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JOB 1-3
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Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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2 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 2 Oct - 9:03
Mikael
MODERATEUR
Le livre de Job nous donne une leçon d'endurance mal grès les multitudes de tribulations cas sut cet homme de foi.
3 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 2 Oct - 14:07
Josué
Administrateur
JOB est l’un des plus anciens livres des Écritures inspirées. Ce livre souvent cité et tenu en la plus haute estime est néanmoins difficilement compréhensible pour beaucoup de personnes. Pourquoi a-t-il été écrit, et quel intérêt a-t-il pour nous aujourd’hui ? La réponse est dans la signification du nom de Job : “ Objet d’hostilité. ” Ce livre aborde deux importantes questions : Pourquoi l’innocent souffre-t-il ? Pourquoi Dieu permet-il la méchanceté sur la terre ? Une analyse des souffrances de Job et de sa belle endurance nous aidera à répondre à ces questions. Tout a été consigné à la requête de Job. — Job 19:23, 24.
Job personnifie la patience et l’endurance. Mais un tel personnage a-t-il vraiment existé ? Malgré tous ses efforts, le Diable n’a pas réussi à effacer de l’histoire ce magnifique exemple d’intégrité. Job a bel et bien existé ! Jéhovah le cite avec ses témoins Noé et Daniel, dont l’existence a été reconnue par Jésus Christ (Ézék. 14:14, 20 ; voir Matthieu 24:15, 37). Pour les Hébreux de l’Antiquité, Job était une personne bien réelle. Le rédacteur chrétien Jacques souligne l’exemple d’endurance de Job (Jacq. 5:11). Seul un exemple authentique, et non fictif, aurait assez de poids pour convaincre les adorateurs de Dieu qu’il est possible de demeurer fidèle en toutes circonstances. De plus, l’intensité des sentiments exprimés dans les discours du livre de Job atteste la réalité de la situation.
Job personnifie la patience et l’endurance. Mais un tel personnage a-t-il vraiment existé ? Malgré tous ses efforts, le Diable n’a pas réussi à effacer de l’histoire ce magnifique exemple d’intégrité. Job a bel et bien existé ! Jéhovah le cite avec ses témoins Noé et Daniel, dont l’existence a été reconnue par Jésus Christ (Ézék. 14:14, 20 ; voir Matthieu 24:15, 37). Pour les Hébreux de l’Antiquité, Job était une personne bien réelle. Le rédacteur chrétien Jacques souligne l’exemple d’endurance de Job (Jacq. 5:11). Seul un exemple authentique, et non fictif, aurait assez de poids pour convaincre les adorateurs de Dieu qu’il est possible de demeurer fidèle en toutes circonstances. De plus, l’intensité des sentiments exprimés dans les discours du livre de Job atteste la réalité de la situation.
4 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 2 Oct - 14:17
papy
Job – Aperçu
- Job, un homme riche et intègre (1-5)
- Satan met en doute les mobiles de Job (6-12)
- Job perd ses biens et ses enfants (13-19)
- Job n’accuse pas Dieu de ses malheurs (20-22)
Job 1:1
5 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 8:40
Mikael
MODERATEUR
Bien qu'il n'ait commis aucune faute,Job a perdu sa fortune, ses enfants et sa santé.
Mêmes ses amis étaient convaincu qu'il était responsable de son malheur.
Pour lui , la plus grande épreuve n'était pas d'être atteint dans son corps, mais de ne pas pouvoir comprendre pourquoi permettait qu'il souffre.
Mêmes ses amis étaient convaincu qu'il était responsable de son malheur.
Pour lui , la plus grande épreuve n'était pas d'être atteint dans son corps, mais de ne pas pouvoir comprendre pourquoi permettait qu'il souffre.
6 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 9:28
Josué
Administrateur
Job est mis à l’épreuve
Ces deux premiers chapitres constituent l’introduction historique du livre, dont ils renferment la clef. C’est ce qu’on appelle, dans un drame, l’exposition, qui généralement forme la première scène. Job, homme à la fois très riche et très pieux, est accusé par Satan de n’être pieux que parce que Dieu l’a rendu riche. L’Éternel, qui connaît son serviteur et qui a confiance en lui, permet à Satan de lui enlever tous ses biens et tous ses enfants, mais sans toucher à sa personne ; puis, cette première épreuve victorieusement subie sans que pourtant l’accusateur se déclare convaincu, celui-ci est autorisé à frapper Job dans son corps, mais sans attenter à sa vie. Job supporte avec foi cette seconde épreuve.
7 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 10:20
Lechercheur
Même ceux qui ne lisent pas la bible connaissent cette expression qui et devenue proverbial (pauvre comme Job)
8 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 10:47
samuel
Administrateur
Comme d'autres livres de la bible, celui de Job porte le nom de son personnage principal.
Nom qui pourrait soit venir de l'hébreu et signifier ( le persécuter ) soit venir de l'arabe et signifier ( le repentant).
