
petit ton argumentation.

Josué a écrit:écoute je ne suis pas muslman et ne pratique pas le mensonge.alors stop des remarques sur la personne.

Quel est le rapport avec ne pas être musulman et ne pas pratiquer le mensonge ? Tu pratiques le mensonge, car tu as prétendu que ce n'est pas moi qui ait écrit ce message, alors que c'est moi ! Ta destination sera un Enfer plein de flammes .

Tu n'as pas répondu à la suite du message :

Et il y a beaucoup d'autres versets qui prouvent que la Torah a été falsifiée, et un verset encore plus grave et encore plus clair :

Jérémie 7:22 (Texte hébreu). כִּי לֹא-דִבַּרְתִּי אֶת-אֲבוֹתֵיכֶם, וְלֹא צִוִּיתִים, בְּיוֹם הוציא (הוֹצִיאִי) אוֹתָם, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם--עַל-דִּבְרֵי עוֹלָה, וָזָבַח
Jérémie 7:22 (Bible Segond). Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

"Dieu" dit dans ce verset qu'il n'a rien dit aux Israéliens au sujet des holocaustes et des sacrifices le jour où ils sont sortis du pays d'Egypte... Or, si nous prenons le Pentateuque, nous voyons que Dieu a bel et bien donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices :

Lévitique 6 (et suivants) :
8 (6:1) L'Éternel parla à Moïse, et dit:
9 (6:2) Donne cet ordre à Aaron et à ses fils, et dis: Voici la loi de l'holocauste. L'holocauste restera sur le foyer de l'autel toute la nuit jusqu'au matin, et le feu brûlera sur l'autel.
10 (6:3) Le sacrificateur revêtira sa tunique de lin, et mettra des caleçons sur sa chair, il enlèvera la cendre faite par le feu qui aura consumé l'holocauste sur l'autel, et il la déposera près de l'autel.
11 (6:4) Puis il quittera ses vêtements et en mettra d'autres, pour porter la cendre hors du camp, dans un lieu pur.
12 (6:5) Le feu brûlera sur l'autel, il ne s'éteindra point; chaque matin, le sacrificateur y allumera du bois, arrangera l'holocauste, et brûlera la graisse des sacrifices d'actions de grâces.

Etc.

Alors, qui croire :
- Dieu a t-il donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices (voir le Lévitique),
- ou bien n'a t-il rien dit à ce sujet (Jérémie 7:22) ?

Les deux paroles sont attribuées à Dieu, pourtant...

La seule solution est de faire, comme Jérémie, cet aveu : la Torah a été falsifiée ( Jérémie 8:8 )...

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Que feront nos chrétiens en découvrant cette contradiction ? Vont-ils ignorer le sujet ? ou bien vont-ils s'en sortir par une énième "métaphore" ? Ou encore vont-ils nous accuser de "dénigrement", ou pire, vont-ils m'accuser, comme dans d'autres forums, d'avoir donné de fausses versions du livre de Jérémie (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis le texte hébreu cette fois-ci) ?

Cette contradiction ne peut pas être résolue... et prouve bel et bien que la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin.

attend un verset a la foi stp.
Samuel Cahen traduit comme ceci
.Comment pouvez-vous dire :Nous sommes sages ,la doctrine de Iovah est avec nous.il utilise un autre synonyme du mot torah , la doctrine.
ou il y a falsification ici ?
Tien regarde son commentaire .



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Rayan. a écrit:

Josué a écrit:écoute je ne suis pas muslman et ne pratique pas le mensonge.alors stop des remarques sur la personne.

Quel est le rapport avec ne pas être musulman et ne pas pratiquer le mensonge ? Tu pratiques le mensonge, car tu as prétendu que ce n'est pas moi qui ait écrit ce message, alors que c'est moi ! Ta destination sera un Enfer plein de flammes .

