j'ai trouvé ceci : .....

Bonjour !
Paix et joie dans chaque cœur, en Christ Jésus !

Philippiens 4/7 ! /+\ [[[ il faudrait que les traits obliques soient plus courts ou, plutôt, que le trait vertical de la croix soit plus long : ainsi, les traits obliques "soutiendraient" la croix ; non ? moi, je réponds "si" ]]]
-+- TMN'74 :
et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos pensées et vos facultés mentales par l'entremise de Christ Jésus.

Le message-ci, c'est "juste" l'introduction.

L'objet de ma découverte, ce qui m'a fait ouvrir ce sujet, allons ensemble le découvrir dans le message suivant ; il y aura, ensuite j'en suis sûr, d'autres découvertes !

C'est comme d'habitude un vrais charabia.

Bonjour Samuel frère en Christ Jésus,

même pas un mot gentil pour commencer la journée ?

Il faut te le dire combien de fois de respecter les sujets?

EnsembleJesus a écrit:Bonjour !
Paix et joie dans chaque cœur, en Christ Jésus !

Philippiens 4/7 ! /+\ [[[ il faudrait que les traits obliques soient plus courts ou, plutôt, que le trait vertical de la croix soit plus long : ainsi, les traits obliques "soutiendraient" la croix ; non ? moi, je réponds "si" ]]]
-+- TMN'74 :
et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos pensées et vos facultés mentales par l'entremise de Christ Jésus.

Le message-ci, c'est "juste" l'introduction.

L'objet de ma découverte, ce qui m'a fait ouvrir ce sujet, allons ensemble le découvrir dans le message suivant ; il y aura, ensuite j'en suis sûr, d'autres découvertes !

Si tu pouvais préciser dans le libellé du sujet  en quoi consiste le sujet, ce serait déjà une sacrée avancée.

la question et incompréhensible.

Josué a écrit:Il faut te le dire combien de fois de respecter les sujets?

Le message de Samuel ?
Ah non, le mien.
Et le vôtre, Josué ?

Josué a écrit:la question et incompréhensible.

La question qui est dans les triples crochets :

[[[. ....... ]]]. ?

Elle est là pourquoi ?

Je vais la relire, voire la recopier.

EnsembleJesus a écrit:Bonjour !
Paix et joie dans chaque cœur, en Christ Jésus !

Philippiens 4/7 ! /+\ [[[ il faudrait que les traits obliques soient plus courts ou, plutôt, que le trait vertical de la croix soit plus long : ainsi, les traits obliques "soutiendraient" la croix ; non ? moi, je réponds "si" ]]]
-+- TMN'74 :
et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos pensées et vos facultés mentales par l'entremise de Christ Jésus.

Le message-ci, c'est "juste" l'introduction.

L'objet de ma découverte, ce qui m'a fait ouvrir ce sujet, allons ensemble le découvrir dans le message suivant ; il y aura, ensuite j'en suis sûr, d'autres découvertes !

Je viens de faire juste un Copier pour répondre.

Non, la question entre les triples crochets n'est pas le sujet de ce topic.

Le sujet du topic, c'est le verset de
PHILIPPIENS 4/7
que j'ai recopié un peu plus bas.

Verset que la JW.ORG a proposé à la méditation, en partie, sur une page de l'éphéméride de 2019 ;
en effet, elle a mis de côté la finale
PAR L'ENTREMISE DE CHRIST JÉSUS.
Pourquoi ?
Qu'est-ce qui l'embête dans cette finale ?
Le mot
CHRIST
qui pourrait peut-être bien être traduit
DIEU MANIFESTÉ EN CHAIR
(cf. 1 Timothée 3/16, par exemple). ?

Ça l'obligerait à proposer à la foi des Chrétiens Témoins de Jéhovah que
JÉSUS est DIEU ?

Par exemple, que signifie
JE SUIS
dans Jean 8/21-30 -+- TMN'74 :
24 ... je le suis ... [c'est quoi ou qui LE ? et le verbe ÊTRE ?]
28 ... je le suis .... [ idem ; bizarre, bizarre ! non ? ]
Oh ! le verset 30 :
30 Comme il disait cela, beaucoup eurent foi en lui.

du vrais charabia.