L'auteur décrit une période de la voie de Job où se dernier fut mis à l'épreuve .
Nom qui pourrait soit venir de l'hébreu et signifier ( le persécuter ) soit venir de l'arabe et signifier ( le repentant).
L'auteur décrit une période de la voie de Job où se dernier fut mis à l'épreuve .
9 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 13:28
Josué
Administrateur
*** w06 15/3 p. 13 § 5 Points marquants du livre de Job ***
1:4 — Les enfants de Job célébraient-ils les anniversaires de naissance ? Absolument pas. Dans la langue originale, les termes rendus par “ jour ” et par “ anniversaire de naissance ” ne sont pas les mêmes ; chacun d’eux a un sens particulier (Genèse 40:20). En Job 1:4, c’est le mot “ jour ” qui est utilisé pour désigner la période qui va du lever au coucher du soleil. Il semble que les sept fils de Job organisaient une réunion de famille une fois l’an et que, cette fête durant une semaine, chacun des fils recevait la famille chez lui à “ son jour ”.
1:4 — Les enfants de Job célébraient-ils les anniversaires de naissance ? Absolument pas. Dans la langue originale, les termes rendus par “ jour ” et par “ anniversaire de naissance ” ne sont pas les mêmes ; chacun d’eux a un sens particulier (Genèse 40:20). En Job 1:4, c’est le mot “ jour ” qui est utilisé pour désigner la période qui va du lever au coucher du soleil. Il semble que les sept fils de Job organisaient une réunion de famille une fois l’an et que, cette fête durant une semaine, chacun des fils recevait la famille chez lui à “ son jour ”.
10 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 3 Oct - 19:23
chico.
Le livre de Job vient en tête des livres sapientiaux de la Bible. C’est beaucoup plus qu’une “histoire” : les grandes questions de la condition humaine y sont abordées en profondeur. Les malheurs de Job — après avoir été comblé toute sa vie, il est réduit à la misère la plus extrême — ne sont qu’un prétexte pour nous faire réfléchir à cette réalité : la vie humaine sur terre n’est pas satisfaisante. La souffrance et la mort ne seraient pas si obscures s’il n’y avait pas ce malaise, et même ce scandale qui résultent de l’absence de Dieu dans notre monde.
11 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mer 4 Oct - 13:15
Josué
Administrateur
1:6 ; 2:1 — Qui fut autorisé à se présenter devant Jéhovah ? Le Fils unique-engendré de Dieu (la Parole), les anges fidèles et les ‘ fils angéliques de Dieu ’ désobéissants, dont Satan le Diable (Jean 1:1, 18)
12 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mer 4 Oct - 14:19
samuel
Administrateur
A la fin de chaque semaine,c'était un coutume, Job offrit autant de sacrifices qu'il avait de fils, en sa qualité de sacrificateur familial.
13 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mer 4 Oct - 15:14
papy
— En quel sens Job retournerait-il dans le ‘ ventre de sa mère ’ ? Jéhovah Dieu ayant formé l’homme “ avec de la poussière tirée du sol ”, le mot “ mère ”, dans ce passage, désigne figurément parlant la terre. — Genèse 2:7.
14 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Jeu 5 Oct - 15:37
Josué
Administrateur
LA FORCE DU BŒUF SAUVAGE NE PEUT ÊTRE UTILISÉE PAR L’HOMME
Ensuite, Jéhovah Dieu appelle l’attention sur une autre créature inapprivoisée, le bœuf sauvage, dont l’homme n’a pu utiliser la force : “ Le buffle voudra-t-il te servir, ou passera-t-il la nuit près de ta crèche ? Lieras-tu, dans le sillon, le buffle par sa corde, ou hersera-t-il les vallées derrière toi ? T’en remettras-tu sur lui parce que sa force est grande, et lui abandonneras-tu ton labeur ? Compteras-tu sur lui pour rentrer ce que tu as semé et pour recueillir le blé de ton aire ? ” — Job 39:12-15, La.
La réponse à ces questions, ainsi qu’à celles que Dieu a préalablement posées, est négative. Quel fermier aurait cette hardiesse ? Le bœuf sauvage différait des bêtes utilisées pour l’agriculture même s’il leur ressemblait par la forme. Autrefois Job avait cinq cents paires de bœufs de labour (Job 1:3, 14). Mais il ne pouvait exploiter la force plus grande du bœuf sauvage pour travailler la terre. D’après les images gravées sur les monuments, les anciens Égyptiens attelaient leurs bœufs à la charrue en enroulant autour des cornes une corde qu’ils liaient ensuite au joug et au mancheron. Mais un homme pourrait-il lier, dans le sillon, le bœuf sauvage par sa corde ? Non.
