Christ et l'archange Michel.

Josué a écrit:l'interprétation et à peu près la même et étayé par les même versets.
ce n'est pas une révélation.

Farad'n a écrit:Alors une réponse vite fait, bien fait.


Je parle des TJ sur des sujets contre les SDJ, postés par des TJ, pour leur retourner la question, par exemple.

Ici, nous sommes sur une partie du forum consacrée aux Adventistes. Je ne parle donc ni des TJ, ni des SDJ. Tu remarqueras que ne le fais à aucun moment depuis que j'interviens sur ce sujet (sauf bien sûr dans ce message, où je ne fais que les citer, sans exposer leur doctrine).


Maintenant, revenons à nos moutons.




Y a-t-il un verset clair et limpide dans lequel il est dit sans laisser le moindre doute que Michel est Jésus ?

fm2012 a écrit:Donc, Piopio, si je te suis, l'affirmation "Mikael-Jesus" n'est basée que sur les sppeculations discutables que tu cites ? Et c'est au travers de cette speculation que tu contestes la Bible et ce qui est donné en Proverbes 8 ? ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Comment expliques-tu qu'une info aussi importante ne soit explicitée clairement par aucun apotre ! Ils ne savaient pas ?
autre question : ca sert à quoi cette speculation dans la construction de ta foi ? quelles sont les consequences ?

fm2012 a écrit:Proverbes 8 où vous voulez y voir le createur intermediaire tout aussi inexistant !!!

philippe83 a écrit:Et nous on te rappelle que:" la Parole était AVEC Dieu"Jean 1:2
Si pour toi la parole était avec Dieu et en même temps Dieu pour moi cela fait deux Dieux!
Donc je peux en déduire que tu es polythéiste!

=> A qui t'adresses-tu ? Je ne vois pas le lien avec ce que j'ai dit donc je suppose que ce n'est pas à moi que tu parles !


Et pour revenir sur Michel = Jésus 1 Thess 4:16 permet aussi de comprendre que le Seigneur peut avoir "une voix d'archange" D'ailleurs si dans ce verset ce n'est pas le cas alors c'est l'archange qui donne ordre à Jésus d'aller proclamer la résurrection des morts! Chose invraisemblable puisque celui qui reçoit le pouvoir de ressusciter les morts c'est uniquement Jésus! L'archange serait-il plus puissant que Jésus?


=> Le verset 16 dit ceci "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel". Il dit c'est à divers signaux qu'il descendra du ciel, il ne dit pas qu'il a la voix d'un archange. Et le fait d'agir à des signaux n'implique pas nécessairement un ordre émanant de tous ces signaux. N'oublions pas que seul Dieu connait le jour et l'heure et lui seul donnera l'ordre, les autres signaux suivront. Quand un général crie à ses troupes "A l'attaque !!!" et qu'un petit soldat hurle "Ouais, à l'attaque !!!", à qui obéit le reste de l'armée ? Au général ou au petit soldat ?




A moins... que Jésus et l'archange Michel ne font qu'un et alors on comprend pourquoi le Seigneur Jésus avec une voix d'archange (logique puisque rien n'empêche de dire que Jésus est le chef des anges) s'occupe personnellement des morts au 'signal donné' à la trompette de Dieu!

Est-ce de l'escroquerie de comprendre les choses ainsi?

=> De l'escroquerie, non, chacun sa façon de voir.

fm2012 a écrit:Ils (TMN)traduisent "La Parole était avec Dieu et la Parole était un dieu"
Que dit le premier commandement ?
"Tu n'auras pas de dieu devant ma face" ...
Et Deuteronome 32:29
"Je suis L'Eternel et il n'y a pas de dieu avec moi".

philippe83 a écrit:Et une petite surprise attend notre ami dans le livre qu'il prétend être des révélations divines à savoir Doctrine et Alliances puisque la révélation sur Michel est troublante en Doctrine et Alliances 128:21 puisque oh miracle on trouve 2 Michel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voici la preuve....
"...Et la voix de Michel l'archange; la voix de Gabriel, de Raphaël et de divers anges, de Michel ou Adam jusqu'à nos jours..."

Alors comment comprendre:(1) "la voix de Michel l'archange", et (2) "de Michel ou Adam"??????
Donc deux Michel?


