querelle du filioque.

la querelle du filioque ,connaissez-vous son origine?
Querelle entre catholiques est orthodoxes.

Et quelle particularité a-t'elle cette querelle du filioque ?

VENT a écrit:Et quelle particularité a-t'elle cette querelle du filioque ?

ça concerne la trinité et un rajout dans ce dogme.
mais je pense que les catholiques ou les orthodoxes nous expliquerons cela en détail.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Querelle_du_Filioque

Ah bon, et qu'est ce qu'il y a de passionnant dans ce débat stérile ?

VENT a écrit:Ah bon, et qu'est ce qu'il y a de passionnant dans ce débat stérile ?

C'est ce que l'on appel une querelle byzantine.querelle qui n'est toujours pas réglé ce qui prouve que la trinité n'est qu'un dogme humain.

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extrait d quid.
vous pouvez constater que ( et le fils ) et un rajout dans le dogme trinitaire.

sacré Charlemagne comme le dit la chanson.

La querelle du Filioque (prononciation : /filjɔkwe/) est un débat théologique qui, à partir du viiie siècle, a lieu entre l'Église romaine et l'Église grecque, à propos du dogme de la Trinité.
Cette querelle est un des facteurs qui conduisent au Grand Schisme d'Orient de 1054, séparant l'Église catholique de l'Église orthodoxe.
Le débat porte sur le rapport entre le Saint-Esprit, d'une part, le Père et le Fils, d'autre part, autour de la question : « De qui procède le Saint-Esprit ? », ou, en langage théologique, sur le problème de la « procession du Saint-Esprit », point de doctrine qui a eu des effets sur le texte du Credo

De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

Josué a écrit:De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

du droit divin

chico. a écrit:

Josué a écrit:De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

du droit divin

Mais l'église n'a aucun droit sur le divin !

VENT a écrit:

chico. a écrit:

Josué a écrit:De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

du droit divin

Mais l'église n'a aucun droit sur le divin !

elle à prit le gauche.

Josué a écrit:

VENT a écrit:

chico. a écrit:
du droit divin

Mais l'église n'a aucun droit sur le divin !

elle à prit le gauche.

quand l’Église d’Occident ajouta le mot latin filioque (“et du Fils”) au Credo de Nicée pour indiquer que le Saint-Esprit procédait à la fois du Père et du Fils. Finalement, cette addition datant du VIe siècle aboutit à un désaccord quand “en 876 un synode [d’évêques] réuni à Constantinople condamna le pape d’une part en raison de ses activités politiques, d’autre part parce qu’il ne corrigeait pas la clause du filioque, qui constituait une hérésie. Cette action était un aspect du rejet total par l’Orient de la prétention du pape à la juridiction universelle sur l’Église”. (Les religions de l’humanité.) En 1054, le représentant du pape excommunia le patriarche de Constantinople, qui riposta en maudissant le pape. Cette scission fut à l’origine de la formation des Églises orthodoxes d’Orient — grecque, russe, roumaine, polonaise, bulgare, serbe, et d’autres Églises autocéphales.

VENT a écrit:

chico. a écrit:

Josué a écrit:De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

du droit divin

Mais l'église n'a aucun droit sur le divin !

0 bon 20 10 20 sans 0

chico. a écrit:

VENT a écrit:

chico. a écrit:
du droit divin

Mais l'église n'a aucun droit sur le divin !

0 bon 20 10 20 sans 0

c'était l'enseigne d'un café.

Josué a écrit:De quel droit l'église peut elle rajouté un mot a un dogme établie ?

La querelle ne porte pas sur l'ajout d'un mot mais plutôt sur un mot différent d'une confession à l'autre.

Les orthodoxes parlent de l'Esprit Saint qui procède du Père PAR le Fils.

Les catholiques parlent de l'Esprit Saint qui procède du Père ET du Fils.