Dieu continue d’interroger Job : “ T’en remettras-tu sur lui parce que sa force est grande ” ? Certes non. Ce qu’il y a donc de plus étonnant, c’est qu’il fut impossible à l’homme de tirer parti de cette force pour faire son travail. Le bœuf sauvage était l’un des animaux les plus forts connus des Israélites. Dans la version de la Bible du roi Jacques et dans celle de Martin, le mot hébreu qui désigne cet animal, reʼém, est traduit par “ licorne ” ; c’est une mauvaise traduction : le reʼém n’était pas une bête mythologique à une seule corne. Il en avait deux, “ les cornes du buffle ”. (Deut. 33:17.) Voisin par sa forme des animaux domestiqués, le reʼém n’était pas au service de l’homme, ne labourait pas ses champs et ne rentrait pas le grain.
Ensuite, Jéhovah Dieu appelle l’attention sur une autre créature inapprivoisée, le bœuf sauvage, dont l’homme n’a pu utiliser la force : “ Le buffle voudra-t-il te servir, ou passera-t-il la nuit près de ta crèche ? Lieras-tu, dans le sillon, le buffle par sa corde, ou hersera-t-il les vallées derrière toi ? T’en remettras-tu sur lui parce que sa force est grande, et lui abandonneras-tu ton labeur ? Compteras-tu sur lui pour rentrer ce que tu as semé et pour recueillir le blé de ton aire ? ” — Job 39:12-15, La.
La réponse à ces questions, ainsi qu’à celles que Dieu a préalablement posées, est négative. Quel fermier aurait cette hardiesse ? Le bœuf sauvage différait des bêtes utilisées pour l’agriculture même s’il leur ressemblait par la forme. Autrefois Job avait cinq cents paires de bœufs de labour (Job 1:3, 14). Mais il ne pouvait exploiter la force plus grande du bœuf sauvage pour travailler la terre. D’après les images gravées sur les monuments, les anciens Égyptiens attelaient leurs bœufs à la charrue en enroulant autour des cornes une corde qu’ils liaient ensuite au joug et au mancheron. Mais un homme pourrait-il lier, dans le sillon, le bœuf sauvage par sa corde ? Non.
Dieu continue d’interroger Job : “ T’en remettras-tu sur lui parce que sa force est grande ” ? Certes non. Ce qu’il y a donc de plus étonnant, c’est qu’il fut impossible à l’homme de tirer parti de cette force pour faire son travail. Le bœuf sauvage était l’un des animaux les plus forts connus des Israélites. Dans la version de la Bible du roi Jacques et dans celle de Martin, le mot hébreu qui désigne cet animal, reʼém, est traduit par “ licorne ” ; c’est une mauvaise traduction : le reʼém n’était pas une bête mythologique à une seule corne. Il en avait deux, “ les cornes du buffle ”. (Deut. 33:17.) Voisin par sa forme des animaux domestiqués, le reʼém n’était pas au service de l’homme, ne labourait pas ses champs et ne rentrait pas le grain.
15 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Jeu 5 Oct - 19:01
papy
En acquérant une meilleure connaissance de la Bible, vous deviendrez capable de subvenir aux besoins les plus vitaux de votre famille. Si vous mettez en pratique les principes bibliques, vous contribuerez dans une grande mesure à la paix et au bonheur de votre foyer et vous le protégerez des facteurs de division de plus en plus nombreux à notre époque. Ces principes vous aideront aussi à vivre en paix avec vos semblables, même en cette période de troubles (Héb. 12:14). Connaissant la cause des mauvaises conditions actuelles et sachant ce que vous réserve l’avenir, vous pourrez cultiver la patience et la longanimité, qualités qui favorisent les relations paisibles et agréables.
16 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Jeu 5 Oct - 19:04
papy
Dans le cas de Job, Jéhovah Dieu l’emporta sur Satan, car celui-ci se révéla menteur. Comment cela ? Le récit nous montre que malgré les épreuves qu’il endura à cause de Satan, Job “ne pécha point et n’attribua rien d’injuste à Dieu”. Quand la situation de Job parut désespérée, sa femme perdit tout espoir à son sujet et lui dit : “Tu demeures ferme dans ton intégrité ! Maudis Dieu, et meurs !” Mais Job lui répondit : “Tu parles comme une femme insensée. Quoi ! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal !” Puis le récit ajoute : “En tout cela, Job ne pécha point par ses lèvres.” Finalement, avant de retourner complètement la situation en faveur de Job, Jéhovah déclara aux trois hommes hypocrites qui critiquaient le patriarche : “Ma colère est enflammée contre toi et contre tes deux amis, parce que vous n’avez pas parlé de moi avec droiture comme l’a fait mon serviteur Job.” (Job 1:1-22 ; 2:9, 10 ; 42:7, 
. C’était, en fait, Satan que Jéhovah reprenait et qu’il démasquait comme un calomniateur ou Diable.
