la foi du charbonnier

EnsembleJesus

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Je viens d'ouvrir ce sujet après l'avoir annoncé sur

CROIRE AU SEIGNEUR JÉSUS, ÇA VEUT DIRE QUOI ?

Alors, qui sait l'origine de l'expression

LA FOI DU CHARBONNIER. ?

Lechercheur

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C'est celui qui avalé tout une personne crédule.

BenFis

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C'est celui qui croit fermement une chose sans en connaître tous les détails.

On est toujours le charbonnier de quelqu'un qui a plus de connaissance que soi. Laughing

papy

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EnsembleJesus

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Par exemple des membres du Collège Central de la WT-JW.org ?

Et si, en plus, celui, celle(s) ou ceux qui nous enseignent ont su lever bien haut l'affiche
NOUS SOMMES LE SERVITEUR FIDÈLE,
alors là, c'est le bouquet ; n'est-ce pas ?

EnsembleJesus

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Lechercheur a écrit:C'est celui qui avalé tout une personne crédule.

Tu penses à quelqu'un en particulier ?

Un Témoin de Jéhovah par rapport au Collège Central, peut-être ?
Ça serait possible que cela arrive ?

Lechercheur

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C'est une définition.tu te sens concerné ?

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Avertissement car non respect de la chartre de cette section
Samuel.

EnsembleJesus

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Mais je me sens concerné, oui, par la souffrance des personnes qui ont des questions à poser et qui en sont empêchées par une directive même non dite ;
comment ça, une directive non dite, ni même écrite d'ailleurs ?
il semblerait que les séances d'étude biblique sont tellement minutées qu'il n'y a pas de temps pour la moindre question, ni même le droit de lever la main, sauf pour répondre aux questions du responsable de séance.
Cela pourrait-il être confirmé ?
Ou bien est-ce seulement une illusion, un ressenti erroné ?

Et puis, c'est quoi un message subliminal
* oral, un message masqué dans une phrase ?
* par image, qui laisse apparaître des éléments par déplacement de la souris ?
* par matériel audio et/ou audiovisuel ?
* autre ?

papy

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Ô tes forts arguments, ta foi du charbonnier !
Non sans quelque tendance, ô si franche ! à nier,
Mais si vite quittée au premier pas du doute ! — (Paul Verlaine, Amour – Lucien Létinois (Âme, te souvient-il ?), 1888)

EnsembleJesus

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EnsembleJesus a écrit:Avertissement car non respect de la chartre de cette section
Samuel.

Cette charte, il en a déjà été question ;
j'ai demandé à la connaître ;
j'attends encore de pouvoir la lire ;
aurai-je le droit de l'étudier, plus que ce que j'ai pu faire avec la charte générale ?

EnsembleJesus

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papy a écrit:
Ô tes forts arguments, ta foi du charbonnier !
Non sans quelque tendance, ô si franche ! à nier,
Mais si vite quittée au premier pas du doute ! — (Paul Verlaine, Amour – Lucien Létinois (Âme, te souvient-il ?), 1888)

Papy, c'est dans quel Livre de la Bible ?

Verlaine ? Était-il Témoin de Jéhovah ?
Il aurait eu le droit d'écrire un poème sans que JÉHOVAH-DIEU ou JÉHOVAH-VÉRITÉ y soit cité ?

Mikael

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C'est une expression pour montrer que celui qui a foi du charbonnier et un homme crédule qui avale n'importe quoi s'en se poser des questions.

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Mikael, je dirais que c'est plutôt ta définition à toi ; autrement, il faudrait y placer tant de croyants en Jésus-Christ, y compris beaucoup de Témoins de Jéhovah.
Alors, faisons attention à ne pas utiliser ce genre d'expressions qui ont plusieurs sens.

Dans un autre sujet, il y a eu
Qui ne répond pas consent.
J'ai fait un commentaire mais il a été effacé ; bizarre, non ?
Quelqu'un pourrait-il avoir intérêt à effacer un commentaire de
Qui ne répond pas consent. ?

