Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même

« Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même »

Par Luis Alifonso
ANNÉE DE NAISSANCE : 1982
PAYS D’ORIGINE : RÉPUBLIQUE DOMINICAINE
ANCIENNEMENT : MORMON
http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20130201/decouvre-verite-par-moi-meme/

Il y a avec l'article la version audio avec un narrateur.

C'est sympa.

Coeur de Loi a écrit:Il y a avec l'article la version audio avec un narrateur.

C'est sympa.

a bon je ne le savais pas.

avez -vous remarqué le point important qui a fait que Luis Alifonso quitte les mormons ?

Ben il a comparé les points de doctrine avec la Bible.

Et il a trouvé que la Bible disait plutot autre chose.

Donc on voit clair qu`un mormon peut étudier la bible et voir ce qu`enseigne réellement la bible ;et changer son point de vue et marcher dans le bon sens.

Il a affirmé voir les contradictions. Tel que"J’avais toujours cru que le Livre de Mormon et la Bible se complétaient. Mais en y regardant de plus près, j’ai relevé des contradictions entre ces deux livres. Par exemple, en Ézékiel 18:4 la Bible affirme que l’âme meurt, alors qu’en Alma 42:9 le Livre de Mormon déclare : « L’âme ne pouvait jamais mourir."Luis Alifonso

moi j'avais vue autre chose.

Josué a écrit:moi j'avais vue autre chose.

Partage donc s`il te plaits

c'est ce point là peut etre? :
Je me suis demandé, avec un scénario pareil, ce qui allait arriver à mon pays d’origine, et à tous les autres. Un soir, j’ai reçu un coup de fil d’un jeune mormon qui suivait une formation pour devenir missionnaire. Je lui ai parlé de ma préoccupation et je lui ai demandé franco : « Si les États-Unis entraient en guerre contre un autre pays, serais-tu prêt à te battre contre les mormons du camp adverse ? » J’ai été sidéré quand il m’a dit oui ! Je me suis mis à creuser davantage les enseignements de ma religion et j’ai interrogé des dirigeants de l’Église. Ils m’ont expliqué que les réponses que je cherchais relevaient du mystère, mais qu’un jour la lumière se ferait plus claire.

imaginamick a écrit:

Josué a écrit:moi j'avais vue autre chose.

Partage donc s`il te plaits

C'est concernant la guerre et surtout la réponse que lui à fait le Mormon.

Shunly a écrit:c'est ce point là peut etre? :
Je me suis demandé, avec un scénario pareil, ce qui allait arriver à mon pays d’origine, et à tous les autres. Un soir, j’ai reçu un coup de fil d’un jeune mormon qui suivait une formation pour devenir missionnaire. Je lui ai parlé de ma préoccupation et je lui ai demandé franco : « Si les États-Unis entraient en guerre contre un autre pays, serais-tu prêt à te battre contre les mormons du camp adverse ? » J’ai été sidéré quand il m’a dit oui ! Je me suis mis à creuser davantage les enseignements de ma religion et j’ai interrogé des dirigeants de l’Église. Ils m’ont expliqué que les réponses que je cherchais relevaient du mystère, mais qu’un jour la lumière se ferait plus claire.

,,, des suppos de satan quoi. Y a pas vraiment de mots pour le dire, La bible a toujours condamné le mal, les guerres et les fausses religions et eux en sont une.Je ne changerais jamais d'avis sur ce point, je l'sais j'en connais des mormons sauf qu'eux me tapent pas sur le systeme nerveux ! .. Et en plus, il n,Y a aucun mystere auquel la Bible ne repond pas.. certaines choses sont difficiles mais pas impossible a repondre quand on lit bien la Bible.

c'est bien ça.
mais dit le avec plus de diplomatie.

Josué a écrit:c'est bien ça.
mais dit le avec plus de diplomatie.

Shunly a écrit:

Josué a écrit:c'est bien ça.
mais dit le avec plus de diplomatie.

t'inquiete il parle de moé pas d'toé shunly car j,shui directe. Ta rien faite

lol oki

non j'ais du enlever quelque mots qui n'était pas diplomate.

Shunly a écrit:c'est ce point là peut etre? :
Je me suis demandé, avec un scénario pareil, ce qui allait arriver à mon pays d’origine, et à tous les autres. Un soir, j’ai reçu un coup de fil d’un jeune mormon qui suivait une formation pour devenir missionnaire. Je lui ai parlé de ma préoccupation et je lui ai demandé franco : « Si les États-Unis entraient en guerre contre un autre pays, serais-tu prêt à te battre contre les mormons du camp adverse ? » J’ai été sidéré quand il m’a dit oui ! Je me suis mis à creuser davantage les enseignements de ma religion et j’ai interrogé des dirigeants de l’Église. Ils m’ont expliqué que les réponses que je cherchais relevaient du mystère, mais qu’un jour la lumière se ferait plus claire.