. C’était, en fait, Satan que Jéhovah reprenait et qu’il démasquait comme un calomniateur ou Diable.17 Job 2:1 Ven 6 Oct - 9:20
Josué
Administrateur
- Satan met de nouveau en doute les mobiles de Job (1-5)
- Satan est autorisé à causer à Job un tort physique (6-8)
- « Maudis Dieu et meurs ! », dit la femme de Job (9, 10)
- Arrivée des trois compagnons de Job (11-13)
Job 2:1
18 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Ven 6 Oct - 10:07
Invité
Invité
Job 2
Mais Satan répondit à Jéhovah : « Peau pour peau ! Tout ce qu’un homme a, il le donnera en échange de sa vie*. 5 Pour changer, tends ta main et frappe ses os et sa chair, et, à coup sûr, il te maudira en faceh. »
6 Alors Jéhovah dit à Satan : « Vois ! Il est entre tes mains* ! Seulement, ne lui ôte pas la vie ! »
Satan crois que il peut détourner tout les serviteurs de Dieu
Il réussi sur ceux qui ne sont pas fort spirituellement, mais si les personnes sont forte, ça été prouver que il ne peut PAS réussir sur tout le monde …
Ce monde est sournois,
Dans le monde de Satan, il y a des periode d’abondance et aussi des periode ou c’est très difficile, tout comme là récession qui s’en viens, les gens seront soumis à des difficultés dans leur vie, et si ils veulent à tout pris gagner ils seront déçu de la vie, pouvant même chercher des moyens malhonnêtes pour gagner …
Mais Satan répondit à Jéhovah : « Peau pour peau ! Tout ce qu’un homme a, il le donnera en échange de sa vie*. 5 Pour changer, tends ta main et frappe ses os et sa chair, et, à coup sûr, il te maudira en faceh. »
6 Alors Jéhovah dit à Satan : « Vois ! Il est entre tes mains* ! Seulement, ne lui ôte pas la vie ! »
Satan crois que il peut détourner tout les serviteurs de Dieu
Il réussi sur ceux qui ne sont pas fort spirituellement, mais si les personnes sont forte, ça été prouver que il ne peut PAS réussir sur tout le monde …
Ce monde est sournois,
Dans le monde de Satan, il y a des periode d’abondance et aussi des periode ou c’est très difficile, tout comme là récession qui s’en viens, les gens seront soumis à des difficultés dans leur vie, et si ils veulent à tout pris gagner ils seront déçu de la vie, pouvant même chercher des moyens malhonnêtes pour gagner …
19 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Ven 6 Oct - 20:26
samuel
Administrateur
Jéhovah avait confiance en la fidélité de Job, et ce fut justifier.
20 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 13:11
Josué
Administrateur
Au départ, la femme de Job a été frappée par les mêmes malheurs que son mari. Nul doute qu’elle a été anéantie par la perte de ses enfants et des ressources familiales. Et quelle n’a pas dû être sa peine en voyant son mari souffrir d’une douloureuse maladie ! Elle lui a crié : “ Est-ce que tu tiens toujours ferme ton intégrité ? Maudis Dieu et meurs ! ” Puis sont arrivés trois hommes : Éliphaz, Bildad et Tsophar. En théorie, ils étaient venus réconforter Job. Dans la pratique, ils ont usé de raisonnements trompeurs et se sont révélés être de “ pénibles consolateurs ”. Bildad, par exemple, a laissé entendre que les enfants de Job avaient mal agi et qu’ils méritaient leur sort. Éliphaz a insinué que les souffrances de Job étaient la rétribution de ses fautes passées. Il a même mis en doute le fait que Dieu attache du prix à ceux qui restent intègres (Job 2:9, 11 ; 4:8 ; 8:4 ; 16:2 ; 22:2, 3) ! Malgré ce harcèlement, Job a tenu bon. Certes, on pourrait lui reprocher d’avoir “ déclar[é] juste son âme plutôt que Dieu ”. (Job 32:2.) Il n’empêche qu’il est resté fidèle jusqu’au bout.
21 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 18:03
BenFis
Le pire en cette affaire est que ce sont les fils et les filles de Job qui ont été tués pour une histoire opposant Dieu et Satan, alors que la dite affaire concernait leur père; en somme un dégât collatéral. 
22 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 21:23
Invité
Invité
Dieu m’as tuer personnes
C’est le Diable qui n’aiment PAS les humains
C’est le Diable qui n’aiment PAS les humains
23 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 22:19
BenFis
Patrice1633 a écrit:Dieu m’as tuer personnes
C’est le Diable qui n’aiment PAS les humains
Soit Dieu ne l'avait pas prévu et alors il n'a aucun don d'anticipation, soit il l'avait prévu et alors il est complice du Diable.
Dieu avait certainement ses raisons, mais le fait est là ; le meurtre des enfants de Job est considéré comme négligeable.