Tout simplement que les musulmans traitent facilement et un peu vite les autres de menteur.
Ce que tu viens de faire manifestement.tu devrais faire des excuses de ton emportement qui ne rend pas hommage à ta religion.
Fin de mon apparté.

Bible Serafim
8 Comment pouvez-vous dire: "Nous sommes des sages! Nous sommes en possession de la doctrine de l'Eternel!" Oui, mais le stylet mensonger des scribes en a fait un mensonge!
אֵיכָה תֹאמְרוּ חֲכָמִים אֲנַחְנוּ, וְתוֹרַת יְהוָה אִתָּנוּ; אָכֵן הִנֵּה לַשֶּׁקֶר עָשָׂה, עֵט שֶׁקֶר סֹפְרִים.

maintenant passons a l'autre verset Jérémie 7:22.
Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Quel que soit le point de vue adopté concernant la compilation de l’Ancien Testament, il faut admettre que toutes les traditions religieuses contemporaines de Jérémie affirmaient que, lors de l’Exode, Moïse avait effectivement donné des instructions concernant les sacrifices. Sans aucun doute, Jérémie n’aurait pas eu la témérité de compromettre sa cause en niant la validité de la révélation mosaïque. Il faut donc comprendre ce passage comme une question concernant les vraies priorités religieuses. Au Sinaï, Dieu se souciait-il avant tout des sacrifices ? Ne cherchait-il pas plutôt un peuple obéissant ? Et la législation concernant les sacrifices n’était-elle pas dérivée de cette intention première ? N’était-elle pas une expression de l’obéissance (holocaustes), un moyen d’entretenir la communion entre le peuple soumis et Dieu (sacrifices d’actions de grâces) et de suppléer aux manquements à la volonté divine (sacrifices de culpabilité) ? Le sens du verset est immédiatement éclairci si nous adoptons la traduction suivante, également légitime :

« Ce n’est pas en vue des-ou à cause des sacrifices que j’ai parlé » (cf. Nouveau Dictionnaire Biblique, articles « Prophètes » et « Prophétie »).

Josué a écrit:Rayan tu lis l'hébreu depuis quand ?

Je le connais cet indien là, qui se cache sous le pseudo Rayan. Dans un autre forum il se pseudonomme Khaled21. C'est un drôle de pistolet qui n'hésite pas à dénigrer la Bible à outrance et, pour ce faire, à déformer la vérité par tous les moyens. Il commence en sortant des versets de leur contexte, ce qu'il fait allègrement dans son post ci-dessus, puis il utilise toutes les ficelles du métier (si toutefois on peut appeler le mensonge patenté un un métier). Laissez-le faire un tout petit peu, et vous aurez la preuve de ce que je dis. Mais méfiez-vous, car, comme dit une chanson : "Il est sympa et attirant, mais, mais, mais, attention, c'est un truand" !

Moi qui ne suis pas un pro de la bible j'ai vite compris qu'il faisait de l'ergotage e disant d'avoir traduit le mot torah par loi était une falsification.

En fait ce n'est pas la nation qui à reçut l'ordre mais la famille des prêtres.nuance.

Josué a écrit:En fait ce n'est pas la nation qui à reçut l'ordre mais la famille des prêtres.nuance.

Et c'est parce qu'ils n'en tiennent aucun compte que les musulmans voient une contradiciton entre Jérémie 7:22 et le Lévitique !

Rayan. a écrit:

Josué a écrit:écoute je ne suis pas muslman et ne pratique pas le mensonge.alors stop des remarques sur la personne.

Quel est le rapport avec ne pas être musulman et ne pas pratiquer le mensonge ? Tu pratiques le mensonge, car tu as prétendu que ce n'est pas moi qui ait écrit ce message, alors que c'est moi ! Ta destination sera un Enfer plein de flammes .

Je ne crois pas que ta prédiction va empêcher Josué de dormir !

chico. a écrit:Moi qui ne suis pas un pro de la bible j'ai vite compris qu'il faisait de l'ergotage e disant d'avoir traduit le mot torah par loi était une falsification.