Mais tu es tellement avide de salir l'Église catholique que tu racontes n'importe quoi. Quitte à paraître ridicule aux yeux de ceux qui acceptent de réfléchir.

tu joues sur les mots car il bien question de rajout ( et le fils)

monsieur Ronny un peu plus d'objectivité et d'impartialité vous serais des plus utile.regardez ce que dit se dictionnaire.


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Il est question d'addition.et que signifie le mot addition d'après vous ?

que de mauvaise foi monsieur Ronny.
il faut savoir admettre la vérité c'est bel et bien un rajout.

Historia Février 215

Filioque

Bientôt, la réflexion s'approfondit en Occident, principalement par l’œuvre de st Augustin dans son Traité consacré à la Trinité. A la suite de ce docteur, les occidentaux enseignèrent que l'Esprit saint procède non seulement du Père, comme terme de la Trinité, mais qu'il procède du Père et du Fils (en Latin: filioque), comme leur lien d'amour mutuel. Cela ne signifie pas qu'il y ait deux principes, ou que l'Esprit procède du Père et du Fils au même sens et de la même manière. Il reste bien finalement un seul principe, le Père qui, pourtant, donne au Verbe qu'il engendre de faire procéder (2).
On alla même, en Occident, jusqu'à insérer le filioque dans le Symbole (3e concile de Tolède, en 589).
Cette façon d'exposer le mystère souleva des difficultés aux orientaux et même de graves querelles. Ainsi, au IXe siècle, Photius, le patriarche de Constantinople, consacra de grands efforts contre la façon occidentale de présenter la doctrine (3).
Néanmoins, le patriarche d'Occident (l'évêque de Rome) s'étant solennellement engagé à ne pas insérer la doctrine du filioque dans le Symbole, la controverse ne brisa pas l'unité.
Ce n'est que lorsque ce même patriarche auto-proclamé chef de l’Église universelle, se mit à approuver et même à ordonner l'ajout du filioque dans le Credo que "l'unique tunique" fut déchirée et que la 'chrétienté' s'en trouva divisée pour mille ans (schisme de 1054).
Ce faisant, il est évident que le pape de Rome, en plus de s'être excommunié par son entreprise de remaniement du Credo, porte la responsabilité exclusive de la division.

https://www.universalis.fr/encyclopedie/querelle-du-filioque/

Josué a écrit:https://www.universalis.fr/encyclopedie/querelle-du-filioque/

Et ?

C'est justement là le noeud du problème car l'église orthodoxe a rajouter le ET dans la formule trinitaire, ce qui a causé le schisme avec les catholiques.

VENT a écrit:Ah bon, et qu'est ce qu'il y a de passionnant dans ce débat stérile ?

Dès le 5ème message, vous Monsieur dont le pseudo est VENT déclarez ce sujet stérile ?
C'est quoi, selon vous, un sujet non stérile ?

C'est du vent tout simplement cette doctrine inventé par des hommes.
Définition de filioque nom masculin
Théologie Terme latin ajouté au Credo par l'Église catholique romaine pour signifier que le Saint-Esprit ne procède pas du Père seul, mais du Père et du Fils.

Josué a écrit:

VENT a écrit:Et quelle particularité a-t'elle cette querelle du  filioque ?

ça concerne la trinité et un rajout dans ce dogme.
mais je pense que les catholiques ou les orthodoxes nous expliquerons cela en détail.

Les messages 4 et 25 y feront mieux,
mais pourquoi les auteurs de ces articles ne seraient-ils ni catholiques ni orthodoxes ?

+-+-+-+-+-+-
Édition : >>>>> J'en profite pour vous demander, Josué, de corriger le message 22 :
    2015 (je pense mais je ne sais pas) au lieu de 215.

Merci beaucoup pour votre compréhension.

Josué a écrit:C'est du vent tout simplement cette doctrine inventé par des hommes.
Définition de filioque nom masculin
Théologie Terme latin ajouté au Credo par l'Église catholique romaine pour signifier que le Saint-Esprit ne procède pas du Père seul, mais du Père et du Fils.