Si ça ce n'est pas la preuve que cette religion ne vient pas de Dieu !!!

La bible dit que celui qui n'aime pas son frère est un meurtrier (1 Jean 3.15) !

Josué a écrit:« Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même »

Par Luis Alifonso
ANNÉE DE NAISSANCE : 1982
PAYS D’ORIGINE : RÉPUBLIQUE DOMINICAINE
ANCIENNEMENT : MORMON
http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20130201/decouvre-verite-par-moi-meme/

Merci Josué pour ce lien

Josué a écrit:« Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même »

Par Luis Alifonso
ANNÉE DE NAISSANCE : 1982
PAYS D’ORIGINE : RÉPUBLIQUE DOMINICAINE
ANCIENNEMENT : MORMON
http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20130201/decouvre-verite-par-moi-meme/

Voici l'article :



ANNÉE DE NAISSANCE : 1982
PAYS D’ORIGINE : RÉPUBLIQUE DOMINICAINE
ANCIENNEMENT : MORMON

MON PARCOURS :

Né à Saint-Domingue, en République dominicaine, je suis le dernier de quatre enfants. Étant instruits, mes parents désiraient que nous grandissions dans un environnement social favorable. Quatre ans avant ma naissance, ils ont rencontré des missionnaires mormons. Impressionnés par la tenue soignée et les belles manières des jeunes hommes, ils ont décidé de se joindre à l’Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, ou Église mormone. Sur l’île, nous étions l’une des premières familles à le faire.

Enfant, j’aimais les activités récréatives organisées par l’Église. L’accent était mis sur la vie de famille et les valeurs morales, et ça me plaisait. J’étais fier d’être mormon. Mon objectif : devenir missionnaire.

Quand j’ai eu 18 ans, ma famille a émigré aux États-Unis pour que je poursuive mes études. Un an plus tard, ma tante et mon oncle, qui sont Témoins de Jéhovah, sont venus nous voir en Floride. Ils nous ont invités à un grand rassemblement religieux, et je les ai accompagnés. Quelle surprise de voir tout le monde chercher les versets dans la Bible et prendre des notes ! Du coup, j’ai demandé un papier et un stylo et j’ai fait comme eux.

Après cette assemblée, ma tante et mon oncle ont proposé d’aider le missionnaire en herbe que j’étais à mieux connaître la Bible. Je me suis dit que c’était une bonne idée, vu qu’à l’époque j’en savais plus sur le Livre de Mormon que sur la Bible.
COMMENT LA BIBLE A CHANGÉ MA VIE :

Lorsque ma tante et mon oncle me téléphonaient, ils m’encourageaient toujours à comparer mes croyances avec les enseignements bibliques. Ils voulaient que je découvre la vérité par moi-même.

J’adhérais à quantité de croyances mormones sans vraiment savoir si elles étaient en accord avec les Écritures. Un jour, ma tante m’a envoyé le numéro de Réveillez-vous ! du 8 novembre 1995. Cette revue, publiée par les Témoins de Jéhovah, contenait des articles sur ma religion. Je me suis alors aperçu que beaucoup d’enseignements mormons m’étaient inconnus. Je suis allé vérifier sur le site officiel des mormons si Réveillez-vous ! disait vrai. Et c’était le cas ! J’en ai encore trouvé confirmation lorsque j’ai visité les musées mormons dans l’Utah.

J’avais toujours cru que le Livre de Mormon et la Bible se complétaient. Mais en y regardant de plus près, j’ai relevé des contradictions entre ces deux livres. Par exemple, en Ézékiel 18:4 la Bible affirme que l’âme meurt, alors qu’en Alma 42:9 le Livre de Mormon déclare : « L’âme ne pouvait jamais mourir. »

En plus de ces contradictions, le nationalisme encouragé par les mormons me troublait. Ils enseignent par exemple que le jardin d’Éden se trouvait aux États-Unis, dans le comté de Jackson (Missouri). Des prophètes de l’Église disent également que, « lorsque viendra le jour où le royaume de Dieu régnera, le drapeau des États-Unis flottera fièrement et sans souillure sur la hampe de la liberté et de l’égalité des droits * ».