=> Tu as rendu un immense service à l'Eglise grâce à cette question et je vais aussitôt en informer les autorités compétentes pour qu'il rectifie une erreur ! Ce n'est pas ce que tu soulignes qui a de l'importance (il n'y a bel et bien qu'un seul Michel dans ce verset et je le démontrerai juste après) mais une minuscule erreur de frappe dans la dernière traduction anglais - français des Doctrine et Alliances, datant de 2008 : le point virgule après "la voix de Michel l'archange". Ce point virgule qu'on retrouve dans ta question et dans l'édition anglaise a été remplacée par une virgule, dans la version française. Je suis prêt à parier que ton édition est antérieure à 2008. Et ce point virgule a une importance CAPITALE. Reprenons le verset 21 en entier (parce qu'une dizaine de mots extraits d'un verset ne veulent rien dire) et observe bien mes commentaires en orange. Et tu comprendras pourquoi je ne vois qu'un seul Michel dans ce verset !

21 Et de plus, la voix de Dieu dans la chambre du vieux père Whitmer, à Fayette, comté de Sénéca, et à diverses reprises et en divers lieux, au cours de tous les voyages et de toutes les tribulations de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours ! <= (fin de la première phrase, point d'exclamation) Et la voix de Michel, l'archange; <= (évocation de Michel, point virgule) la voix de Gabriel, de Raphaël et de divers anges, <= (évocation de divers anges, Gabriel, Raphaël et autres)

ET ENSUITE

(résumé de tous ces anges, et de tous leurs droits, clefs, en commençant par le premier, Michel jusqu'à aujourd'hui) => de Michel ou Adam jusqu'à nos jours, tous proclamant leur dispensation, leurs droits, leurs clefs, leurs honneurs, leur majesté et leur gloire, et le pouvoir de leur prêtrise, donnant ligne par ligne, précepte par précepte, un peu ici et un peu là, nous apportant de la consolation en nous montrant ce qui doit venir, confirmant notre espérance!"





Au fait ou la Bible déclare que Adam est Michel l'archange?


=> Nulle part. En tout cas, à ma connaissance. Les mormons ne s'appuient pas tout le temps sur la Bible, ils s'appuient aussi sur la révélation. Mais si tu me cites tous les versets où la TMN ou la Bible d'autres Eglises voient une preuve que Michel est Jésus, je veux bien y jeter un oeil, depuis que je les attends...



De ce fait Adam après son péché à donc reçue un privilège selon les mormons: il est Michel!


=> Si tu connais bien les mormons, tu dois savoir que nous ne considérons pas la faute d'Adam comme un péché. Un péché est une désobéissance consciente à un commandement de Dieu. On ne peut accuser un enfant d'avoir commis un péché s'il ne comprend pas le pourquoi de l'interdiction qui s'y rapporte (c'est pourquoi nous ne faisons pas le baptême des bébés mais seulement à partir de 8 ans, quand un enfant comprend ce qu'est une désobéissance consciente). Adam, quand il a mangé le fruit, ne l'ayant pas encore mangé, justement, ignorait le bien et le mal. Sa transgression est certes une désobéissance, mais n'étant pas désobéissance consciente, elle n'est donc pas un péché.


Le problème c'est que si notre ami prend la liste des témoins fidèle en Héb 11(établi des milliers d'années après le péché n'est-ce pas?) comment se fait-il que la liste commence par Abel Fils d'Adam et non par Adam et Eve puisque d'après les mormons Adam est non seulement Michel mais aussi l'ancien des jours? L'auteur de la lettre aux hébreux ignorait-il qu'Adam était devenue agréable au Seigneur?

=> Je serai franc avec toi : je ne sais pas avec certitude pourquoi Adam n'y figure pas. En tout cas, l'auteur de la lettre aux Hébreux (peut-être Paul, mais ce n'est pas le sujet), n'a pas jugé bon d'inclure dans les témoins fidèles Elie, Esaïe, Jérémie, Ezechiel, Daniel, etc... La liste n'est donc pas exhaustive. Ou bien, peut-être qu'il faut trouver l'explication dans les deux derniers versets de Hébreux : Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection

Enfin pourquoi à la différence des saints des derniers jours la Bible parle TOUJOURS APRES SON PECHE D'ADAM COMME UN PECHEUR ET LA CAUSE DE LA MORT EN ROMAINS 5???????????????????????