Je vais essayer d'y apporter de la clarté...
1Tim 3:16 le problème ce n'est pas le mot Christ mais OC qui est rendue par il celui mais non par Dieu comme on le trouve dans certaines versions et pour cause dans les plus anciens manuscrits le mot Dieu en grec est absent . Les spécialistes reconnaissent que plus tard un copiste un peu trop zélé a remplacer le pronom OC par O_C qui s'écrit presque de la même manière c'est une faute intentionnel qui fait que la plupart des versions modernes de ces dernières années ne rendent plus par 'Dieu a était manifesté en chair mais par il celui-ci a était manifester en chair donc Jésus n'est pas Dieu dans ce verset!
Ensuite le "je le suis" et alors tu veut dire quoi que Jésus c'est Je suis c'est à dire Dieu mais si c'est le cas l'aveugle en Jean 9:9 qui dit je suis c'est aussi Dieu? Sache que l'on peut rendre par "je le suis" c'est à dire je suis le Messie voir la note de la Bible Segond à la Colombe sur Jean 8:24. Alors il te faudra d'autres arguments pour convaincre. D'autant plus que tes 'arguments' sont vite démontés et expliquer à la lumière de la vérité biblique et non en rapport avec un mystère paien étranger à la Bible.
Sur ce...

Non, l'aveugle guéri n'utilisait pas la même accentuation et vous le savez bien.




Édition : corriger une erreur grammaticale.

LE MESSIE
LE CHRIST
LA VOIE
LA VÉRITÉ
LA VIE
LA RÉSURRECTION
LA LUMIÈRE

qui se permettra de continuer la liste ?

Qui prendra le risque d'ouvrir les yeux de son cœur ?

Car elle est belle l'intelligence de la tête ;
plus belle encore celle du cœur.

Oh je ne dis pas que c'est la mienne, même seulement à 10 %.

Si il utilise la même accentuation: je suis (grec egô-eimî) idem que dans les passages que tu utilisent et même encore mieux puisque en Jean 8:24 on peut traduire par 'ce que je suis" et selon les versions et leur notes dans le sens de: je suis=( le Messie) voir Jean 4:26.

philippe83 a écrit:Si il utilise la même accentuation: je suis (grec egô-eimî) idem que dans les passages que tu utilisent et même encore mieux puisque en Jean 8:24 on peut traduire par 'ce que je suis" et selon les versions et leur notes dans le sens de: je suis=( le Messie) voir Jean 4:26.

Comment le "JE SUIS" ou "JE LE SUIS" [=> TMN'74]
peut-il être pareil au
"JE SUIS GUÉRI [de la cécité]" de l'aveugle. ?

Je suis d'accord pour avoir une explication ;
alors je l'attends.

Jean 9:9= grec êgo eimî =je suis NT grec-français de Maurice Carrez. Donc l'aveugle en disant "je suis" s'identifie à Jésus il est Jésus? Réfléchis et sache qu'en grec on peut rendre aussi par c'est moi comme en Jean 8:24 bien que des traductions rendent dans ce verset par "ce que je suis". La question est donc de savoir ce que Jésus a voulut dire en disant ce que je suis ou je suis ? Sache que des traducteurs en Jean 8:24 rendent par (je suis le Messie) voir la Bible Segond à la colombe exactement comme en Jean 4:26. Mais tu l'auras compris être le Messie ce n'est pas une trinité!
a+

philippe83 a écrit:Jean 9:9= grec êgo eimî =je suis NT grec-français de Maurice Carrez. Donc l'aveugle en disant "je suis" s'identifie à Jésus il est Jésus? Réfléchis et sache qu'en grec on peut rendre aussi par c'est moi comme en Jean 8:24 bien que des traductions rendent dans ce verset par "ce que je suis". La question est donc de savoir ce que Jésus a voulut dire en disant ce que je suis ou je suis ? Sache que des traducteurs en Jean 8:24 rendent par (je suis le Messie) voir la Bible Segond à la colombe exactement comme en Jean 4:26. Mais tu l'auras compris être le Messie ce n'est pas une trinité!
a+