ça prouve au moins que, même si tu n'es pas un pro de la Bible, tu en sais bien plus que lui à son sujet.

Merci Vulgate.

Rayan. a écrit:Bonjour à tous,

Les chrétiens nous demandent souvent des preuves que la Bible a été falsifiée.

Je viens de lire ce topic qui me pose plusieurs questions. Commençons par la première : qui sont ces "nous" au début de ta phrase ? je suis très cartésien et avant que tu nous noies dans une série de versets, j'aimerais savoir à qui on a à faire. On verra pour la suite. Merci

Allo Rayan ? Pas de réponse ?

Renephilippe2 a écrit:Allo Rayan ? Pas de réponse ?

il paufine son hébreu pour te répondre.

Josué a écrit:

Renephilippe2 a écrit:Allo Rayan ? Pas de réponse ?

il paufine son hébreu pour te répondre.

Je ne parle pas l'hébreu, seulement le français et l'espagnol   

Oui mais notre ami Rayan dit qu'il maîtrise cette langue.

Josué a écrit:Oui mais notre ami Rayan dit qu'il maîtrise cette langue.

Ça nous fait une belle jambe ! il peut nous dire n'importe quoi; quel est son but ?

de dénigré la bible tout simplement.regarde ses premiers messages.

j'ai vu Josué, mais je suis têtu et essaye par tous les moyens de faire raisonner toutes sortes d'hommes

Josué a écrit:Oui mais notre ami Rayan dit qu'il maîtrise cette langue.

Vas y Josué, lance lui 1 défi qu'on rigole un bon coup   

Scanne 1 page de la bible en hébreux, et demande lui de traduire !

On verra ainsi si c'est vrai qu'il connait l'hébreux !

Voila :

C'est le propre des minus ulémas de dirent que la bible est falsifié.mais je suis toujours étonné qu'ils utilisent quand même certains versets pour prouver leurs doctrines.

Renephilippe2 a écrit:

Josué a écrit:Oui mais notre ami Rayan dit qu'il maîtrise cette langue.

Ça nous fait une belle jambe ! il peut nous dire n'importe quoi; quel est son but ?

Voila :

Décidément, il a pas envie de me répondre   

Si mais il faut qu'il traduise d'abord.

Josué a écrit:Si mais il faut qu'il traduise d'abord.

wi, mais il trouve plus son dictionnaire   

Bonjour,

SI vous voulez il doit être sur ce forum la
http://causeries-islamo-chr.forumsmaroc.com/t341-la-falsification-de-la-bible

du copier coller mdr Il n'a même eu de réponse sur l'autre site lol On se demande pourquoi....  

Inconnu a écrit:Bonjour,

SI vous voulez il doit être sur ce forum la
http://causeries-islamo-chr.forumsmaroc.com/t341-la-falsification-de-la-bible

du copier coller mdr Il n'a même eu de réponse sur l'autre site lol On se demande pourquoi....

Comme je vous l'avais dit, c'est un personnage ce Rayan alias Khaled21 !

En fait c'est plus une pub pour son forum .car il nous à fait un copié cllé de ses sois disantes recherches.

wi, bof, sans interet quoi

Josué a écrit:Si mais il faut qu'il traduise d'abord.

Néanmoins il ne faut jamais prendre les gens de trop haut, même si je sais par experience que les TJ maitrisent trés peu l'hébreu en général.

Nombres 26:9   

C'est sympa de votre part, je viens de voir qu'une forme verbale au Hiqtil est présente dans le verset.

Vous avez de la chance que je ne sois pas trop gourmand avec votre défi, pour la peine je devrais vous demander une place de Zoint Zoint TJ quand même

c'est notoire que toi tu le maitrises .surtout que l'évangile de Jean tout comme le livre des Actes à été écrit en grec.alors ta remarque tombe mal.

Non je te rassure, absolument pas non je ne maîtrise pas l'hébreu, tout du moins celà me passionne mais il faut pousser dedans pour avancer à sa vitesse.

alors pourquoi se reproche nous concernant ?