Je me suis demandé, avec un scénario pareil, ce qui allait arriver à mon pays d’origine, et à tous les autres. Un soir, j’ai reçu un coup de fil d’un jeune mormon qui suivait une formation pour devenir missionnaire. Je lui ai parlé de ma préoccupation et je lui ai demandé franco : « Si les États-Unis entraient en guerre contre un autre pays, serais-tu prêt à te battre contre les mormons du camp adverse ? » J’ai été sidéré quand il m’a dit oui ! Je me suis mis à creuser davantage les enseignements de ma religion et j’ai interrogé des dirigeants de l’Église. Ils m’ont expliqué que les réponses que je cherchais relevaient du mystère, mais qu’un jour la lumière se ferait plus claire.

Déçu, je me suis remis en question et j’ai réfléchi aux raisons qui me poussaient à vouloir être missionnaire. En fait, ce qui m’attirait, c’était le côté humanitaire. Et puis, quand on devient missionnaire, on acquiert un certain statut. Mais pour ce qui est de Dieu, j’en savais finalement très peu. Même si j’avais parcouru la Bible plusieurs fois, je ne lui accordais pas vraiment de valeur. Je n’avais aucune idée de ce que Dieu avait l’intention de faire pour la terre et les humains.
CE QUE CELA M’A APPORTÉ :

En étudiant la Bible avec l’aide des Témoins de Jéhovah, j’ai découvert entre autres choses le nom de Dieu, ce qui se passe après la mort et le rôle de Jésus dans l’accomplissement du dessein divin. Enfin ! je me familiarisais avec ce merveilleux livre. Et j’aimais communiquer à d’autres les vérités que j’apprenais. J’avais toujours su que Dieu existait, mais désormais il était mon meilleur ami et mes prières étaient plus profondes. Je me suis fait baptiser Témoin de Jéhovah le 12 juillet 2004, et 6 mois plus tard j’ai commencé à consacrer 70 heures par mois à l’évangélisation.

Par la suite, j’ai passé cinq ans au siège mondial des Témoins de Jéhovah, à Brooklyn (New York). Là, j’ai eu le bonheur de participer à la production de bibles et de publications bibliques bénéfiques à des millions de personnes sur la terre. Aujourd’hui, je continue d’aider mon prochain à connaître Dieu, et j’y prends toujours autant de plaisir !

Et je vous rappel que dans Doctrines et Alliances 45:69 déclare au sujet des mormons que "...ce SERA LE SEUL PEUPLE qui ne sera pas divisé par la guerre"
Peut-être que le démon qui a fait écrire cela penser aux témoins de Jéhovah!
Parce que quand on regarde l'histoire des mormons et leurs amour de la patrie COMME ILS ONT SOUVENT PRIS LES ARMES PENDANT LES CONFLITS, des mormons ont tuer d'autres mormons et donc ""LA GUERRE LES A DIVISES A CE MOMENT LA!!!
Eh oui...
A+

Doctrines et Alliances 45:69 déclare au sujet des mormons que "...ce SERA LE SEUL PEUPLE qui ne sera pas divisé par la guerre"

Il serait bon que karlnar nous explique ce verset !!!

Spéciale dédicace à Psalmiste

philippe83 a écrit:Et je vous rappel que dans Doctrines et Alliances 45:69 déclare au sujet des mormons que "...ce SERA LE SEUL PEUPLE qui ne sera pas divisé par la guerre"
Peut-être que le démon qui a fait écrire cela penser aux témoins de Jéhovah!
Parce que quand on regarde l'histoire des mormons et leurs amour de la patrie COMME ILS ONT SOUVENT PRIS LES ARMES PENDANT LES CONFLITS, des mormons ont tuer d'autres mormons et donc ""LA GUERRE LES A DIVISES A CE MOMENT LA!!!
Eh oui...
A+

N'oubliez pas de préciser que cette révélation dans Doctrine et Alliances parle d'un temps futur, à la seconde venue.

D'ailleurs, ce verset est à mettre en parallèle avec Jérémie 32:37 "Voici, je les rassemblerai de tous les pays où je les ai chassés, Dans ma colère, dans ma fureur, et dans ma grande irritation; Je les ramènerai dans ce lieu, Et je les y ferai habiter en sûreté."



Eh oui...

Bonjour Felisk.
Donc tu reconnais que les mormons sont ACTUELLEMENT DIVISE CONCERNANT LA GUERRE!!! Voilà une réponse logique!

Eh oui tu ne peux pas prouver le contraire puisque dans chaque conflits important, des mormons ont fait la guerre contre...d'autres mormons d'en face et leur prochain!