La construction grammaticale diffère entre Jean 9:9 et Jean 8:58. Jésus emploie un verbe au présent qui s'intègre bizarrement à la grammaire du texte, ce qui n'est pas du tout le cas dans l'autre verset.
Dit autrement, on ne peut pas traduire êgo eimî par c'est moi en Jean 8:24. Tresmontant s'y est pourtant essayé, mais la phrase ne veut plus rien dire :
"et il leur a dit ieschoua
amèn amèn je vous [le] dis
avant qu'abraham ne naisse
c'est moi" (Jean 8:58).

alors qu'elle reste compréhensible ici :
"les uns disaient
c'est lui
d'autres disaient
non mais c'est un homme qui lui ressemble
quant à lui il disait
c'est moi" (Jean 9:9)

c'est moi (le Messie)...
Je regrette mais même le NT Grec-Français de Maurice Carrez rend en Jean 8:58 par: "Moi Je suis" et idem en Jean 9:9 pour l'aveugle :Moi je suis. grec "ego eimî".
De ce fait 'c'est moi' annonce une appartenance c'est moi c'est à dire... Et en Jean 8:24 la Segond colombe précise en note: on pourrait comprendre aussi Si vous ne croyez pas CE que je suis ou Si vous ne croyez pas que je suis (le Christ). Voir Jean 4:26.

philippe83 a écrit:c'est moi (le Messie)...
Je regrette mais même le NT Grec-Français de Maurice Carrez rend en Jean 8:58 par: "Moi Je suis" et idem en Jean 9:9 pour l'aveugle :Moi je suis. grec "ego eimî".
De ce fait 'c'est moi' annonce une appartenance c'est moi c'est à dire... Et en Jean 8:24 la  Segond colombe précise en note: on pourrait comprendre  aussi  Si vous ne croyez pas CE que je suis ou Si vous ne croyez pas  que je suis (le Christ). Voir Jean 4:26.

Carrez ne fait que traduire littéralement les mots grecs en français ; il écrit simplement :
ego = moi
eimi = je suis
=> il ne les traite pas dans leur contexte grammatical.

Dès lors que tu veux le faire afin de produire une phrase dans son sens premier, tu ne peux pas te contenter de ce genre de traduction littérale.
Mis à part Tresmontant, c'est ce que font tous les traducteurs.
C'est aussi ce que fait la TMN puisqu'elle transforme "moi je suis" en "j'ai été" dans ce verset, alors qu'elle met "c'est moi" en Jean 9:9.

Donc ego eimi de Jean 8:58 ne veut pas dire tout à fait la même chose que le ego eimi de Jean 9:9.

Mais je n'ai jamais dit le contraire j'ai simplement dit que l'on ne peut pas justement faire croire que parce que Jésus dit Je suis il serait Jéhovah tout comme l'aveugle en disant Je suis n'est pas Jésus. De plus ego eimi peut aussi avoir le sens dans le contexte de: c'est moi, je suis, c'est à dire je suis quelqu'un: l'aveugle, le Messie(Jean 4:26) et encore je suis ou j'étais parce que j'existe ou j'existais auparavant. D'ailleurs dans le cas de Jean 8:58 rien n'empêche de rendre le verbe être ego -eimî au passé puisque Jésus précise: avant qu'Abraham FÛT.

Oui, c'est vrai, rien n'empêche ....
sauf si c'est en affirmant ailleurs que
le serviteur fidèle et avisé (Matthieu 24/45 -+- TMN'74), c'est le
Collège Central de la WatchTower-JW.ORG.

C'est quoi la VÉRITÉ VRAIE ET VÉRIDIQUE ?

Que les Chrétiens Témoins de Jéhovah membres du Collège Central font aussi des mensonges ?

Qu'est-ce qui les empêche de le reconnaître et de demander pardon aux autres personnes de la Congrégation Internationale des Chrétiens Témoins de Jéhovah ?

C'est sûr que, après, il faudra faire des corrections dans de nombreuses éditions ;
mais ça pourrait bien faire du bien à de nombreuses personnes !

Rien n'empêche quoi?
Une chose il faut avant tout méditer sur les paroles de Paul.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit  [...]

Josué a écrit:Rien n'empêche quoi?