=> Cite-moi un seul verset de la Bible où il est clairement dit qu'Adam fut un pécheur EN TOUTES LETTRES. Tu affirmes sans aucune mesure que la Bible parle TOUJOURS d'Adam comme d'un pécheur. Reprenons un verset intéressant de Romains 5. Verset 12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché". Ce verset a souvent été mal compris. Il est seulement dit que le péché est entré dans le monde après la transgression d'Adam, il ne dit pas qu'Adam a péché lui-même.


si il était Michel la Bible et ses écrivains nous l'auraient fait savoir n'est-ce pas?

=> Je rappelle à tous ceux que ça intéresse que c'est à peu près la question que je pose sur ce sujet depuis mon message n°4 mais concernant une autre personne? J'attends encore une réponse. En ce qui me concerne, j'ai répondu dans le message n°40 et ici, dans ce message.



Alors qui croire???La Bible qui comdamne le péché d'Adam ou les mormons qui remercie Adam?

=> Dieu a déjà "condamné" Adam en mettant sa menace à exécution : (Genèse 2:17) "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras". 1000 ans pour l'homme sont comme 1 jour pour Dieu. Adam mourut à un peu moins de 1000 ans d'âge, donc aux yeux de Dieu, il est mort dans la journée ! Devra-t'il rajouter une autre condamnation ? Comme je suis mormon, tu connais ma réponse...

Au fait en désobéissant Adam à obéit à qui?

A Dieu ou au diable? Et qui à promis à Adam de devenir """comme Dieu""" selon Gen 3? Dieu ou le diable? Le diable a t-il dit la vérité?

=> Que de questions, que de questions !! Tu ne sais donc vraiment pas ce qu'est la mesure ?



Alors, oui, Adam a désobéi à Dieu mais a été abusé par le Diable, et ne me demande pas de te réexpliquer ce que j'ai déjà dit plus haut sur la désobéissance consciente ! Selon Genèse 3, le Diable a promis à Adam et Eve d'être comme Dieu "connaissant le bien et le mal". Connaissons-nous le bien et le mal ? Oui et je pense que tu es d'accord avec moi. Sommes-nous sur ce point et uniquement sur ce point semblables à Dieu ? Oui et je pense que tu es d'accord avec moi. D'ailleurs, Dieu le dit lui-même un peu plus loin dans Genèse : "l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal". Le Diable n'a pas menti. Mais il a dit à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas et sur ce point, il a menti. C'est ça, le réel danger du Diable : il ne se contente pas de mentir constamment, il mélange la vérité et le mensonge ce qui est infiniment plus dangereux !




Les mormons DONNENT RAISON A QUI PAR CONSEQUENT???

=> Question inutile. Il est évident que je vais te dire Dieu, mais c'est pas ça qui va te convaincre de quoi que ce soit. En tout cas, j'espère que tu auras eu autant de plaisir à lire ma réponse que j'en ai eu à l'écrire.



A+ farad'n




Au plaisir, Philippe.

fm2012 a écrit:piopio, le sujet est ainsi Mikael-Jesus. Tu nous donnes plus haut par quelles speculations tes instructeurs du CC en sont arrivés à cette conclusion.

Sachant que ce n'est pas indiqué dans la Bible, ce n'est donc que pure speculation. Et je te rapplle que tu utilises cette speculation pour en alimenter une autre celle de Proverbes 8 où vous voulez y voir le createur intermediaire tout aussi inexistant !!!

Où m'as-tu vu contester que Jesus est envoyé par le Pere ?

je t'ai rappellé par ailelurs le passage "Et la Parole devint chair" qui confirme cette idée.
Evites de me prêter des propos que je n'ai pas tenu, ca evitera des querelles inutiles. Et tu tombes mal car je suis totalement opposé à la Trinité !!! decidemment ...

Analyser des versets c'est bien ... mais exposer des analyses comme des faits bibliques c'est de l'escroquerie.

