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14% des prêtres vivent maritalement

+5
alexandre
samuel
Ponpon
Josué
Coeur de Loi
9 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

Coeur de Loi

Coeur de Loi

Je viens de trouver ça, j'en reviens pas :

"L'Église éstime que 14% des prètres vivent maritalement."

La bombe, le choc, et le prètre qui dit que pour lui c'est pas une faute de désobéir à son Église.

https://www.dailymotion.com/video/xl43ht_un-pretre-de-la-baule-demis-de-ses-fonctions_news

Invité


Invité

Je dois avouer que je ne comprends pas....comment peux t'on enseigner la chasteté, le mariage et vivre dans la fornication ou l'adultère ?
Je pense d'ailleurs que des prêtres sincères dans leur foi doivent être scandalisés de voir de telles choses.
Mais malheureusement, les hypocrites, les loups déguisés en brebis, il y en a partout.
Bonne soirée,
Pierre

Josué

Josué
Administrateur

dommage pour l'église et sa crédibilité si elle ne fait pas le ménage.

Invité


Invité

Il faut encore le savoir, tu sais, chez nous aussi il y en a qui donne une image de brebis et qui sont des loups.
Heureusement, Jéhovah permet que les choses soient dévoilées à un moment ou à un autre.....
Bonne nuit,
Pierre

Josué

Josué
Administrateur

né de nouveau a écrit:Il faut encore le savoir, tu sais, chez nous aussi il y en a qui donne une image de brebis et qui sont des loups.
Heureusement, Jéhovah permet que les choses soient dévoilées à un moment ou à un autre.....
Bonne nuit,
Pierre
oui mais quand c'est dévoilé le ménage est fait.

Coeur de Loi

Coeur de Loi

J'étais très surpris, je pensais que c'était rare et rapidement régularisé.

Mais 14% selon eux sont en concubinage, souvent en secret, en dépis des voeux et des règles.

C'est une partie de la confiance qui s'écroule je trouve.

14% c'est presque 1 sur 8 !

Josué

Josué
Administrateur

Un prêtre de Loire-Atlantique a été relevé de ses fonctions car il partage sa vie avec une femme, a indiqué jeudi le diocèse de Nantes, confirmant une information du quotidien Presse-Océan.
Le père Rémi Bouriaud, en poste à La Baule et à Pornichet, "nexercera plus son ministère", a indiqué le diocèse dans un communiqué, soulignant que "le choix de ce prêtre de vivre avec une compagne remet en cause lengagement au célibat pris" lors de son ordination.

M. Bouriaud, 70 ans, a été démis le 29 août, selon Presse-Océan, à qui il a déclaré vivre maritalement avec sa compagne depuis plus de dix ans, sans se cacher, et en avoir informé de longue date sa hiérarchie.
Très apprécié de ses paroissiens, selon le journal, il a souligné qu'il ne "regrette rien" à son choix de vie, mais a déploré une "Eglise qui peine à se moderniser, à s'ouvrir". Il a indiqué vouloir vivre "pleinement" sa relation de couple, qui le "rend heureux".
"C'est une bonne chose si cela peut permettre aux gens de parler" de ce phénomène tabou au sein de l'Eglise, a confié M. Bouriaud à l'AFP, en soulignant avoir recueilli "plus de 200 messages de soutien" en quelques jours.
Le diocèse n'a pas souhaité s'exprimer plus avant jeudi.
"Cest avec tristesse que (l'évêque) Mgr Jean-Paul James a été conduit à prendre cette décision. Il mesure à la fois le dévouement de ce prêtre depuis tant dannées et lépreuve que cause cette pénible situation", a simplement précisé le communiqué.
"LEglise diocésaine portera le souci des conditions concrètes de la vie de Rémi Bouriaud. Elle accompagnera celui qui remet aujourdhui sa charge et reste un frère", a souligné le texte.
Le célibat des prêtres dans l'Eglise est de plus en plus contesté dans plusieurs pays, notamment dans le monde germanique où plus de 140 théologiens catholiques allemands, autrichiens et suisses ont appelé cette année à la fin de ce dogme.
En avril, le numéro deux du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, avait reconnu que le célibat des prêtres n'est pas "intouchable", tout en évoquant une "tradition positive".

http://www.leparisien.fr/nantes-44000/un-pretre-de-loire-atlantique-demis-parce-qu-il-vit-en-couple-15-09-2011-1609539.php

Coeur de Loi

Coeur de Loi

Merci.

Mais ils sont prisonniers de la tradition.