Une définition de ESPRIT-SAINT :

Le Saint-Esprit du Père et le Saint-Esprit du Fils forment l'ESPRIT-SAI T.

Si quelqu'un d'autre a une autre définition, je serai heureux d'en prendre connaissance ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
EnsembleJesus - 6:34 - France - mercredi 19 juin 2024

VENT a écrit:Ah bon, et qu'est ce qu'il y a de passionnant dans ce débat stérile ?

Merci VENT pour l'auteur du sujet.

Mince, c'est Josué.

Salutations fraternelles et respectueuses ;
EnsembleJesus ; mercredi 19/06/2024 - 6:38

EnsembleJesus a écrit:

Josué a écrit:C'est du vent tout simplement cette doctrine inventé par des hommes.
Définition de filioque nom masculin
Théologie Terme latin ajouté au Credo par l'Église catholique romaine pour signifier que le Saint-Esprit ne procède pas du Père seul, mais du Père et du Fils.

Une définition de ESPRIT-SAINT :

Le Saint-Esprit du Père et le Saint-Esprit du Fils forment l'ESPRIT-SAI T.

Si quelqu'un d'autre a une autre définition, je serai heureux d'en prendre connaissance ;
salutations fraternelles et respectueuses ;
EnsembleJesus - 6:34 - France - mercredi 19 juin 2024

Il me semble que pour les TJ, l'esprit-saint fait partie de Dieu depuis toujours. Il forme avec le Père un seul ensemble sans pour autant être une personne mais plutôt une force inintelligente.

la doctrine de la trinité a été défini plus de 300 ans après la mort du dernier apôtre.
Elle na pas sa source dans les écritures.

papy a écrit:la doctrine de la trinité a été défini plus de 300 ans après la mort du dernier apôtre.
Elle na pas sa source dans les écritures.

Ceux qui tiennent ce concept pour vrai le tirent des Ecritures.

C'était d'ailleurs cette question sur la nature de Dieu qui se posait déjà au IVe s.  : selon la Bible, Jésus-Christ participait-il à  la nature divine ou avait-il été créé?

Dit autrement, la Parole de Dieu a-t-elle créé les anges ou est-elle elle-même un ange créé par Dieu?
Selon la manière lire la Bible, les 2 réponses sont à
priori possibles.

Mais c'est toujours la discorde entre catholiques et orthodoxe sur cette question .

Josué a écrit:Mais c'est toujours la discorde entre catholiques et orthodoxe sur cette question .

Et aussi entre les catholiques et les TJ par ex.  

Il a jamais eu de querelle sur le filioque et le sujet n'est pas sur les TJ. Relis la charte de cette section.

Cette querelle et typiquement entre catholiques et orthodoxes.

Qui a raison? de qui procède le Saint-Esprit ?

La querelle du Filioque (prononciation : /fi.ljɔ.kwe/) est le différend théologique qui, à partir du viiie siècle, oppose l'Église romaine et l'Église grecque, à propos du dogme de la Trinité. Elle sera le prétexte officiel qui aboutira en 1054 à la séparation des Églises de Rome et de Constantinople. Aujourd'hui les chrétiens en communion avec Rome constituent communément l'Église catholique, et ceux qui sont en communion avec Constantinople, l'Église orthodoxe.

Le débat porte sur le rapport entre le Saint-Esprit, d'une part, le Père et le Fils, d'autre part. À la question « De qui procède le Saint-Espritn 1 ? », le symbole de Nicée-Constantinople répond : « Nous croyons en l'Esprit Saint... qui procède du Père » (dans la formule latine utilisée par les chrétiens d'Occident : « ... Ex Patre procedit »). La querelle naît lorsqu'en Occident se généralise la formulation « Nous croyons en l'Esprit saint... qui procède du Père et du Fils (ex Patre Filioque procedit) », quand, en Orient, il est dit que l'Esprit saint procède du Père seul (en grec ancien : ἐκ μόνου τοῦ Πατρός / ek monou tou Patros).

C'est une querelle intestine entre catholiques et orthodoxes.