Et ton prophète moderne n'a toujours pas eu de nouvelle révélation pour mettre fin à cette énorme contradiction avec Jésus lui-même qui n'a jamais pris les armes ni les apôtres ni les chrétiens du premier siècle pour tuer dans des conflits de l'époque(Rome était engagé dans des conflits), ni être entrainer dans l'armée de l'époque!

Leur neutralité dans ces domaines leur a valut des persécutions et la mort dans les arènes!
Ah oui j'allais oublier...Jésus n'était pourtant pas encore revenue pour sa seconde venue!
a+

philippe83 a écrit:Bonjour Felisk.
Donc tu reconnais que les mormons sont ACTUELLEMENT DIVISE CONCERNANT LA GUERRE!!! Voilà une réponse logique

Avez-vous des difficultés à lire ce qui est français ou faites-vous semblant de ne pas me comprendre ?

Feliks Kraspouët a écrit:N'oubliez pas de préciser que cette révélation dans Doctrine et Alliances parle d'un temps futur, à la seconde venue.

Alors déjà, j'aimerais dire que la réponse d'un mormon ne veut pas dire doctrine suivi par l'Eglise.

Psalmiste a écrit:

Doctrines et Alliances 45:69 déclare au sujet des mormons que "...ce SERA LE SEUL PEUPLE qui ne sera pas divisé par la guerre"

Il serait bon que karlnar nous explique ce verset !!!

Tu veux une explication?

Celle de Feliks est correcte.

En plus, la question de Philippe est un peu vicieuse.

D'une part, si par malheur je devais aller à la guerre (et je prie pour ne jamais devoir y aller), je n'ai aucun moyen de savoir si les gars en face sont mormons ou pas.

Cependant, me connaissant, il est certain que si j'apprenais que le gars en face est mormon, je serai sans doute le premier à baisser mon arme et à tenter quelque chose pour que l'on ne s'entretue pas.


Mais si lui n'est pas de cet avis et pointe son arme sur moi, je n'ai pas le choix. C'est lui ou moi.


Et bien sûr, comme dit la chanson : Que l'on nous épargne toi et moi, si possible très longtemps, d'avoir à choisir un camp.

" Doctrines et Alliances 45:69 déclare au sujet des mormons que "...ce SERA LE SEUL PEUPLE qui ne sera pas divisé par la guerre"


me souvenais pas de cela mais en tout cas c'est erronnée de penser cela car aucune religion ne s'oppose a la guerre sauf les temoins de Jéhovah..


Allez !, ne me faites pas pleurer avec ces versets tirés de vos livres ecrits par joseph smith sinon j'en dormirai pas de la nuit !.

Caramel, cela ne dis pas que nous serons opposés a la guerre! Cela dit que nous ne serons pas DIVISES par la guerre. Ce n'est pas la meme chose!


Feliks: Jean-Jacques Goldman, "Né en 17 a leidenstadt", c'est ca?

Karlnar a écrit:Caramel, cela ne dis pas que nous serons opposés a la guerre! Cela dit que nous ne serons pas DIVISES par la guerre. Ce n'est pas la meme chose!

cesse de jouer sur les mots et etre de mauvaise foi . je dis que s'il y avait guerre, vous iriez à la guerre !, c'est ce que tu as deja dit a maintes reprises car j'ai deja tout lu de tes conversations avec psalmiste, bouboule, josué, philippe83, oiseau et j'en passe.. tu ne seras jamais de bonne foi car quand tu as tort, tu tords nos dires souvent .


Et je dis que seuls les tj ne vont pas ni n'iront a la guerre pour qui que ce soit meme pas pour des etrangers qui leur voudrait la mort et sous aucun pretexte.

caramel-mou a écrit:

Karlnar a écrit:Caramel, cela ne dis pas que nous serons opposés a la guerre! Cela dit que nous ne serons pas DIVISES par la guerre. Ce n'est pas la meme chose!

cesse de jouer sur les mots et etre de mauvaise foi . je dis que s'il y avait guerre, vous iriez à la guerre !

Et voilà, quand nous ne sommes pas des menteurs, nous sommes de mauvaise foi !

Vous dites que s'il y a guerre nous irions à la guerre ? Oui, vous avez raison ! Et c'est exactement ce que vient de dire Karlnar puisqu'il vous dit que nous ne sommes pas opposés à la guerre ! Alors essayez au moins de comprendre ce que les gens vous disent, c'est un minimum quand on essaye d'avoir une conversation intelligente !