Exemple, si je lis le recit d'Ezechiel 1, je peux y voir des extraterrestres et leurs vaisseaux. C'est tres discutable evidemment. Si je dis "tiens ca me fait penser à des vaisseaux spatiaux, et si c'etait le cas ?" c'est honnête.
Si je tente d'imposer cette speculation comme un fait c'est de l'escroquerie.
Or c'est ce que vous faites.
Dans le cas Mikael-Jesus pourquoi pas, c'est une hypothese interessante qui merite confirmation mais certainement pas de l'instituer comme une vérité absolue sur laquelle on construit une theorie et pour justifier d'autres speculations.

philippe83 a écrit:Bonjour Farad'n.
Si "j'ai pu rendre rendre service à ton église" pour mieux traduire allons bon!

Etrange néanmoins, qu'un non mormon trouve une erreur de traduction parmi tant d'autres dans un livre de révélations prétendues divines et édité par des mormons inspirés n'est-ce pas?


As-tu trouvé une erreur de traduction ? Je ne me souviens pas de cela. Tu me l'as dit toi-même ? D'autant qu'il s'agit d'une erreur de ponctuation, ça va au-delà d'une erreur humaine, c'est ce qu'on appelle une coquille dans le jargon des écrivains et des journalistes...


ça commence à faire beaucoup d'erreur de frappe, de changement de mots, entre les éditions REVISEES du livre de mormon et Doctrine et Alliances!

Je reste donc très perplexe car je ne peux m'empêcher de te rappeler avec quelle 'fierté', tes responsables prétendent que:" le livre de mormon est le plus correcte de tous les livres de la terre "
Sachant en plus que vos traducteurs prétendent être inspirés de Dieu alors qu'il n'y a qu'une traduction tiré de l'anglais je suis en droit de me poser des questions n'est-ce pas?


Moi, la question que je me pose c'est comment tu peux être aussi intelligent et me rappeler que les mormons disent que le Livre de Mormon est le plus correct de tous les livres... à propos d'une erreur dont nous discutons et qui se trouve dans les Doctrine et Alliances !!!

Les plus grands esprits font parfois des confusions bien étranges, ceci dit...



Mais bon tous cela n'est qu'un détail parmi tant d'autres...


C'est vrai, et c'est pourquoi tu me permettras de ne pas poursuivre notre échange aujourd'hui, car je suis sur internet depuis plus d'une heure et j'ai encore des choses à faire. Je répondrai à tes autres interrogations existentielles plus tard.


Au plaisir, Philippe.







ET FAIS PLUS COURT, LA PROCHAINE FOIS !

piopio a écrit:tu te dis non trinitaire ,mais tu refuse que Dieu dans Jean 1;1 a un logos dans le sens que celui-ci est source divine

piopio a écrit:tu ramène toujours au CC ,sache qu'avant de devenir TJ j'avais compris DEJA que le logos était le fils devenu chair ,(comme le confirment de nombreuses traductions)

piopio a écrit: D'ailleur tu analyses la bible avec ton intellec et pas avec un état d'esprit spirituel , celà se voit clairement dans tes réponses 1Corinth 2:14-16

les saints secrets de Dieu existes.

chico. a écrit:

philippe83 a écrit:Et d'où tes responsables tirent l'idée que Adam c'est Michel?
Voir Doctrines et Alliances 27:11?
A+

c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

philippe83 a écrit:

Alors revenons à Adam.
Si il fût racheté et que son péché fût finalement une bénédiction, comment se fait-il qu'à l'époque de Paul loin de découvrir cette croyance mormone, il dit plutôt selon 1 Cor 15:22 q:" qu'en ADAM TOUS MEURENT"?

Que :"par l'offense d'un seul la mort a régné PAR LUI SEUL" Rom 5:17

Non Paul n'a jamais et ce pourtant sous inspiration rétablie FAVORABLEMENT Adam ET SON PECHE! oh contraire!

Des milliers d'années après cette catastrophe universelle que fût le pécher d'Adam et Eve(que vous considérer aussi comme approuvée de Dieu et recevant la gloire éternelle), oui après cet attentat contre la souveraineté de Dieu, Paul non seulement ne dit pas que ce qu'a fait Adam fût une bénédiction mais bien ENCORE à son époque, un malheur et des souffrances pour tous à savoir :la mort!