Lechercheur

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Prend un dictionnaire des définitions des mots pour comprendre le sens de cette expression.

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EnsembleJesus a écrit:Avertissement car non respect de la chartre de cette section
Samuel.

Ah bon !?!
C'est moi qui ai écrit ça ?
Ce n'est pas plutôt que mon message a été remplacé, effacé ?

C'est la section """ groupe restreint """ ?
C'est plutôt la section """ surveillé car puni """ ; non ?
C'est JÉHOVAH-VÉRITÉ qui agit à travers toi, Samuel ?

Mikael

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Il raison relis bien la chartre de cette section et ce n'est pas la première fois qui te le fait remarquer.

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Mikael a écrit:Il raison relis bien la chartre de cette section et ce n'est pas la première fois qui te le fait remarquer.

Comment puis-je la lire si je ne sais pas où elle est ;
merci Mikael :
tu réponds comme les autres, c'est-à-dire sans m'aider à la trouver ;
au moins, vous êtes d'accord sur un point :
les "groupe restreint" doivent y rester jusqu'à ce qu'ils aient compris que leur réflexion les ait transformés en TJ ;
non, ce n'est pas ça ; mais alors, c'est quoi ?

si je ne l'ai pas trouvée, et si vous ne me l'a fates pas lire, c'est qu'elle n'existe pas.

EnsembleJesus

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EnsembleJesus a écrit:Avertissement car non respect de la chartre de cette section
Samuel.

Oui, Samuel ; où est-elle, que je puisse la lire ?

Un message hors-sujet de plus.

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Sur 20 messages dont celui-ci, ça va faire 8 messages hors-sujet !
Où est-elle donc cette charte, celle de la section-ci, que je puisse la lire ?

Josué

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https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2833-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-participer-au-forum
et pour cette section c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2856-sujets-sur-les-temoins-de-jehovah

EnsembleJesus

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Josué a écrit:https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2833-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-participer-au-forum
et pour cette section c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2856-sujets-sur-les-temoins-de-jehovah

Je viens de faire "Citer" pour laisser éventuel(s) autre(s) participant(s) donner son (leur) message(s) entre temps.
Donc voici le mien, c'est une question :
Pourquoi la charte pour les "groupe restreint" est-elle si difficile à trouver ? Pour les décourager ? Pour leur faire croire qu'il y a quelque chose à cacher ? Ou bien, c'est la vérité ? ===>>> Il y a quelque chose à cacher ?

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C'est dommage qu'il faille faire du hors-sujet ; non ? Moi, je réponds SI.

Lechercheur

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L'expression signifie que le charbonnier avalé des couleuves et ne se pose pas de question.

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Au moins, vous TJ qui participez à ce FORUM, vous vous en posez des questions ; les autres, je ne sais pas.

Lechercheur

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Il semble que toi tu avalés tous et ne te pose pas trop de questions.
Ps je ne suis pas TJ.

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Et tu n'es pas non plus membre du "groupe restreint" ? Moi je ne suis pas TJ mais je suis dans le "groupe restreint". Comment fais-tu ?

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Josué a écrit:https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2833-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-participer-au-forum
et pour cette section c'est ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2856-sujets-sur-les-temoins-de-jehovah

L'un renvoie à l'autre ;
il n'y a pas un lien direct pour la charte des "groupe restreint" ?
Entre nous, si c'est une charte "groupe restreint", pourquoi est-ce qu'elle est si difficile à atteindre ?

Lechercheur

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Tu vas nous casser les pieds encore combien de temps avec la charte.je te signal que quand tu t'inscris sur un forum la première des choses a faire et de lire la charte.

EnsembleJesus

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Ai-je vu et lu
"respect" et "courtoisie"
dans la charte générale ?

Un instant, je "contrôle" dans mon cahier.
... ...
... ...
J'ai trouvé "respect" et "respectueux" mais point de mot correspondant à "courtois" ni à "courtoisie".
Alors, Lechercheur, "respect" est-il dans ton message ? Si je ne l'y ai pas trouvé, c'est peut-être qu'il n'y est pas.
S'il y a une charte spéciale pour les "groupe restreint'", pourquoi est-ce qu'elle est si difficile à trouver ?