Savez-vous ce que signifie être divisés par la guerre ? Cela signifie qu'un peuple uni se sépare en deux et que chaque partie fait la guerre à l'autre. Est-ce arrivé aux SDJ ?

Bonjour Felisk.
Bon faisons simple...
Vous dîtes que si il y a la guerre vous irez à la guerre!

Donc DANS TOUS LES PAYS OU IL Y A EU LA GUERRE DEPUIS L'APPARITION DE VOTRE PROPHETE(dès la guerre du Mexique à l'époque) jusqu'à nos jours puisque vous obéissez aveuglément aux dirigeant de ce monde PARTOUT DANS LE MONDE, DES MORMONS PAR OBEISSANCE ET ALLEGEANCE PARTICIPENT A CES GUERRES!Oui/Non???
a+ pour la suite...

Philippe, j'ai déjà répondu à cette question dans ce que je disais dans mon message 27.


Mais j'ai l'impression que votre question, une fois de plus, n'est pas innocente et que vous allez me sortir un lapin de votre chapeau en espérant me clouer le bec à la suite d'une belle démonstration dont vous avez le secret !



Faites-vous plaisir, allez-y !

Karlnar a écrit:Feliks: Jean-Jacques Goldman, "Né en 17 a leidenstadt", c'est ca?

Exact !

Donc si je prend ton raisonnement dans ton message 27 Felisk,tu dis en quelque sorte...A la guerre si en face de toi il y a un mormon qui te tire de dessus c'est toi ou lui!
C'est bien çà?
A+

Bon, vous allez le sortir du chapeau, votre lapin ? Allez-y, parlez-nous de ce passage du Livre de Mormon où les Anti-Néphi-Léhi enterrent leurs armes plutôt que de se battre.


Je vous aide, c'est dans Alma 24:17-19.


Et ça me permettra de vous faire ensuite un petit cours sur les pratiques liées à la guerre dans l'Amérique pré-Colombienne !

Feliks Kraspouët a écrit:

caramel-mou a écrit:

Karlnar a écrit:Caramel, cela ne dis pas que nous serons opposés a la guerre! Cela dit que nous ne serons pas DIVISES par la guerre. Ce n'est pas la meme chose!

cesse de jouer sur les mots et etre de mauvaise foi . je dis que s'il y avait guerre, vous iriez à la guerre !

Et voilà, quand nous ne sommes pas des menteurs, nous sommes de mauvaise foi !

Vous dites que s'il y a guerre nous irions à la guerre ? Oui, vous avez raison ! Et c'est exactement ce que vient de dire Karlnar puisqu'il vous dit que nous ne sommes pas opposés à la guerre ! Alors essayez au moins de comprendre ce que les gens vous disent, c'est un minimum quand on essaye d'avoir une conversation intelligente !

Savez-vous ce que signifie être divisés par la guerre ? Cela signifie qu'un peuple uni se sépare en deux et que chaque partie fait la guerre à l'autre. Est-ce arrivé aux SDJ ?

J'ai plus que comprit et c'est vous les aveugles, quand on vous dit une chose, et bien sachez qu'on dit la verité. que la stricte verité ! VOUS allez et faites la guerre. donc vous ne suivez pas le Christ.

JE suis lucide et je vois très clair pour mon age et je ne porte pas de lunette ou des verres de contact, du moins tres peu. Alors je vois tres bien vos ecueils quand vous ecrivez quelque chose et je vois aussi vos idées erronées qui vous sont prrpres mais ce sont les vôtres et pas les nôtres .

Mais quand vous avez raison a quelque part, je suis assez honnête pour vous le dire.


et demeure poli quand tu dis " intelligence l'ami parce que j'en ai et plus que tu ne l'crois mais l'humilité fait que je m'en abstient et je laisse d'autres membres repondre .sinon je serais constemment en train de defaire une par une vos idées farfelues et avec preuve en supplémentaire !.

ÙOn est ici pour parler gentilment alors attention a tes dires. aussi bien toi que n'importe qui arrivant sur ce forum. Je ne supporte pas la délinquance meme en en ecrit. C'est un forum religieux ici pas un forum quelconque. Et cela. Rappelle t'en l,ami.

De nos jours qui ressemble le plus aux personnes dépeintes ici...???

Notre ami nous parle de Alma 24:17-19 mais il y a aussi Alma 27:27-29!

Alors pendant les guerres depuis l'apparition de Smith, les mormons ont-ils uns seule fois agît ainsi pendants les conflits?