Zayin a écrit:les TJ maitrisent trés peu l'hébreu en général.

La grande majorité de la population mondiale maîtrise très peu, voir pas du tout, l'hébreu. Alors où veux-tu en venir en disant ça concernant les tj ?

Qu'est-ce que la foi ? qu'est-ce qu'une preuve ? qu'est-ce qu'une certitude ? qu'est-ce qu'une espérance ? qu'est-ce qu'une croyance ? plein de questions pas vrai ? en matière de religion, on peut se poser toutes ces questions. De plus, chaque langue a ses particularités, non seulement dans le présent, mais aussi dans le temps, à fortiori quand des centaines ou des milliers d'années sont en cause. Il y a aussi le contexte, selon celui-ci, on peut interpréter deux choses semblables de différentes manières. Complexe tout ça pas vrai ? Alors, quelle conclusion en tirer ? Jéhovah sait tout cela, et bien mieux que nous, heureusement. Ce qui pour certains constitue une preuve, pour d'autres cela ne prouve rien. Quelque chose est sûr : Jéhovah lit dans les cœurs; ce ne sont donc pas des mots, des phrases, mais des conditions de cœur, on pourrait peut-être dire des sentiments qui sont immatériels. On peut toujours discuter sur des notions comme des mots, du vocabulaire, etc mais selon moi, ça n'a pas beaucoup d'importance; ce n'est pas une question de culture, d'intelligence, de connaissance, mais de condition de cœur. Il est vrai que beaucoup d'humains, plus ou moins frustrés par les pressions de la société veulent "exister" par le biais de beaucoup de choses. Personnellement, ma façon "d'exister" est d'être connu de Jéhovah, et de le faire connaître et respecter autour de moi. Je ne me vante ni de connaître l'hébreu ancien, l'araméen, pas même le grec, mais, à travers ma cinquantaine de versions de bibles, d'essayer d'ouvrir le cœur de ceux qui cherchent la seule vraie justice, le seul vrai bonheur, la seule espérance certaine.

  

Renephilippe2 a écrit:Qu'est-ce que la foi ? qu'est-ce qu'une preuve ? qu'est-ce qu'une certitude ? qu'est-ce qu'une espérance ? qu'est-ce qu'une croyance ? plein de questions pas vrai ? en matière de religion, on peut se poser toutes ces questions. De plus, chaque langue a ses particularités, non seulement dans le présent, mais aussi dans le temps, à fortiori quand des centaines ou des milliers d'années sont en cause. Il y a aussi le contexte, selon celui-ci, on peut interpréter deux choses semblables de différentes manières. Complexe tout ça pas vrai ? Alors, quelle conclusion en tirer ? Jéhovah sait tout cela, et bien mieux que nous, heureusement. Ce qui pour certains constitue une preuve, pour d'autres cela ne prouve rien. Quelque chose est sûr : Jéhovah lit dans les cœurs; ce ne sont donc pas des mots, des phrases, mais des conditions de cœur, on pourrait peut-être dire des sentiments qui sont immatériels. On peut toujours discuter sur des notions comme des mots, du vocabulaire, etc mais selon moi, ça n'a pas beaucoup d'importance; ce n'est pas une question de culture, d'intelligence, de connaissance, mais de condition de cœur. Il est vrai que beaucoup d'humains, plus ou moins frustrés par les pressions de la société veulent "exister" par le biais de beaucoup de choses. Personnellement, ma façon "d'exister" est d'être connu de Jéhovah, et de le faire connaître et respecter autour de moi. Je ne me vante ni de connaître l'hébreu ancien, l'araméen, pas même le grec, mais, à travers ma cinquantaine de versions de bibles, d'essayer d'ouvrir le cœur de ceux qui cherchent la seule vraie justice, le seul vrai bonheur, la seule espérance certaine.

Tu as très bien répondue et fait un bon résumer.merci.