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Ô bois de la Croix, de quel arbre proviens tu ?

+3
Rene philippe
Mikael
gnosis
7 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

Concernant Justin et les pères de l’église, il s'agit d'un témoignage postérieur de 100 ans c'est énormes. En 100 ans ils se passe beaucoup de choses.
Il n'y a aucun témoignage directe du temps de Jésus sur la forme final de l'instrument de supplice, si ce n'est de sa forme de base qui est celle d'un poteau du au terme lexicale "stauros".

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

En fait la bible de parle pas de quel essence etait cette { croix}, ce qui de toute façon est des plus secondaire.

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

Et pourquoi serait-ce secondaire

Car les écritures n'en parle pas, ni de son poids, couleur, forme, bois.

si c'est le même bois que celui de l'arbre de la Connaissance, ou de l'arbre de vie.

Peux tu nous indiqué un verset qui démontre cette relation de l'arbre de la connaissance avec le stauros.

Pour moi, ce sont des faits historiques fondamentaux.

Pas si sur, intéressant oui, mais pas fondamentaux , l’apôtre Paul nous dit de ne pas aller au delà de ce qui écrit concernant la révélation divine.

Pour ma part, jamais je n'ai pensé que ce qu'étudiait mon voisin sincère était secondaire parce que je ne m'y intéressais pas encore.

Disons que nous ne basons sur les écritures et si mon voisin s’intéresse à d'autres points libre à lui.

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

Intéressant d'un point de vue historique (une tradition éthiopienne).
Bien sur nous allons au delà de ce que la révélation divine nous à laissé dans les saintes écritures.
Merci pour le scannage.



Dernière édition par gnosis le Mar 21 Fév - 11:38, édité 2 fois

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Surtout que l'église copte et aussi beaucoup basé sur la tradition aux détriments de la vérité biblique.
Le Négus se disait le descendent de la reine de Saba.
Et les éthiopiens y croient dure comme fer en cette légende.

Rene philippe

Rene philippe

Si vous voulez le lire ou le télécharger c'est là : http://www.persee.fr/issue/ethio_0066-2127_1955_num_1_1



Dernière édition par Rene philippe le Mar 21 Fév - 14:39, édité 1 fois

samuel

samuel
Administrateur

Les écritures ne parlent pas de rendre un culte a l'instrument qui a servir à mettre à mort le Christ.

papy

papy

De quel bois je me chauffe ?Very Happy Very Happy
Je ne suis pas un spécialise des essences de la Palestine , mais une chose et sur le bois qui a pendu Jésus et le même que pour les deux larrons.

papy

papy

Alors pour recentrer le sujet , la bible ne dit rien sur le genre d'arbre qui a servir de poteau pour le supplice de Jésus .
*** it-1 p. 154 Arbres ***
Les grandes variations climatiques de la Palestine et des pays voisins favorisaient la croissance d’arbres très variés, des cèdres du Liban aux palmiers dattiers de Jéricho en passant par les genêts du désert. La Bible mentionne quelque 30 arbres différents, qui sont examinés dans le présent ouvrage sous leur nom respectif.
Il est souvent difficile d’identifier l’arbre dont le nom est cité en hébreu ou en grec original, à tel point que dans bon nombre de cas l’identification de l’arbre désigné n’est qu’une hypothèse. Une telle identification dépend de la description que fait le récit biblique des caractéristiques de l’arbre (parfois la signification de la racine dont dérive le nom en donne une idée) ; elle dépend également de la comparaison qu’on peut établir avec les arbres qui poussent actuellement dans les pays bibliques, particulièrement dans les régions mentionnées le cas échéant dans le texte des Écritures. D’autres indications sont encore fournies par l’étude des mots apparentés (c’est-à-dire des mots dont la forme atteste qu’ils ont une origine ou une racine commune) dans d’autres langues, telles que l’arabe et l’araméen. Néanmoins, il semble parfois plus prudent de transcrire simplement le mot, comme dans le cas des algoummim.
Harold et Alma Moldenke signalent dans leur livre intitulé Plants of the Bible (1952, p. 5, 6) que de nombreux arbres qu’on trouve aujourd’hui en Palestine n’y poussaient pas forcément aux temps bibliques, car, déclarent-ils, “ la flore change, surtout dans les régions comme la Palestine et l’Égypte où l’homme, qui a notoirement le don de rompre l’équilibre délicatement établi dans la nature, est actif ” depuis des milliers d’années. Ils poursuivent : “ De nombreuses plantes qui, aux temps bibliques, foisonnaient en Terre sainte ou dans les pays voisins n’y poussent plus du tout, ou alors en bien plus petit nombre. ” Certaines espèces ont disparu ou se sont grandement raréfiées à cause de la culture intensive ou de la dévastation des terres boisées lors des invasions de l’Assyrie, de Babylone et d’autres nations jusqu’à Rome (Jr 6:6 ; Lc 19:43). De nombreuses régions sont devenues stériles et désolées parce que la terre arable a été emportée par les pluies en raison de la destruction des arbres et des forêts.