D'ailleurs et je n'irais pas plus loin pour le moment, voici comment Paul met à mal ta doctrine du péché d'Adam bénit soi-disant par Dieu....
Médite stp sur Rom 3:8,9 et sur les questions qu'il pose ainsi que sa conclusion sur le péché!
Voici:" Et pourquoi NE FERIONS-NOUS PAS LE MAL AFIN QU'IL EN ARRIVE DU BIEN, comme quelques-uns qui nous calomnient, prétendons que nous le disons?
La condamnation de ces hommes est juste..."

"ET POURQUOI NE FERIONS-NOUS PAS LE MAL AFIN QU'IL EN ARRIVE DU BIEN"???????????
N'est-ce pas ce que tu crois dans le cas d'Adam?


Ainsi cette doctrine mormone et non seulement étrangère à la Bible mais en plus mensongère!

D'ailleurs Je te rappelle selon ton livre sacré en Moroni 7:17 que le diable..."ne persuade aucun homme de faire le bien, NON PAS UN SEUL; ni ses anges non plus, NI CEUX QUI SE SOUMETTENT A LUI."

Donc en obéissant au diable (en 'se soumettant à lui', et en désobéissant à Dieu, Adam s'est mis de quel côté?
Alors dire finalement que faire la volonté du diable (puisqu'il fallait désobéir à Dieu sinon pas de bonheur véritable)c'est une bonne chose en quelque sorte pour l'humanité, est un véritable blasphème!

Je regrette de te le dire mais si Adam avait était obéissant et ce par amour pour Dieu il ne devait EN AUCUN CAS MANGER DU FRUIT DE L'ARBRE ET DESOBEIR!
OBEIR A DIEU EST TOUJOURS BENEFIQUE ne crois-tu pas???????????????????????????????????????????

A ce sujet je conclurais sur ton propre livre de mormon pour confirmer cette idée selon MOSIAH 2:22:" Et voici, TOUT CE QU'IL EXIGE DE VOUS C'EST QUE VOUS GARDIEZ SES COMMANDEMENTS ET IL VOUS A PROMIS QUE SI VOUS GARDIEZ SES COMMANDEMENTS VOUS PROSPEREZ dans le pays, ET IL NE VARIE JAMAIS DE CE QU'IL DIT; c'est pourquoi si vous GARDEZ SES COMMANDEMENTS IL VOUS BENIT ET VOUS FAITS PROSPERER."

Crois-tu un seul instant Ferad'n qu'en agissant ainsi Adam aurait rater quelque chose ET NOUS AVEC ???

On y reviendra par la force des choses...
A+

Josué a écrit:Michel ou Mikaël qui signifie « Qui est comme Dieu ? » est le seul ange, excepté Gabriel, qui est nommé dans la Bible, mais il est aussi le seul à être appelé "archange" (Jude 9.)


Jude 9 : "Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !"

Cela ne colle pas avec le Jésus plein d'autorité qui dit au Diable : "Retire-toi de moi, Satan !" (Matthieu 4:10).



La première mention de ce nom figure dans le dixième chapitre de Daniel, où Mikaël est présenté comme “ un des principaux princes ("chefs" dans la traduction Segond).


Jésus n'est-il donc rien de plus qu'"un des principaux princes", pour toi, lui qui est "le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois" (Apocalypse 10:14), mais aussi "bien au-delà de tout gouvernement et autorité et pouvoir et seigneurie et tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses, mais aussi dans celui à venir" ?








il vint en aide à un ange moins puissant à qui s’opposait «le prince du royaume de Perse». Mikaël était appelé «votre prince [celui du peuple de Daniel]» et «le grand prince, défenseur des enfants de ton peuple» (Dn 10:13, 20, 21 ; 12:1). Ces indications identifient Mikaël à l’ange qui conduisit les Israélites à travers le désert (Ex 23:20,21,23; 32:34; 33:2). Cette déduction est confirmée par le fait que «Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse» (Jude 9).

Nulle part il est dit dans ces versets d'Exode qu'il s'agit de Michel. Au verset 21, il est dit cependant "parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui". Un argument en ta faveur. Dans Daniel 10:13, on parle de Michel comme étant "l'un des principaux princes", cela ne signifie-t'il pas plutôt qu'il y a d'autres archanges ?


Seul Mikaël est appelé «l’archange», mot qui signifie «ange en chef» ou «ange principal». Ce terme n’existe qu’au singulier dans la Bible. Cela laisse supposer que Dieu n’a désigné qu’un seul chef de l’armée angélique.