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Lechercheur a écrit:Tu vas nous casser les pieds encore combien de temps avec la charte.je te signal que quand tu t'inscris sur un forum la première des choses a faire et de lire la charte.

Le message ci-dessus, Lechercheur, tu l'as fait et envoyé en temps que modérateur ?
Ou c'est juste un message "hors-sujet" de plus ?

Tu n'es pas TJ et tu envoies de tels messages ?

samuel

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C'est lassant de discuter avec toi sur des sujets qui tourne en rond.
Je pense que tu as besoin de repos.
Donc je te met au vert pour dix jours.

EnsembleJesus

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Lechercheur a écrit:Prend un dictionnaire des définitions des mots pour comprendre le sens de cette expression.

Qui ne répond pas consent.

C'était avant qu'une loi, en France, dise
"Non ! Stop ! Ça n'aurait d'ailleurs jamais dû être accepté !"

En effet, il y a eu un abus de trop : le premier.

J'ai ouvert, un jour, un sujet sur la phrase de 5 mots ci-dessus et que je répète ici :

Qui ne répond pas consent.

J'y reviens dans le message suivant.

Josué

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(Psaume 92:6) 6 L’homme dépourvu de raison ne peut [les] connaître, et le stupide ne peut comprendre cela.

papy

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Ô tes forts arguments, ta foi du charbonnier !
Non sans quelque tendance, ô si franche ! à nier,
Mais si vite quittée au premier pas du doute ! — (Paul Verlaine, Amour – Lucien Létinois (Âme, te souvient-il ?), 1888)
Un sondage récent indique qu’une majorité de ses membres croient aux élucubrations grotesques de Trump avec la foi du charbonnier : 77 % des républicains pensent qu’il y a eu fraude généralisée et 70 % jugent que la victoire de Biden est illégitime. — (Normand Lester, « McConnell se rend. Fin de la sédition Trumpienne? », Le journal de Québec, 16 décembre 2020)

EnsembleJesus

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C'est une façon facile d'utiliser l'expression
FOI DU CHARBONNIER.

Peut-être que le charbonnier de cette légende-là n'était pas si naïf qu'il en avait l'air ;
peut-être qu'il n'était pas né de la dernière pluie et qu'il était assez SIMPLE COMME LA COLOMBE (ça, c'est une expression biblique : en Matthieu 10/16) et que, par ailleurs, il aurait su expliquer sa foi ;
par exemple, si son interlocuteur lui en avait laissé le temps ;
peut-être son interlocuteur cherchait-il plus à le déstabiliser qu'à lui donner une occasion d'approfondir Ce qui était Sa Force, Cette Force qui l'a fait
PERSÉVÉRER JUSQU'À LA FIN (Matthieu 10/22) de ce dialogue-là.
Car, quand même, il a eu le dernier mot.

philippe83

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Ou veux-tu en venir? On ne comprend rien. dsl

BenFis

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Avoir la foi du charbonnier, c'est avoir foi en Dieu sans être capable de l'expliquer en profondeur. Cela peut s'apparenter à une foi enfantine.

Ce qui n'est pas grave en soi car Jésus a bien dit :
«Heureux les pauvres en esprit, parce que le Royaume des cieux est à eux!» (Matthieu 5:3)
et aussi :
«laissez venir à moi les petits enfants, et ne les empêchez pas, car le Royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.» (Matthieu 19:14)

Josué

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Et c'est aussi d'avaler des couleuvres Very Happy

papy

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On dit proverbialement, La foy du Charbonnier, quand on parle d'une foy implicite, qui fait croire à un Chrêtien en general tout ce que l'Eglise croit. Ce qui tire son origine de ce qu'on dit que le Diable tentant un Charbonnier, luy demanda qu'elle étoit sa croyance.