Alors qu'en suivant la Bible ils auraient pu s'en liberer facilement, comme les TJ qui suivent bien la Bible.

Josué

Josué
Administrateur

sur la chaîne Suisse 1 l'émission temps présent il sera question des femmes de prêtres et des enfants des curés le jeudi 22 septembre.

Ponpon



Il me semble que c'est un vœu de célibat que les prêtres catholiques font lors de leur ordination et non pas un vœu de chasteté ... !

C'est une vrai souffrance pour certains prêtres qui, sincèrement, aiment leur 'sacerdoce' tout en désirant très fortement, ce qui somme toute est naturel, vivre avec une compagne.

Dans un pays comme la France, un pays laïque, seul le mariage civil a de la valeur. Je me demande quelle serait la réaction de l'Église (sous entendu l'Église catholique) si un prêtre se mariait malgré l'interdiction religieuse !

On sait le pourquoi de cette interdiction : éviter la dispersion du patrimoine de l'Église. On connait également le point de vue biblique sur cette question. Mais il est franchement très difficile de trouver, en l'occurence dans les doctrines et pratiques religieuses catholiques, quelque chose qui est réellement en accord avec les Saintes Ecritures.

Ce qui est le comble, merci la désinformation médiatique, c'est que l'organisation "à dérives sectaires" la plus dangereuse aux regards de la Miviludes, c'est nous, les Temoins de Jéhovah!

J'attends avec curiosité le délai limite pernettant à la France de faire appel de la décision prise fin juin par la CEDH ... et les échos de la part des médias français.

Hier soir, 24 minutes d'infos sur Fr2 concernant DSK. Très bon comédien dramatique au demeurant ! Heureusement qu'il n'y a pas eu de tremblement de terre la journée ... ! n'auraient pas eu le temps d'en parler !

heu

samuel

samuel
Administrateur

oui mais l'église impose le célibat.
ce qui suppose de resté chaste.enfin je suppose.

Ponpon



samuel a écrit:oui mais l'église impose le célibat.
ce qui suppose de resté chaste.enfin je suppose.
Malheureusement, nos frères et sœurs célibataires ne restent pas tous chastes. C'est l'une des raisons majeures des excommunications dans nos congrégations (manque de repentir et protection de la congrégation chrétienne). La chasteté est recommandée à tout Témoin de Jéhovah, célibataire comme marié.

alexandre



L'interdiction de se marier est pour les Témoins un signe des derniers jours — croyance basée sur 1 Tm 4,1-4 — et que le célibat "forcé" des prêtres dans l'Église catholique était la preuve qu'il s'agissait d'une fausse religion, alors que cela devenait un "choix" et le signe de la vraie religion lorsque cela se passait chez les Témoins.

Or les TdJ ne savent pas que eux aussi ont "accompli" cette "prophétie" de l'épitre à Thimothée sous la presidence de Rutherford.





"En adéquation avec son tempérament austère, Joseph Rutherford exprima des vues très dures sur l'amour romantique et le mariage. Par exemple, en 1937, un article du périodique L'Âge Dd'Or, lui-même basé sur un discours de Rutherford intitulé "Love", les rendait responsables de nombreux meurtres passionnels, de tentatives de suicides, de déceptions, de jalousies, et même d'avoir changé le cours des nations; le mariage et les sentiments amoureux étaient présentés comme semblables à une addiction à l'opium et aux beuveries alcoolisées. Rutherford indiquait qu'à la limite, le mariage idéal était celui qui se pratiquait dans l'antique Israël — c'est-à-dire lorsque les parents d'un jeune homme lui choisissaient une épouse, et même lorsque les futurs conjoints ne se voyaient pas comme dans le cas d'Isaac et de Rebecca — et encourageaient les Témoins à suivre cette procédure, dans le cas extrême où ils voudraient se marier. Puisque faire la cour à une femme était mal vu, il était conseillé aux hommes de dire franchement à leur prétendante qu'ils souhaitaient se marier parce qu'ils avaient besoin de sexe de temps à autre. Des caricatures accompagnaient de telles recommandations dignes de l'Antiquité. ( L'Âge d'Or (anglais), 27 janvier 1937, pp. 268–72 )


En 1938, Rutherford exhorta les adeptes à reporter leur mariage à la période suivant Har-Maguédôn; ( La Tour de Garde (anglais), 15 novembre 1938, p. 346 ) trois ans plus tard, l'ouvrage Enfants mit en scène deux jeunes qui, alors en âge de pouvoir fréquenter, décidaient de ne pas se marier dans le "présent système de choses". Il déclarait notamment: "Tant les hommes que les femmes, qui font partis des Jonadabs ou "autres brebis" du Seigneur, doivent-ils se marier avant Har-Maguédôn et avoir des enfants? Ils peuvent vouloir faire ainsi, mais les directives ou les conseils des Saintes Écritures semblent être contre cela."