C'est vrai, mais tu dis toi-même dans le message n°1 "Le mot "ange" [...] vient du mot grec ἄγγελος (ángelos) qui signifie messager". Cela ne correspond-il pas à Gabriel, qui porta un message à Marie ?



En 1 Thessaloniciens 4:16, la voix du Seigneur Jésus Christ ressuscité est qualifiée de voix d’archange [én phônê arkhaggélou], ce qui donne à penser qu’en fait il est lui-même l’archange car une voix d’archange ne peut venir que d’un archange.

Non, désolé. Le verset 16 dit : "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement".

On a clairement le Seigneur Jésus qui descendra du ciel à (1) un signal donné, lorsqu'il entendra (2) la voix d'un archange et (3) au son de la trompette de Dieu. Tu confonds, je pense.

En outre, nul autre que Jésus n’a reçu le pouvoir de ressusciter les morts "et le Seigneur lui-même descendra du ciel. Ceux qui seront morts en croyant au Christ se relèveront les premiers".
Par conséquent, cette vibrante prophétie corrobore l’idée selon laquelle Jésus est bien l’archange Michel.

M'ouiii, ça se discute...

Sauf que 1 Thess. 4:14, deux versets plus haut, on peut lire : "Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts". N'est-ce pas Dieu qui ressuscite ?

Ce texte le représente descendant du ciel avec « un cri de commandement ». Logiquement, le qualificatif s’appliquant à la voix qui lance ce cri de commandement ne devrait ni diminuer ni rabaisser le grand pouvoir que Christ Jésus possède désormais en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs (Mt 28:18; Ré 17:14).

Des événements remarquables sont relatés en Révélation, chapitre 12, versets 7 à 17, concernant “le jour du Seigneur”. L’archange Michel précipite des cieux sur la terre Satan, le renégat. Plus tard, comme on peut le lire en Révélation, chapitre 19, versets 11 à 16, quelqu’un est appelé “Fidèle et Vrai”. Ce personnage céleste a pour nom "Roi des rois et Seigneur des seigneurs". Il est facile de l’identifier à celui dont Paul fait mention en 1 Timothée 6 :16 et qui est Jésus Christ.


D'accord pour le chapitre 19. Mais à quel moment tu fais le lien entre le verset 12, qui parle de Michel, et 7 chapitre plus loin le chapitre 19, qui parle assurément de Jésus ?

D’autres analogies établissent également que Mikaël (ou Michel) est bien Jésus-Christ dans la gloire céleste. Après avoir mentionné Mikaël pour la première fois (Dn 10:13), Daniel énonça une prophétie qui s’accomplirait jusqu’au «temps de la fin» (Dn 11:40), puis il ajouta : «En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef qui là pour les fils de ton peuple» (Darby, Dn 12:1). Si ce texte est mis en parallèle de celui de l’évangile de Matthieu (25:31), l’action «se lever» se rapporte à l’action de celui qui prend possession du pouvoir royal. Cela confirme que Mikaël est bien Jésus Christ, puisque Jésus est le Roi établi par Dieu (Dan 7:13-14).


Ok, un deuxième/troisième point pour toi. Mais franchement, je reviendrai là-dessus plus tard, je ne suis pas totalement convaincu...

Josué a écrit:que veux tu c'est que la foi n'est pas le bien de tous comme nous le dit Paul.

Josué a écrit:écoute si Paul fait cette citation c'est aussi pour une raison.

(2 Thessaloniciens 3:2) 2 et que nous soyons délivrés des hommes malfaisants et méchants, car la foi n’est pas le bien de tous [...]

Josué a écrit:Paul n'écrit pas dans cette a des infidèles mais à des chrétiens..
bon nous éloignons du sujet.

chico. a écrit:Mais tu en conclus quoi concernant Michel ?

Josué a écrit:tu restes persuadé de ce que la bible ne dit pas.
pour toi le livre des Mormons passe avant la bible.

philippe83 a écrit:
D'ailleurs puisque pour toi le Dieu de Jésus est Dieu le Père, pourquoi le livre de mormon encourage l'adoration de Jésus qui n'est pas Dieu le Père?
A+