Au fait pendants la guerre les mormons qui prennent les armes et qui tuent et des mormons d'en face mais aussi d'autres personnes du camp adverse considèrent-ils aussi ces personnes comme des serviteurs de Dieu?

Donc dans les deux cas les mormons tuent des serviteurs de Dieu? Tuent des croyants qui comme eux croient en Jésus?

Eh oui par exemple pendant la première et la deuxième guerre mondiale les combats pour la plupart ont eu lieu en Europe entre pays "chrétien" n'est-ce pas?

Les mormons n'ont donc pas fait que tuer leurs frères d'en face ils ont tués aussi d'autres "chrétiens"!

Pourquoi n'ont-ils pas suivis ceux qui sont dépeints non pas en 90-77 avant J.C, mais aussi en 35-321 après J.C en 4 Néphi 1:34:"Et il frappait le peuple de Jésus mais le peuple de Jésus ne frappait pas en retour..."???
Ont-ils suivies le passage de 3 Néphi 12:39:" Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant.Si quelqu'un te frappe sur la joue droite présente lui l'autre."(34 après J.C)

Et oui pourquoi n'ont-ils pas agit comme ceux dépeint en Alma 27:32:" Car voici ils ont préféré sacrifier leur vie plutôt que d'ôter la vie a leur ennemie et ils ont enterré leurs armes de guerre profondément dans la terre à cause DE LEUR AMOUR POUR LEUR FRERE."!!!

Les témoins de Jéhovah l'ont fait comme les chrétiens du premier siècle!
Et les mormons????????????????????????????????????

En tous cas ceux qui ont agit ainsi SONT L'EGLISE DE Dieu et hautement favorisé par le Seigneur selon Alma 27:27-30!

Depuis Smith les mormons lors des grands conflits EN GENERAL ONT-ILS AGITS AINSI???
Les faits parlent d'eux-même!

Et ça ce n'est pas "un lapin sortie du chapeau" mais une vérité "dur comme fer"!
Aller pour faire plaisir à nos amis puisqu'ils s'y attendent je scann Alma 27:27-30 au cas ou ils accepteraient de suivre cette attitude digne d'éloge ET BENIS PAR DIEU!
Voici...

Comme quoi ils ne disent ni ne suivent leur propre enseignement et encore moins le Christ. Donc, ils ne sont en rien des Chretiens disant suivre Jésus. Ce n'est pas compliqué meme en lisant le bout de page que tu as mis philippe. Cela confirme presque tout en fait.Ils sont dans l'erreur et ne s'en rendent pas compte ou bien ils sont biens dans ce qu'ils sont en fait !.

Vous n'avez visiblement pas lu le Livre de Mormon, et ca se voit. Savez-vous qu'ils ont décidé de ne plus se battre, mais que les Néphites (un autre peuple) les ont pris sous leur protection et que les enfants même de ces gens qui ont déposé les armes se sont battus? Je crois bien même qu'ils font parti des plus grands guerriers qui aient jamais existé.

Vous ne connaissez pas non plus le Capitaine Moroni (different du prophète Moroni), qui a rassemblé le peuple pour qu'il préserve sa liberté!

Je vous assure que vous ne savez pas de quoi vous parlez, donc au lieu de prendre des exemples et de les sortir de leur contexte, lisez le tout, et comprenez-le!


Aussi, vous qui dites sans arret que le Livre de Mormon n'est pas inspiré, que voyez-vous comme enseignement, sur ces pages, qui ne le soient pas?

la bible nous suffit largement .pas besoin d'un livre qui ne vient pas de Dieu .

Karlnar a écrit:Vous n'avez visiblement pas lu le Livre de Mormon, et ca se voit. Savez-vous qu'ils ont décidé de ne plus se battre, mais que les Néphites (un autre peuple) les ont pris sous leur protection et que les enfants même de ces gens qui ont déposé les armes se sont battus? Je crois bien même qu'ils font parti des plus grands guerriers qui aient jamais existé.

Vous ne connaissez pas non plus le Capitaine Moroni (different du prophète Moroni), qui a rassemblé le peuple pour qu'il préserve sa liberté!

Je vous assure que vous ne savez pas de quoi vous parlez, donc au lieu de prendre des exemples et de les sortir de leur contexte, lisez le tout, et comprenez-le!


Aussi, vous qui dites sans arret que le Livre de Mormon n'est pas inspiré, que voyez-vous comme enseignement, sur ces pages, qui ne le soient pas?