Voilà, il suffisait d'attendre, comme je l'ai demandé avant de partir et de revenir puis de faire Éditer

Bonjour,
Pourquoi vous perdez votre temps à répondre dans ce sujet qui n'a aucun sens ?

Je pense qu'il y a mieux à faire comme méditer sur le sacrifice de Jésus dont nous commémorons sa mort ce soir après le couché du soleil.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/rubriques/divers/tirez-profit-sacrifice-jesus/

VENT a écrit:Bonjour,
Pourquoi vous perdez votre temps à répondre dans ce sujet qui n'a aucun sens ?

Je pense qu'il y a mieux à faire comme méditer sur le sacrifice de Jésus dont nous commémorons sa mort ce soir après le couché du soleil.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/rubriques/divers/tirez-profit-sacrifice-jesus/

Tu as raison.

Josué a écrit:Rien n'empêche quoi?
Une chose il faut avant tout méditer sur les paroles de Paul.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit  [...]

Relis la charte de cette section stp
La modération.

philippe83 a écrit:c'est moi (le Messie)...
Je regrette mais même le NT Grec-Français de Maurice Carrez rend en Jean 8:58 par: "Moi Je suis" et idem en Jean 9:9 pour l'aveugle :Moi je suis. grec "ego eimî".
De ce fait 'c'est moi' annonce une appartenance c'est moi c'est à dire... Et en Jean 8:24 la  Segond colombe précise en note: on pourrait comprendre  aussi  Si vous ne croyez pas CE que je suis ou Si vous ne croyez pas  que je suis (le Christ). Voir Jean 4:26.

Et, s'il vous plaît, comment Maurice CARREZ traduit-il STAUROS et XULON dans son Nouveau Testament ? S'il vous plaît ; d'avance merci

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:c'est moi (le Messie)...
Je regrette mais même le NT Grec-Français de Maurice Carrez rend en Jean 8:58 par: "Moi Je suis" et idem en Jean 9:9 pour l'aveugle :Moi je suis. grec "ego eimî".
De ce fait 'c'est moi' annonce une appartenance c'est moi c'est à dire... Et en Jean 8:24 la  Segond colombe précise en note: on pourrait comprendre  aussi  Si vous ne croyez pas CE que je suis ou Si vous ne croyez pas  que je suis (le Christ). Voir Jean 4:26.

Et, s'il vous plaît, comment Maurice CARREZ traduit-il  STAUROS et XULON dans son Nouveau Testament ? S'il vous plaît ; d'avance merci

Maurice Carrez a traduit stauros par croix et xulon par bois.

Josué a écrit:Rien n'empêche quoi?
Une chose il faut avant tout méditer sur les paroles de Paul.
(1 Corinthiens 4:6) 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit  [...]

""""" N'allez pas au-delà de ce qui est écrit """"

Et toutes les éditions du Collège Central, qu'en est-il ?
Les membres du Collège Central, c'est-à-dire aucun d'eux n'a fait aucun dépassement ?
Aucun n'a besoin excessif d'alcool, par exemple, pour masquer quelque frustration ou quelque mensonge ?

Où est-ce que j'ai vu ou lu telle chose ou telle autre ?

Dans les écritures, là où les Témoins de Jéhovah de ce FORUM vont aussi trouver tant d'informations autres que bibliques, donc ouvrant d'autres livres que Ceux de la Bible.


Salut fraternel et respectueux ;
15:19 de ce jeudi 28 septembre 2023

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

philippe83 a écrit:c'est moi (le Messie)...
Je regrette mais même le NT Grec-Français de Maurice Carrez rend en Jean 8:58 par: "Moi Je suis" et idem en Jean 9:9 pour l'aveugle :Moi je suis. grec "ego eimî".
De ce fait 'c'est moi' annonce une appartenance c'est moi c'est à dire... Et en Jean 8:24 la  Segond colombe précise en note: on pourrait comprendre  aussi  Si vous ne croyez pas CE que je suis ou Si vous ne croyez pas  que je suis (le Christ). Voir Jean 4:26.