14% des prêtres vivent maritalement Golden_Age%2C_27_f%C3%A9vrier_1937%2C_p._270

Caricatures accompagnant l'article "That Delusion Called "Love"", dans L'Âge d'Or du 27 janvier 1937, p. 270

samuel

samuel
Administrateur

PAUL ne fait-il pas se genre de recommandations ?

alexandre



le sujet n'est pas sur les tj.
Samuel
regarde bien son titre.

Invité


Invité

Bonjour Alexandre, un conseil n'a rien à voir avec une obligation or pour les prêtres il est bien question d'obligation.
D'autre part,l'Eglise catholique demande de s'engager à rester célibataire, celui qui donc veut se marier se retrouve dans une situation de parjure puisqu'il revient sur un voeu.
Bonne journée,
Pierre

Josué

Josué
Administrateur

le sujet n'est pas sur les tj mais sur les prêtres.

samuel

samuel
Administrateur

le célibat a été au moyen age car il y avait des abus dans la transmission de la charge elle se faisait de père en fils.
donc c'est pour mettre fin a cela que l'église a imposé le célibat aux prêtres.
c'est un commandement de l'église pas de la bible.

Psalmiste

Psalmiste

Les pretres qui vivent avec 1 femme sans etre marié devraient relire le catéchisme de leur Eglise. Parce que le catéchisme de l'Eglise catholique est on ne peut plus claire concernant l'adultète. D'ailleurs si ça vous interesse, je vous donnerais les textes du catéchisme !

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:Les pretres qui vivent avec 1 femme sans etre marié devraient relire le catéchisme de leur Eglise. Parce que le catéchisme de l'Eglise catholique est on ne peut plus claire concernant l'adultète. D'ailleurs si ça vous interesse, je vous donnerais les textes du catéchisme !
tant fait pas ils le savent très bien.

Psalmiste

Psalmiste

C'est encore pire alors s'ils le savent !

chico.

chico.

Le supérieur des Légionnaires du Christ Alvaro Corcuera passe aux aveux

Alvaro Corcuera, le supérieur des Légionnaires du Christ, reconnait dans une lettre avoir su depuis longtemps que l'un de ses prêtres, Thomas Williams, théologien moral, entretenait une liaison avec une femme et qu'il avait eu un enfant avec elle. Il affirme aussi que si une telle affaire se produisait aujourd'hui, tout serait différent.

Josué

Josué
Administrateur

Le pape Benoît XVI a réaffirmé samedi, au deuxième jour de sa visite à Milan, aux prêtres et religieuses rassemblés dans la cathédrale que le célibat appartient pleinement à leur vocation, alors que les voix se multiplient dans l'Église pour réclamer le mariage des prêtres. Chez ceux et celles qui consacrent leur vie à la vocation religieuse, "le signe lumineux de la charité pastorale et d'un coeur unifié est le célibat sacerdotal et la virginité consacrée", a-t-il dit devant des centaines de prêtres, religieux, religieuses, diacres et séminaristes.

"Sans aucun doute, l'amour de Jésus vaut pour tous les chrétiens mais acquiert une signification particulière pour le prêtre célibataire et pour celui ou celle qui a répondu à la vocation de la vie consacrée : c'est seulement et toujours en Jésus que se trouvent la source et le modèle pour répéter quotidiennement le oui à la volonté de Dieu", a ajouté le pape, parlant d'une voix ferme et improvisant parfois, s'éloignant de son texte.

Isolement des prêtres

Il n'a pas évoqué toutes les crises morales et spirituelles que traversent beaucoup de prêtres, souvent isolés et fragilisés dans la société de consommation où les paroisses deviennent de plus en plus vastes et difficiles à gérer. À son arrivée, le pape avait salué "avec affection" les trois derniers cardinaux archevêques de la puissante Église "ambrosianienne" (fondée par Saint-Ambroise) de Milan, tous trois grandes personnalités de l'Église : l'actuel archevêque, Angelo Scola, très proche de lui par ses idées et qui est l'un des grands de l'Église les plus cités comme "papabile", le cardinal Carlo Maria Martini, chef de la mouvance libérale de l'Église et brillant théologien, cité au dernier conclave de 2005 comme successeur possible de Jean Paul II, et Dionigi Tettamanzi, archevêque de Milan jusqu'à l'an dernier, et très apprécié pour ses prises de position sociales fortes, notamment pour l'accueil des immigrés.