Voyons voir, les musulmans disent aussi que leur livre est aussi inspiré que »»VOUS ne lisez pas je supose et que les musulmans ne se servent mm pas du livre de mormon.
Alors La bible n`as pas besoin de suplement non commode. ( Rom 15:4)

Ralala ben j'ai répondu a cela dans un autre sujet, que vous ne tarderez pas a voir (si ce n'est pas déj) fait!

Je rajouterai deux choses à tout ce qu'a dit Karlnar.


D'une part, si nous lisons bien ce qui est dit dans ce passage sur l'assaut qui est donné contre les Anti-Néphi-Lehi, nous apprenons ceci.

Le roi des Anti-Néphi-Léhis donna l’ordre à son peuple d’enterrer profondément ses armes dans la terre afin qu’il ne soit pas tenté de les utiliser quand ses frères les Lamanites viendront se battre contre lui. Le peuple suivit les instructions de son roi, considérant son acte comme un témoignage à Dieu, et aussi aux hommes, qu’ils n’utiliseraient plus jamais d’armes pour l’effusion du sang de l’homme (Alma 24:18). Il faut noter qu'il est dit qu'ils n'utiliseraient plus d'armes, cela sous-entend, et ceux qui ont lu le Livre de Mormon le savent, qu'ils en ont utilisé par le passé. Et ils ne l'ont pas fait qu'à moitié, je vous prie de le croire !

Quand les Lamanites attaquent, les Anti-Néphi-Léhis vont à leur rencontre, et se prosternent devant eux à terre (Alma 24:21). Les Lamanites tuent mille cinq Anti-Néphi-Léhis avant que le massacre s’arrête. Pourquoi le massacre s’arrête-t-il et quelles sont ses conséquences ? Le récit d’Alma nous donne la réponse.

"Or, lorsque les Lamanites virent cela, ils se retinrent de les tuer ; et il y en eut beaucoup dont le cœur s’était gonflé au-dedans d’eux, car ils se repentaient des choses qu’ils avaient faites. Le peuple de Dieu fut rejoint ce jour-là par un nombre plus grand que le nombre de ceux qui avaient été tués".



On le voit, cette action de ne pas prendre d'armes était d'abord une oeuvre missionnaire. Des personnes qui ont commis les pires atrocités dans leur vie peuvent très bien se repentir et décider de faire le bien, au point même d'amener d'autres personnes à prendre le même chemin. C'est le message qui est donné dans ces versets.

A propos de cet épisode, L. Tom Perry a dit : "Bien que le message de cette histoire ne prêche pas le pacifisme universel, nous apprenons qu’en ne réagissant pas aux agressions des autres, nous pouvons avoir une influence profonde sur eux".




Une autre explication à ce comportement se trouve dans l'histoire de l'Amérique pré-colombienne : chez certains peuples, il était de coutume à l'époque, lors de grandes batailles, de faire beaucoup de prisonniers et de les offrir en sacrifice aux divinités, et ces peuples se vantaient alors de leur force et de leur férocité. En massacrant les Anti-Nephi-Lehi, sans qu'il soit fait de prisonniers, les Lamanites qui ne se convertirent pas n'ont pas pu offrir de sacrifices à leurs dieux. Ce fut une victoire bien amère pour eux.

Quelque soit votre reponse C`est dans votre livre mormons qui est la veritable source de probleme: IL contredit la bible.
Meme si il a de beaux parole, Satan se change en ange de lumiere alors rien ne me dit que c`est la verité.
Le panthéon mormon
Dieu: Père de tous les dieux, il possède un corps de chair et de sang. — Doctrine et Alliances 130:22.
Élohim: Désigne parfois un individu, mais aussi le conseil des dieux qui a organisé la terre. — Doctrine et Alliances 121:32; Perle de grand prix, Abraham 4:1; Journal of Discourses, volume I, page 51.
Jésus: Dieu et Créateur de la terre tout entière, le Sauveur. — 3 Néphi 9:15; 11:14.
Jéhovah: Nom de Jésus dans l’Ancien Testament. — Voir Mormon 3:22; Moroni 10:34; Livre de Mormon, index.
Trinité: Divinité constituée de trois personnes spirituelles distinctes, le Père et le Fils, de chair et de sang, et le Saint-Esprit. — Alma 11:44; 3 Néphi 11:27.
Adam: Aide de Jésus dans la création. Brigham Young a déclaré: “Notre Père Adam vint dans le jardin d’Éden (...) et amena Ève, une de ses femmes. (...) Il est notre père et notre Dieu.” (Journal of Discourses, volume I, page 50, édition de 1854). Après son péché, Adam est devenu le premier chrétien de la terre. (Perle de grand prix, Moïse 6:64-66; Ensign, janvier 1994, page 11.) Il est “l’Ancien des Jours” (Doctrine et Alliances 116) et le Père physique de Jésus. — Journal of Discourses, volume I, page 51.
Michel: Autre nom d’Adam, l’archange. — Doctrine et Alliances 107:54.

je t'ai déjà répondu a ca, et il y a certaines choses qui sont fausses.