papy

papy

Légendes sur l'origine du bois de la Croix[modifier | modifier le code]

La reine de Saba vénère le bois de la Vraie Croix.
Légende de la Vraie Croix (Piero della Francesca), église San Francesco, Arezzo.
De nombreuses légendes ont été diffusées sur l'origine du bois de la Croix.

Selon une première tradition, elle aurait été faite de quatre bois différents7 (car il faut compter le montant transversal - le patibulum, le vertical - le stipes, la tablette portant l'inscription - le titulus, et la traverse pour les pieds du Christ - le suppedaneum) : bois d'olivier (symbole de la réconciliation), de cèdre (symbole de l'immortalité et l'incorruptibilité), de cyprès et de palmier.
Une autre tradition médiévale, remontant à l'Évangile apocryphe de Nicodème, est reprise au xiiie siècle dans la Légende Dorée du dominicain Jacques de Voragine. La Croix du rédempteur fut taillée dans le bois de l'arbre ayant poussé sur la tombe d'Adam, traditionnellement localisée à Jérusalem, sur l'emplacement même de la crucifixion. Or, cet arbre n'est autre que celui qui a poussé à partir d'une graine de l'Arbre de la Vie, semée dans la bouche d'Adam après sa mort par son fils Seth. C'est l'archange Michel qui l'a apportée à Seth depuis le paradis terrestre afin de permettre à terme le rachat du péché originel. En effet, le Christ est également désigné comme le « nouvel Adam » par saint Paul, qui rachète le péché introduit dans le monde par le premier homme.
La suite ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vraie_Croix#L.C3.A9gendes_sur_l.27origine_du_bois_de_la_Croix

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Quatre essences de la Croix


Ô bois de la Croix, de quel arbre proviens tu ? 636605398 René/mod Le forum TdJ est conçus pour dialoguer et certainement pas de vitrine pour faire de la "publicité" à toute autre confession. De plus les réponses que gnosis avait donné à certains intervenants ont été effacés injustement.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

Ô bois de la Croix, de quel arbre proviens tu ? 636605398


Gnosis/Mod le sujet ne sont pas les membres, toute réclamation devra être faites par MP.
Merci


On ne pollue pas les sujets inutilement. C'est l'ABC de la modération.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

L'important n'est pas la sorte d'arbre , c'est des plus secondaire cette question.

gnosis

gnosis
MODERATEUR
MODERATEUR

D'ailleurs pour les écritures la forme, la couleur du bois, le type de bois, son poids etc...n'ont aucune importance pour le culte.
Le sacrifice de Jésus est ce qui importe.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Ce sujet plusieurs fois censuré ABUSIVEMENT par des modérateurs irrespectueux, est verrouillé.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Josué

Josué
Administrateur

Je pense que tu devrais le remettre dans la section catholique.

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