Benoît XVI avait quitté vendredi un Vatican en crise interne pour une visite pastorale dans le diocèse le plus grand d'Europe et une "rencontre mondiale des familles", en présence de catholiques de 154 pays du monde. Samedi, il a un emploi du temps particulièrement chargé : après la cathédrale, il devait rencontrer des dizaines de milliers de jeunes confirmants, garçons et filles, au stade de San Siro, avant de rencontrer les autorités locales et de présider le soir une veillée, appelée "fête des témoignages" familiaux, avec 300 000 personnes à l'aéroport de Bresso.

Psalmiste

Psalmiste

Faut pas que l'Eglise s'étonne d'avoir de moins en moins de pretres et de religieuses, car quel homme, ou quelle femme peut accepter de rester celibataire pour plaire au pape ?

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:Faut pas que l'Eglise s'étonne d'avoir de moins en moins de pretres et de religieuses, car quel homme, ou quelle femme peut accepter de rester celibataire pour plaire au pape ?
surtout que c'est un commandement d'homme.

(1 Timothée 4:3) 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
mais il faut savoir que la loi de l'église surpasse celle de Dieu.

Psalmiste

Psalmiste

J'imagine que le verset que tu cites Josué, ne doit pas souvent etre lu à la messe - lol Smile

Josué

Josué
Administrateur

Psalmiste a écrit:J'imagine que le verset que tu cites Josué, ne doit pas souvent etre lu à la messe - lol Smile
encore que pour cela il faudrait que les cathos lisent les écritures. et au cas ou il y a une note dans la bible Maredsous qui dit
3:2 une fois marié; le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.

Psalmiste

Psalmiste

Josué a écrit:
Psalmiste a écrit:J'imagine que le verset que tu cites Josué, ne doit pas souvent etre lu à la messe - lol Smile
encore que pour cela il faudrait que les cathos lisent les écritures. et au cas ou il y a une note dans la bible Maredsous qui dit
3:2 une fois marié; le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.

Et voici ce que dit la bible de Jérusalem concernant ce verset :

"La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme"

chico.

chico.

je ne savais pas que l'église puisait sa source chez le gnostiques.c'est nouveau pour moi.

Psalmiste

Psalmiste

chico. a écrit:je ne savais pas que l'église puisait sa source chez le gnostiques.c'est nouveau pour moi.

Ben tu sais, avec l'Eglise catholique, il ne faut plus etre étonné de rien Sad

De l'enclos



Josué a écrit:
Psalmiste a écrit:Faut pas que l'Eglise s'étonne d'avoir de moins en moins de pretres et de religieuses, car quel homme, ou quelle femme peut accepter de rester celibataire pour plaire au pape ?
surtout que c'est un commandement d'homme.

(1 Timothée 4:3) 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
mais il faut savoir que la loi de l'église surpasse celle de Dieu.

Tu dois être catho, toi, puisque tu ne lis pas souvent la Bible. Tu connais Paul ? Attention, ne confonds pas avec popol qui se trouve dans ton caleçon. Je te parle de Paul apôtre du Christ. Que dit-il à propos du célibat ?

Psalmiste

Psalmiste

A ben justement, c'est pas de chance pour toi De l'enclos, car Paul dit bien :

1 Tim 3.2 (TOB) : "Aussi faut-il que l'épiscopat soit irréprochable, mari d'une seule femme."

1 Tim 3.12 (TOB) : "Que les diacres soient maris d'une seule femme."

Tite 1.5-6 (TOB) : "Si je t'ai laissé en Crète, c'est pour que tu y achèves l'organisation et que tu établisses dans chaque villes des anciens, suivant mes instructions. Chacun d'eux doit être irréprochable, mari d'une seule femme."

Donc tu vois, 1 fois de plus tu te fais reprendre bible en main Smile

Psalmiste

Psalmiste

De plus, veux-tu que je te dis ce qu'enseigne le catéchisme au sujet de vivre avec 1 personne sans être marié ?

Pour le catéchisme c'est 1 péché (et pour 1 fois je suis d'accord avec le catéchisme).

Donc je ne jette pas la pierre aux pretres qui souhaitent avoir 1 femme, c'est normal (et biblique), le problème est que s'ils ne se marient pas, et qu'ils continuent de vivre maritalement, alors aux yeux de Dieu ces hommes sont pecheurs !