Une chose que j'ai oublié de dire, c'est que la trinité c'est quelque chose de tout bonnement Catholique, et nous n'adhérons pas a cette croyance.

Karlnar a écrit:je t'ai déjà répondu a ca, et il y a certaines choses qui sont fausses.

Une chose que j'ai oublié de dire, c'est que la trinité c'est quelque chose de tout bonnement Catholique, et nous n'adhérons pas a cette croyance.

Kalnar je pense que tu connais mal ton livre, regarde"Alma 11:44 Or, ce rétablissement se fera pour tous, jeunes et vieux, esclaves et libres, hommes et femmes, méchants et justes; et pas même un seul cheveu de leur tête qui sera perdu; mais chaque chose sera arendue à sa forme parfaite, comme elle est maintenant, ou dans le corps, et ils seront amenés et traduits devant la barre du Christ, le Fils, et de Dieu le bPère, et de l’Esprit-Saint, qui sont cun seul Dieu éternel, pour être djugés selon leurs œuvres, qu’elles soient bonnes ou qu’elles soient mauvaises.

Imaginamick a écrit:

Karlnar a écrit:je t'ai déjà répondu a ca, et il y a certaines choses qui sont fausses.

Une chose que j'ai oublié de dire, c'est que la trinité c'est quelque chose de tout bonnement Catholique, et nous n'adhérons pas a cette croyance.

Kalnar je pense que tu connais mal ton livre, regarde"Alma 11:44 Or, ce rétablissement se fera pour tous, jeunes et vieux, esclaves et libres, hommes et femmes, méchants et justes; et pas même un seul cheveu de leur tête qui sera perdu; mais chaque chose sera arendue à sa forme parfaite, comme elle est maintenant, ou dans le corps, et ils seront amenés et traduits devant la barre du Christ, le Fils, et de Dieu le bPère, et de l’Esprit-Saint, qui sont cun seul Dieu éternel, pour être djugés selon leurs œuvres, qu’elles soient bonnes ou qu’elles soient mauvaises.

les mormons connaissent mal leurs livres et aussi mal la bible.

3 Nephi 11:27, 36

"Et c’est de cette manière que vous baptiserez en mon nom ; car voici, en vérité, je vous dis que le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit sont un ; et je suis dans le Père, et le Père est en moi, et le Père et moi sommes un".

"Et c’est ainsi que le Père témoignera de moi, et le Saint-Esprit lui témoignera du Père et de moi ; car le Père, et moi, et le Saint-Esprit, sommes un".



Quand il est dit que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un seul Dieu, cela signifie que les trois ont le même objectif, qu'ils sont unis, tout comme Karlnar et moi nous sommes unis parce que nous avons la même foi et la même espérance. Mais ça ne signifie pas que nous sommes une seule et même personne !


J'ai déjà passé des heures à l'expliquer à des catholiques qui ne me croyaient pas, je ne vais pas en plus l'expliquer à des Témoins de Jéhovah alors que je suis d'accord avec eux sur ce sujet (au moins dans les grandes lignes).

Feliks Kraspouët a écrit:3 Nephi 11:27, 36

"Et c’est de cette manière que vous baptiserez en mon nom ; car voici, en vérité, je vous dis que le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit sont un ; et je suis dans le Père, et le Père est en moi, et le Père et moi sommes un".

"Et c’est ainsi que le Père témoignera de moi, et le Saint-Esprit lui témoignera du Père et de moi ; car le Père, et moi, et le Saint-Esprit, sommes un".



Quand il est dit que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un seul Dieu, cela signifie que les trois ont le même objectif, qu'ils sont unis, tout comme Karlnar et moi nous sommes unis parce que nous avons la même foi et la même espérance. Mais ça ne signifie pas que nous sommes une seule et même personne !


J'ai déjà passé des heures à l'expliquer à des catholiques qui ne me croyaient pas, je ne vais pas en plus l'expliquer à des Témoins de Jéhovah alors que je suis d'accord avec eux sur ce sujet (au moins dans les grandes lignes).

Pas si vite! Le verset a dit ILS SONT UN SEUL DIEU. Ou dans la bible Jesus a dit qu`il est DIEU?