Dernière édition par BenFis le Sam 7 Oct - 22:30, édité 1 fois
24 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 22:28
Invité
Invité
Patrice1633 a écrit:Dieu m’as tuer personnes
C’est le Diable qui n’aiment PAS les humains
Dieu n’est aucunement complice du Diable,
Il a dit de ne PAS toucher à la vie de Job …
Il savais sûrement que Satan ferais une tel chose mauvaise …
Si il aurais tenter de tuer Job, il aurais envoyé ses anges et lui en aurais empêché …
Dieu ressucitera autant Job que ses enfants …
25 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 22:34
BenFis
Patrice1633 a écrit:Patrice1633 a écrit:Dieu m’as tuer personnes
C’est le Diable qui n’aiment PAS les humains
Dieu n’est aucunement complice du Diable,
Il a dit de ne PAS toucher à la vie de Job …
Il savais sûrement que Satan ferais une tel chose mauvaise …
Si il aurais tenter de tuer Job, il aurais envoyé ses anges et lui en aurais empêché …
Dieu ressucitera autant Job que ses enfants …
Précisément, Dieu avait prévu que Satan allait attenter à la vie de Job et il a pris des mesures pour qu'il ne le fasse pas.
Il aurait pu prendre les même mesures pour empêcher le meurtre des enfants de Job, ...ce qu'il n'a pas fait.
26 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 22:48
Invité
Invité
BenFis a écrit:
Précisément, Dieu avait prévu que Satan allait attenter à la vie de Job et il a pris des mesures pour qu'il ne le fasse pas.
Il aurait pu prendre les même mesures pour empêcher le meurtre des enfants de Job, ...ce qu'il n'a pas fait.
Nous ne sommes PAS des robots
Il nous laisse gérer nos vie …
Il nous donne de bons conseils et si on les applique ça donne des résultats …
Mais il n’empêche rien …
C’est nous qui voyons les résultats que ça donne
Un homme peut être infidèle
Il n’empêche PAS que ça arrive il a dit de ne meme PAS avoir de mauvaises pensées dans notre cœur ni dans notre tête …
Si une personne le fait,
Alors il peut avoir dés maladie, briser son mariage, et perdre cette conquête …
Dieu a bien agis et il a promis de ressucité les justes et les injustes …
SAUF ceux qui ont commis le péché impardonnable …
27 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 22:54
BenFis
Patrice1633 a écrit:BenFis a écrit:
Précisément, Dieu avait prévu que Satan allait attenter à la vie de Job et il a pris des mesures pour qu'il ne le fasse pas.
Il aurait pu prendre les même mesures pour empêcher le meurtre des enfants de Job, ...ce qu'il n'a pas fait.
Nous ne sommes PAS des robots
Il nous laisse gérer nos vie …
Il nous donne de bons conseils et si on les applique ça donne des résultats …
Mais il n’empêche rien …
C’est nous qui voyons les résultats que ça donne
Un homme peut être infidèle
Il n’empêche PAS que ça arrive il a dit de ne meme PAS avoir de mauvaises pensées dans notre cœur ni dans notre tête …
Si une personne le fait,
Alors il peut avoir dés maladie, briser son mariage, et perdre cette conquête …
Dieu a bien agis et il a promis de ressucité les justes et les injustes …
SAUF ceux qui ont commis le péché impardonnable …
Là tu nous cites le cas général. En effet, l'homme est laissé aux conséquences de ses propres décisions.
Mais dans le cas des enfants de Job, c'est bien l'altercation qui a eu lieu dans les cieux entre Dieu et Satan qui a aboutie à leur meurtre afin de constater leur répercussion sur la foi de Job.
28 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Sam 7 Oct - 23:07
Invité
Invité
BenFis a écrit:Là tu nous cites le cas général. En effet, l'homme est laissé aux conséquences de ses propres décisions.
Mais dans le cas des enfants de Job, c'est bien l'altercation qui a eu lieu dans les cieux entre Dieu et Satan qui a aboutie à leur meurtre afin de constater leur répercussion sur la foi de Job.
Satan dit que les humains servent dieu par intérêt
Est ce que Job servais Dieu par intérêt?
Il ne comprenais PAS ce qui se passait, il ne savait PAS que le Dieu etait deriere …
Même chose de nos jour, les gens disent toujours c’est par la grâce de Dieu ..
Et quand ils n’ont PAS ce qu’ils veulent dans leur vie ils quittent très souvent Dieu …
Est-ce qu’ils était honnête envers Dieu?
Pas vraiment, ils servent « par intérêt » pour eux
29 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 8:45
BenFis
Patrice1633 a écrit:BenFis a écrit:Là tu nous cites le cas général. En effet, l'homme est laissé aux conséquences de ses propres décisions.
Mais dans le cas des enfants de Job, c'est bien l'altercation qui a eu lieu dans les cieux entre Dieu et Satan qui a aboutie à leur meurtre afin de constater leur répercussion sur la foi de Job.
Satan dit que les humains servent dieu par intérêt
Est ce que Job servais Dieu par intérêt?