Psalmiste

Psalmiste

Coeur de Loi a écrit:Je viens de trouver ça, j'en reviens pas :

"L'Église éstime que 14% des prètres vivent maritalement."

La bombe, le choc, et le prètre qui dit que pour lui c'est pas une faute de désobéir à son Église.

https://www.dailymotion.com/video/xl43ht_un-pretre-de-la-baule-demis-de-ses-fonctions_news

Ce prêtre devrait reprendre 1 cours de catéchisme, car le catéchisme de son Eglise dit (article 1852) :

1852 La variété des péchés est grande. L’Écriture en fournit plusieurs listes. L’épître aux Galates oppose les œuvres de la chair au fruit de l’Esprit : " On sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, disputes, dissensions, scissions, sentiments d’envie, orgies, ripailles et choses semblables – et je vous préviens, comme je l’ai déjà fait, que ceux qui commettent ces fautes là n’hériteront pas du Royaume de Dieu " (5, 19-21 ; cf. Rm 1, 28-32 ; 1 Co 6, 9-10 ; Ep 5, 3-5 ; Col 3, 5-8 ; 1 Tm 1, 9-10 ; 2 Tm 3, 2-5).

Voir le lien : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P65.HTM

De l'enclos



Psalmiste a écrit:De plus, veux-tu que je te dis ce qu'enseigne le catéchisme au sujet de vivre avec 1 personne sans être marié ?

Pour le catéchisme c'est 1 péché (et pour 1 fois je suis d'accord avec le catéchisme).

Donc je ne jette pas la pierre aux pretres qui souhaitent avoir 1 femme, c'est normal (et biblique), le problème est que s'ils ne se marient pas, et qu'ils continuent de vivre maritalement, alors aux yeux de Dieu ces hommes sont pecheurs !

Ah bon ? C'est quoi le mariage ? Tu peux me dire qui Jésus a-t-il marié ? Et si le mariage, c'était dans les coeurs que cela se passait, et que seul Dieu était capable de sonder ces coeurs ?

Psalmiste

Psalmiste

Jésus n'est pas venu pour marier les gens, mais pour les sauver !

Psalmiste

Psalmiste

Et pour info, je ne vais pas te donner 1 cours sur la sexualité, mais pour faire des enfants ce n'est le coeur que l'on utilise, mais d'autres organes Wink

Car tu l'as peut etre oublié, mais au 1er couple, Dieu a demander de se multiplier afin de remplir la terre.

Or si Dieu leur avait donner pour ordre de ne pas avoir de relations sexuelles (comme le demande le vatican a ses pretres), alors ni toi ni moi serions sur cette terre !

Psalmiste

Psalmiste

Psalmiste a écrit:A ben justement, c'est pas de chance pour toi De l'enclos, car Paul dit bien :

1 Tim 3.2 (TOB) : "Aussi faut-il que l'épiscopat soit irréprochable, mari d'une seule femme."

1 Tim 3.12 (TOB) : "Que les diacres soient maris d'une seule femme."

Tite 1.5-6 (TOB) : "Si je t'ai laissé en Crète, c'est pour que tu y achèves l'organisation et que tu établisses dans chaque villes des anciens, suivant mes instructions. Chacun d'eux doit être irréprochable, mari d'une seule femme."

Donc tu vois, 1 fois de plus tu te fais reprendre bible en main Smile

Il semblerait que le Vatican ne partage pas le point de vu de l'apotre Paul !!!

Sans quoi le vatican ne demanderait pas aux pretres de rester celibataires !!!

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Si tu me le permet Psalmiste je rajouterai aussi le passage de 1 Tim 4:1-3 selon la T.O.B.
"L'Esprit le dit expressément: dans les derniers temps, certain renieront la foi s'attacheront à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons égarés qu'ils seront par l'hypocrisie des menteurs marqués au fer rouge dans leur conscience.ILS INTERDIRONT LE MARIAGE;ils proscriront l'usage de certains aliments alors que Dieu les a crées pour que les fidèles eux qui connaissent pleinement la vérité les prennent avec action de grâce."
a+

Psalmiste

Psalmiste

Merci Philippe Smile

Josué

Josué
Administrateur

Concernant cette question
c'est un commandement de l'église pas de la bible.
l'église peut elle annuler un commandement des écriture ?

Psalmiste

Psalmiste

Josué a écrit:Concernant cette question
c'est un commandement de l'église pas de la bible.
l'église peut elle annuler un commandement des écriture ?

Alors De l'enclos, que répond tu à la question de Josué ?

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