EnsembleJesus

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papy a écrit:
Ô tes forts arguments, ta foi du charbonnier !
Non sans quelque tendance, ô si franche ! à nier,
Mais si vite quittée au premier pas du doute ! — (Paul Verlaine, Amour – Lucien Létinois (Âme, te souvient-il ?), 1888)

Mince, je ne savais pas que Paul Verlaine était un écrivain biblique.
Bizarre bizarre, hein !?!?

EnsembleJesus

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EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:Prend un dictionnaire des définitions des mots pour comprendre le sens de cette expression.

Qui ne répond pas consent.

C'était avant qu'une loi, en France, dise
"Non ! Stop ! Ça n'aurait d'ailleurs jamais dû être accepté !"

En effet, il y a eu un abus de trop : le premier.

J'ai ouvert, un jour, un sujet sur la phrase de 5 mots ci-dessus et que je répète ici :

Qui ne répond pas consent.

J'y reviens dans le message suivant.

Je pense pouvoir affirmer que les circonstances ne m'ont pas permis d'y donner suite entre ce jour-là et aujourd'hui.

Je ne me souviens pas mais je pense que
QUI NE RÉPOND PAS CONSENT

est juste un proverbe humain utilisé pour empêcher autrui de prendre le temps de s'exprimer, de s'expliquer.

Qui d'autre en pense pareil, à peu près pareil ou différemment ?
Avec quels autres mots quelqu'un exprimerait sa pensée sur
QUI NE RÉPOND PAS CONSENT ***** ???

Mince, c'est hors-sujet ;
mais alors la 1ère personne qui l'a écrit a été hors-sujet en l'écrivant !?!?!?!?

Mikael

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Il me semble que notre ami ne connaissait pas cette expression.

EnsembleJesus

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Mikael a écrit:Il me semble que notre ami ne connaissait pas cette expression.

Laquelle ?

LA FOI DU CHARBONNIER

ou bien

QUI NE RÉPOND PAS CONSENT

???

Merci pour votre message Mikael
car votre message garde la porte ouverte sur

QUI NE RÉPOND PAS CONSENT.

Alors, Mikael, puisqu'il semble que je ne connais pas
cette expression, comment allez-vous me l'a
faire connaître ?

À vous >>>>>>

Lechercheur

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La réponse se trouve dans le titre du sujet.

EnsembleJesus

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Lechercheur a écrit:La réponse se trouve dans le titre du sujet.

Alors il me reste à ouvrir le sujet

QUI NE RÉPOND PAS CONSENT

À tout de suite

Mikael

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Remonte le sujet pour trouver la réponse et pas la peine d'en ouvrir un autre de la même veine.

Lechercheur

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Proverbial) Foi religieuse d'un homme simple, qui croit sans aucun examen tout ce que l'Église enseigne.

EnsembleJesus

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EnsembleJesus a écrit:

Lechercheur a écrit:La réponse se trouve dans le titre du sujet.

Alors il me reste à ouvrir le sujet

QUI NE RÉPOND PAS CONSENT

À tout de suite

et

Lechercheur a écrit:
La réponse se trouve dans le titre du sujet.

Voir aussi le message n° 44, svp

Effectivement le nouveau sujet QUI NE RÉPOND PAS CONSENT
m'a été refusé.
Il dérange quelqu'un assurément.

Dernière édition par EnsembleJesus le Mer 24 Juil - 11:02, édité 1 fois (Raison : [b][size=16]Voir aussi le message n° 44, svp[/size][/b])

Lechercheur

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Et le rapport avec la foi du charbonier ?

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la foi du charbonnier

1 la foi du charbonnier Ven 23 Déc - 9:42

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2 Re: la foi du charbonnier Ven 23 Déc - 10:54

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papy

5 Re: la foi du charbonnier Ven 23 Déc - 13:28

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6 Re: la foi du charbonnier Ven 23 Déc - 13:32

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7 Re: la foi du charbonnier Ven 23 Déc - 14:55

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9 Re: la foi du charbonnier Sam 24 Déc - 14:21

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Josué

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