Il ne comprenais PAS ce qui se passait, il ne savait PAS que le Dieu etait deriere …
Même chose de nos jour, les gens disent toujours c’est par la grâce de Dieu ..
Et quand ils n’ont PAS ce qu’ils veulent dans leur vie ils quittent très souvent Dieu …
Est-ce qu’ils était honnête envers Dieu?
Pas vraiment, ils servent « par intérêt » pour eux
Certes, mais tu ne donnes pas ici l'explication concernant la permissivité par Dieu pour le meurtre des enfants de Job.
30 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 13:58
Josué
Administrateur
Ce n'est pas un meurtre relis ce passage.
, Satan suggéra à Jéhovah de lui enlever tous les biens matériels. Évidemment, Jéhovah n’allait pas se charger d’une telle tâche ; mais, pour permettre qu’il fût répondu à la question, il laissa Satan et ses agents terrestres enlever les choses matérielles. Satan n’avait aucune confiance en Job. Dieu avait confiance et il était disposé à le prouver.
Quel fut le résultat de la première partie de l’épreuve ? Job tint ferme. Privé de tout, sauf de sa femme, Job devait décider s’il allait se priver de son Dieu. Il refusa de se séparer du Très-Haut. Job pleura ses enfants et, se prosternant, il dit : “ Je suis sorti nu du sein de ma mère, et nu je retournerai dans le sein de la terre. L’Éternel a donné, et l’Éternel a ôté ; que le nom de l’Éternel soit béni ! En tout cela, Job ne pécha point et n’attribua rien d’injuste à Dieu. ” (Job 1:20-22). Satan se révéla comme un menteur.
, Satan suggéra à Jéhovah de lui enlever tous les biens matériels. Évidemment, Jéhovah n’allait pas se charger d’une telle tâche ; mais, pour permettre qu’il fût répondu à la question, il laissa Satan et ses agents terrestres enlever les choses matérielles. Satan n’avait aucune confiance en Job. Dieu avait confiance et il était disposé à le prouver.
Quel fut le résultat de la première partie de l’épreuve ? Job tint ferme. Privé de tout, sauf de sa femme, Job devait décider s’il allait se priver de son Dieu. Il refusa de se séparer du Très-Haut. Job pleura ses enfants et, se prosternant, il dit : “ Je suis sorti nu du sein de ma mère, et nu je retournerai dans le sein de la terre. L’Éternel a donné, et l’Éternel a ôté ; que le nom de l’Éternel soit béni ! En tout cela, Job ne pécha point et n’attribua rien d’injuste à Dieu. ” (Job 1:20-22). Satan se révéla comme un menteur.
31 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 14:17
papy
Job – Aperçu
- Job maudit le jour de sa naissance (1-26)
- Demande pourquoi il souffre (20, 21)
Job 3:1
32 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 15:49
chico.
Job, pour sa part, mentionna différentes sortes de fausses couches, qui lui paraissaient de toute manière préférables aux souffrances qu’il connaissait. Ainsi, il déclara qu’il aurait pu être “un avorton caché”, auquel cas il ne serait “pas venu à l’existence, comme les enfants qui n’ont pas vu la lumière”. (Job 3:16.)
33 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 16:48
samuel
Administrateur
Job 3:8, à cette époque certains étaient payés pour prononcer des malédictions,
Job souhaitait que ces experts appellent le monstre de la mer, le Liviatan, pour qu'il engloutisse le jour de sa naissance.
Job souhaitait que ces experts appellent le monstre de la mer, le Liviatan, pour qu'il engloutisse le jour de sa naissance.
34 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 18:53
BenFis
Josué a écrit:Ce n'est pas un meurtre relis ce passage.
, Satan suggéra à Jéhovah de lui enlever tous les biens matériels. Évidemment, Jéhovah n’allait pas se charger d’une telle tâche ; mais, pour permettre qu’il fût répondu à la question, il laissa Satan et ses agents terrestres enlever les choses matérielles. Satan n’avait aucune confiance en Job. Dieu avait confiance et il était disposé à le prouver.
Quel fut le résultat de la première partie de l’épreuve ? Job tint ferme. Privé de tout, sauf de sa femme, Job devait décider s’il allait se priver de son Dieu. Il refusa de se séparer du Très-Haut. Job pleura ses enfants et, se prosternant, il dit : “ Je suis sorti nu du sein de ma mère, et nu je retournerai dans le sein de la terre. L’Éternel a donné, et l’Éternel a ôté ; que le nom de l’Éternel soit béni ! En tout cela, Job ne pécha point et n’attribua rien d’injuste à Dieu. ” (Job 1:20-22). Satan se révéla comme un menteur.
Il apparaît clairement dans Job chap. 1 que les malheurs qui se sont abattus sur les serviteurs et les enfants de Job ont été provoqués par Satan et le résultat a été leur mort.
Et donc si ce n'est pas un meurtre, c'est quoi, une coïncidence!?
35 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 19:15
Josué
Administrateur
Je rappel que cette section n'est pas fait pour la controverse.