Et, s'il vous plaît, comment Maurice CARREZ traduit-il  STAUROS et XULON dans son Nouveau Testament ? S'il vous plaît ; d'avance merci

Maurice Carrez a traduit stauros par croix et xulon par bois.

Et Galates 3:14 pendu à un arbre.

papy a écrit:

BenFis a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Et, s'il vous plaît, comment Maurice CARREZ traduit-il  STAUROS et XULON dans son Nouveau Testament ? S'il vous plaît ; d'avance merci

Maurice Carrez a traduit stauros par croix et xulon par bois.

Et Galates 3:14 pendu à un arbre.

Non, Carrez traduit xulon par bois.

Désolé mon édition de 1983 traduit Galates 3:14 par arbre.

Josué a écrit:Désolé mon édition de 1983 traduit Galates 3:14 par arbre.

La traduction de Maurice Carrez dont je dispose est datée de 1993, éditée par l'Alliance Biblique Universelle.
Et je viens de vérifier à l'instant même, xulon y est bien traduit pas bois (en fait il s'agit de Galates 3:13). Ce n'est pas nouveau, déjà Jérôme dans sa Vulagte latine traduisait ce mot par ligno (bois).

Donc ce n'est pas le mot croix.

Lechercheur a écrit:Donc ce n'est pas le mot croix.

Ben non, et alors ?
Puisque c'est le mot stauros qui est traduit par croix et xulon par bois

De toute façon dans ce verset de Galates aucune version ne met me mot croix.

Lechercheur a écrit:De toute façon  dans ce verset de Galates aucune  version ne met me mot croix.

Il n'y a aucun problème pour personne à traduire xulon par bois ou alors il faudrait m'expliquer lequel SVP ?

Toi le spécialiste tu vas nous le dire.

Lechercheur a écrit:Toi le spécialiste tu vas nous le dire.

C'est la meilleure !? Ce sont les TJ ici présents qui ne cessent de ramener ce verset de Galates sur le terrain et ce serait à moi d'expliquer son utilité ?

Lechercheur a écrit:De toute façon  dans ce verset de Galates aucune  version ne met me mot croix.

Quel est le problème ?

La croix n'était pas de bois ?
Quelle autre matériau ?

Et le patibulum n'était-il pas en bois lui aussi ?

Si le Christ a porté "seulement" le patibulum, qu'est devenu ce dernier ? Les Romains l'ont caché pour ne pas l'utiliser ?
De même pour les 2 brigands ?

Que se passe-t-il ?
Il y a un problème ?
Quel problème ?

Elle était en aluminium

Bonjour à tous !

Dire bois ou croix c'est la même chose en charpenterie, le mot croix étant seulement plus précis. En tant qu'ancien charpentier on parle toujours des bois pour désigner tous les bois pré-taillés en atelier. De toute façon la Croix a été préfigurée par la perche du serpent d'airain qui elle, de fait, était munie d'une barre transversale car comment ce serpent aurait-il pu tenir ?

Amicalement.

Le Presbytre.

Bonjour lepresbytre.
Je pense que sur se point les témoins de Jéhovah ont raison.
Un serpent peut être sur un bois et pas une croix. Comme le bâton d’Aaron.
De plus simplement si tu es ancien charpentier II est plus facile de faire un troup clouer un malfrat dessus et balancer le poteau dans le troup en le bloquant avec 3 cailloux,
Que de faire tenon mortaise avec des outils rudimentaires pour 3 gas qui n’en valent rien.
Mais cet élément n’à pas grande importance ont peut autan adorer un poteau qu’une croix et le problème peu se situer la. A savoir si Christ était rouquin, blon, brun n’à pas d’importance un chinois va le voir jaune et s’est bien comme ça.

Lechercheur a écrit:Elle  était  en aluminium  

Pas en alu, mais en bois (xulon).

Le problème avec ensembleJésus c'est que tournons en rond pour des questions stériles.
Et plus qu'il ne respecte pas la charte de cette section mal grès les différents rappelles qui lui on été fait.
J'ai l'impression de discuter avec un enfants de 5 ans.