Relis la chartre.
Que sont les “lieux désolés” dont parle Job 3:14, et que se bâtissent les rois et les conseillers?
Dans le contexte, il est question de s’endormir dans la mort (Job 3:13). D’après une correction du texte massorétique, l’expression “lieux désolés” pourrait se rendre par le mot “pyramides”. On peut effectivement qualifier les vastes tombeaux qu’étaient les pyramides de “lieux désolés”, puisque inhabités.
Relis la chartre.
Que sont les “lieux désolés” dont parle Job 3:14, et que se bâtissent les rois et les conseillers?
Dans le contexte, il est question de s’endormir dans la mort (Job 3:13). D’après une correction du texte massorétique, l’expression “lieux désolés” pourrait se rendre par le mot “pyramides”. On peut effectivement qualifier les vastes tombeaux qu’étaient les pyramides de “lieux désolés”, puisque inhabités.
36 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Dim 8 Oct - 20:26
Invité
Invité
BenFis a écrit:Il apparaît clairement dans Job chap. 1 que les malheurs qui se sont abattus sur les serviteurs et les enfants de Job ont été provoqués par Satan et le résultat a été leur mort.
Et donc si ce n'est pas un meurtre, c'est quoi, une coïncidence!?
Satan a bel et bien tuer les enfants de JOB ..
Ensuite?
Que peut t’on reprocher à Jehovah??
37 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 9 Oct - 9:18
BenFis
Patrice1633 a écrit:BenFis a écrit:Il apparaît clairement dans Job chap. 1 que les malheurs qui se sont abattus sur les serviteurs et les enfants de Job ont été provoqués par Satan et le résultat a été leur mort.
Et donc si ce n'est pas un meurtre, c'est quoi, une coïncidence!?
Satan a bel et bien tuer les enfants de JOB ..
Ensuite?
Que peut t’on reprocher à Jehovah??
Sa permissivité du mal ; qui plus est à l'encontre de personnes étrangères à son pari avec Satan.
rappel de la charte
Ce qu'il faut savoir avant de participer au forum .
38 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 9 Oct - 9:26
Josué
Administrateur
Cette section n'est pas fait pour les débats stériles
40 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 9 Oct - 9:54
papy
Chapitres 4 à 14 — Premier groupe de discours ou première passe d’armes
Chacun des amis prend la parole à tour de rôle et Job répond à chacun d’eux. Au lieu d’entrer dans la douleur de Job, ils prétendent expliquer et juger sa triste situation. Selon eux, un ensemble de catastrophes aussi inouïes est l’indice de péchés exceptionnels. Mais Job, qui se sent innocent, est irrité de se voir si peu compris. Cette injustice le pousse à la révolte ; il glisse sur la pente du blasphème. Dans ce premier groupe de discours, ce qui se dégage comme la seule chose dont il soit certain, c’est la conviction de son innocence.
Chacun des amis prend la parole à tour de rôle et Job répond à chacun d’eux. Au lieu d’entrer dans la douleur de Job, ils prétendent expliquer et juger sa triste situation. Selon eux, un ensemble de catastrophes aussi inouïes est l’indice de péchés exceptionnels. Mais Job, qui se sent innocent, est irrité de se voir si peu compris. Cette injustice le pousse à la révolte ; il glisse sur la pente du blasphème. Dans ce premier groupe de discours, ce qui se dégage comme la seule chose dont il soit certain, c’est la conviction de son innocence.
41 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 9 Oct - 10:20
samuel
Administrateur
Éléphant prétend avoir reçu une connaissance sacrée grâce à une révélation spéciale de Dieu verset 4:12 -16, il se réclame aussi de son expérience personnelle .pour les souffrances de Job viennent suite à ses péchés .
42 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Lun 9 Oct - 19:38
papy
Conformément à une autre coutume babylonienne consistant à cacher le nom de la Divinité, les trois faux consolateurs n’utilisèrent pas une seule fois le nom divin, Jéhovah, dans leurs nombreux discours, tandis que Job cita cinq fois le nom de Jéhovah (Job 1:21 ; 12:9 ; 28:28). Dans le récit relatif à leur ancêtre Abraham, le nom de Jéhovah est mentionné soixante-dix fois dans la Genèse du chapitre 12 au chapitre 24 inclus. En outre, Job est le seul à se référer par dévotion à Jéhovah comme au “Saint”. — Job 6:10.
43 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 10 Oct - 9:05
papy
Élifaz est croyant, il répète ce que l’on avait coutume de dire à l’époque :
— Dieu est juste : il récompense les justes durant leur vie par la santé et la prospérité.
— Si tu es malade et abandonné, c’est parce que tu as péché.
Élifaz n’a pas tort de remarquer que les malheurs affligent les méchants et que la providence de Dieu se manifeste souvent en faveur de ses amis. La Bible l’affirme explicitement et il est possible de le vérifier. Les prophètes n’hésitent pas à répéter à Israël que ses problèmes sont la conséquence de ses péchés (Dt 30.15-20) et le livre des Juges prétend le montrer dans les événements historiques (Jg 2.11-19).
Élifaz prétend parler à la suite d’une révélation de Dieu comme celle que beaucoup de prophètes avaient dans leurs rêves. Il rappelle une réalité : un humain sera-t-il juste devant Dieu ? Quel homme sera pur pour celui qui l’a fait ? Les gens se plaignent que la vie n’ait aucun sens, mais n’est-ce pas le péché qui les empêche d’en voir le sens ?
— Dieu est juste : il récompense les justes durant leur vie par la santé et la prospérité.
— Si tu es malade et abandonné, c’est parce que tu as péché.
Élifaz n’a pas tort de remarquer que les malheurs affligent les méchants et que la providence de Dieu se manifeste souvent en faveur de ses amis. La Bible l’affirme explicitement et il est possible de le vérifier. Les prophètes n’hésitent pas à répéter à Israël que ses problèmes sont la conséquence de ses péchés (Dt 30.15-20) et le livre des Juges prétend le montrer dans les événements historiques (Jg 2.11-19).
Élifaz prétend parler à la suite d’une révélation de Dieu comme celle que beaucoup de prophètes avaient dans leurs rêves. Il rappelle une réalité : un humain sera-t-il juste devant Dieu ? Quel homme sera pur pour celui qui l’a fait ? Les gens se plaignent que la vie n’ait aucun sens, mais n’est-ce pas le péché qui les empêche d’en voir le sens ?
44 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 10 Oct - 9:22
Josué
Administrateur
Eh bien, ils ont fondé presque tous leurs conseils sur une supposition inexacte, à savoir que les souffrances n’affectent que ceux qui pèchent. Dans son premier discours, Éliphaz a déclaré: “Qui a jamais péri étant innocent? Et où les hommes droits ont-ils jamais été effacés? Selon ce que j’ai vu, ceux qui méditent ce qui est nuisible et ceux qui sèment le tourment, moissonneront cela.” (Job 4:7, . Éliphaz croyait à tort que l’innocent est à l’abri du malheur. Selon lui, si Job avait de gros ennuis, c’est parce qu’il avait péché contre Dieua. Bildad et Zophar ont insisté eux aussi pour que Job se repente de ses péchés. — Job 8:5, 6; 11:13-15.
. Éliphaz croyait à tort que l’innocent est à l’abri du malheur. Selon lui, si Job avait de gros ennuis, c’est parce qu’il avait péché contre Dieua. Bildad et Zophar ont insisté eux aussi pour que Job se repente de ses péchés. — Job 8:5, 6; 11:13-15.45 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 10 Oct - 16:13
samuel
Administrateur
Contrairement à ce qu'affirme Eliphaz, sa vision des choses n'est pas d'inspiration divine,puisque Dieu lui reproche ensuite d'avoir mal parlé .
46 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 10 Oct - 16:38
papy
Job 4.6
Ta piété. Éliphaz lui concède de la piété. mais lui refuse l’innocence (verset 7 et suivants).
Ta piété. Éliphaz lui concède de la piété. mais lui refuse l’innocence (verset 7 et suivants).
47 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mar 10 Oct - 19:12
chico.
Il y a des gens qui croient qu’une personne juste doit, en récompense, être affranchie de la souffrance, que celle-ci est la preuve qu’on a commis des actions impies. C’était là l’argument dont firent usage les trois prétendus amis de Job, venus le consoler. Job, malade et affligé, souffrait d’une manière indescriptible. Il avait perdu tous ses biens matériels, y compris ses enfants, dix enfants magnifiques. Ses frères et ses intimes, qui l’avaient tenu en grande estime, détestaient même sa présence. Sa femme elle-même se détourna de lui, lui conseilla de maudire Dieu et de mourir. — Job, chap. 1, 2 ; 19:13-19.
48 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mer 11 Oct - 8:56
Mikael
MODERATEUR
En reconnaissant la crainte de Dieu et l'intégrité (6) de Job Eliphaz se voulait sans doute encourageant, il affirmait aussi que son mal ne mourrait pas ,puisqu'il était innocent de tout peché ,mais il insinua aussi qu'il devait s'être rendu coupable d'une grande faute,puisqu'il récoltait un tel déchaînement de la colère divine.
49 Job 5 Mer 11 Oct - 11:05
Josué
Administrateur
Suite du premier discours d’Élifaz (1-27)
« Dieu attrape les sages à leur ruse » (13)
Job ne devrait pas rejeter la correction de Dieu (17)
« Dieu attrape les sages à leur ruse » (13)
Job ne devrait pas rejeter la correction de Dieu (17)
50 Re: 2-8 octobre JOB 1-3 Mer 11 Oct - 19:08
samuel
Administrateur
Job 5::1?les saints ici sont les anges
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