Yves a écrit:Bonjour lepresbytre.
Je pense que sur se point les témoins de Jéhovah ont raison.
Un serpent peut être sur un bois et pas une croix. Comme le bâton d’Aaron.
De plus simplement si tu es ancien charpentier II est plus facile de faire un troup clouer un malfrat dessus et balancer le poteau dans le troup en le bloquant avec 3 cailloux,
Que de faire tenon mortaise avec des outils rudimentaires pour 3 gas qui n’en valent rien.
Mais cet élément n’a pas grande importance ont peut autan adorer un poteau qu’une croix et le problème peu se situer la. A savoir si Christ était rouquin, blon, brun n’à pas d’importance un chinois va le voir jaune et s’est bien comme ça.

Bonjour Yves !

Les romains étaient à n'en pas douter d'excellents charpentiers. Ils connaissaient le trait de charpente, une technique très complexe et complète qui permet de tailler une charpente, une technique qui remonterait au temps du roi Salomon dit-on chez les compagnons. Il n'y a pas d'ouvrage romain sans cette technique de charpente, alors tailler une croix en deux parties, pas de problème.

Amicalement.

Le Presbytre.  

Je comprend mais tu complexifies, il ne faut pas oublier que se sont des malfrats qui ne valent rien et en général ils étaient pendu à des arbres pour montrer l’exemple.
Il semble que le choix qui était fait pour Jésus soit sur un mont pour être bien vu et sans arbres.
Si ce sont des croix il faut que les croix soient confectionner au un endroit pour que les pièces s’ajustent puis amener une partie au tribunal et l’autre sur le mont Golgota bien repérer les bons morceaux quand les malfrats arrivent pour aller sur le bon poteau.
Franchement il est plus facile d’apporter 3 bouts de bois et chacun se le porte.
Laisse tomber ses trucs de croix où poteau ça n’a pas d’importance.
Dans l’ancien testament il est dit: maudit est quiconque suspendu au bois, qu’il y est une transversale c’est pas important.

C'était les maudits qui étaient pendu à un bois .
(Galates 3:12, 13) [...] pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]
(Deutéronome 21:22, 23) 22 “ Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort et que tu l’aies pendu à un poteau, 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite de Dieu ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage.

Puisque tout le monde est unanime pour dire que la forme du bois sur lequel le Christ a été cloué n'a pas grande importance, pourquoi vouloir changer ce symbole du christianisme mondialement reconnu qu'est la croix?
Et cela d'autant plus que les témoignages les plus proches de l'événement désignent la croix et non pas un simple poteau.

Pour les puristes qui croient dur comme fer que c'était un poteau et que de ce fait il faudrait jeter les croix aux orties, il leur faudrait néanmoins le démontrer; ce qui est loin d'être le cas pour l'instant.

De plus le scénario le plus probable est certainement que Jésus aurait porté non pas une croix mais un patibulum, qui une fois mis en place sur le gibet du Golgotha aurait pris la forme de la croix.
Dans ce cas de figure, il n'aurait été nécessaire ni de faire un trou pour enfoncer le poteau ni d'apposer un 2ème poteau au 1er pour réaliser une croix.
Du même coup cela valide les traduction qui indiquent que Jésus aurait été pendu au bois.
Voir éventuellement le film Jésus de Nazareth pour comprendre ce processus qui a mené à la croix.

Bonjour benfils .
Ce qui est gênant est le mite du crucifix. Il n’y a pas à mon avis de prière à un morceau de bois. En soit il n’y a pas d’importance de la forme du poteau ou croix. Ce qui est important c’est l’adoration du symbole et ne pas voir que Christ est crucifié et vivant et à notre écoute.
Le point positif qu’il peut y avoir c’est de nous rappeler ce que Dieu à fait pour nous. Mais comme le serpent d’airain soit il faut que les personnes soient conscientes que ce n’est qu’un symbole, soit il vaut mieux casser se symbole. Mais pas dans le mensonge biensur. Mais éventuellement par le doute car rien est certain sur se sujet. Il en est également la même choses pour le nom de Jéhovah qui est un nom plus qu’incertain et qui dépasse les bornes du raisonnable pour certains. Ou autres à chacun sa croix.
Ce qui nous importe c’est de privilégier la relation avec notre père. Les béquilles peuvent aider un temps, mais il vau mieux guérir et galoper.