théos et théon

Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre théos (Θεὸς) et théon (Θεόν) ? Et si oui, quelle est-elle ?

Bonjour il faudrait nous donner des références bibliques ou ses deux mots sont employés.
Autrement il y a un spécialiste du grec ici c'est Marmhonie qui pourra répondre, a moins que des frères peuvent le faire aussi.
Car moi je ne sais pas.

Salut vulgate

theos = Dans le langage biblique se réfère aux représentant divin, agent divin ou médiateur divin. Il s'agit d'un rôle ou une fonction et non sur la déité.

ton theon = je pense que tu fais allusion à Jean 1:1, il se réfère à ho theo, heis theos, monos theos, l'unique Jéhovah de la shema, l'unique qui mérite l'adoration

Il me semble qu'en grec les mots se déclinant par rapport à la fonction grammaticale, "theon" est accusatif quand il se rapporte avec une association ="pros ton theon" et "theos" en rapport avec le nominatif lorsqu'il a une fonction d'attribut= theos sans article. Dans Jean 1:1 comme l'explique gnosis on trouve ces deux aspects.
A+

gnosis a écrit:Salut vulgate

theos = Dans le langage biblique se réfère aux représentant divin, agent divin ou médiateur divin. Il s'agit d'un rôle ou une fonction et non sur la déité.

ton theon = je pense que tu fais allusion à Jean 1:1, il se réfère à ho theo, heis theos, monos theos, l'unique Jéhovah de la shema, l'unique qui mérite l'adoration

Merci de cette info, mais es-tu certain que théon n'est employé que pour désigner Jéhovah ? Par exemple dans Jean 1:18 au début du verset, théon est utilisé sans article et, comme il est placé avant le verbe, s'il n'est pas utilisé exclusivement pour désigné Jéhovah, à cet endroit il deviendrait attribut (un dieu) ce qui serait problématique.

philippe83 a écrit:Il me semble qu'en grec les mots se déclinant par rapport à la fonction grammaticale, "theon" est accusatif quand il se rapporte avec une association ="pros ton theon" et "theos" en rapport avec le nominatif lorsqu'il a une fonction d'attribut= theos sans article. Dans Jean 1:1 comme l'explique gnosis on trouve ces deux aspects.
A+

Ce que je cherche à savoir c'est ce qu'il faut comprendre dans le cas où théon est seul, c'est à dire non précédé d'un article défini.

Merci de cette info, mais es-tu certain que théon n'est employé que pour désigner Jéhovah ? Par exemple dans Jean 1:18 au début du verset, théon est utilisé sans article et, comme il est placé avant le verbe, s'il n'est pas utilisé exclusivement pour désigné Jéhovah, à cet endroit il deviendrait attribut (un dieu) ce qui serait problématique.

Il est évident que chaque fois que nous sommes face à "ho theos" dans un milieu sémitique, il est incontesté qu'il se réfère à Jéhovah.
maintenant il existe certaine fois, du à des motif lexicaux ou l'article devant theos n'est pas nécessaire, mails il se réfère toutefois au Père . C'est le cas pour (l'accusatif et genitivo - désolé pour le terme italien).
Mais il s'agit d’exception est non pas la règle (la règle c'est le nominatif).
Il faudrait que je me replonge dans mes études pour être plus précis.

gnosis a écrit:Il faudrait que je me replonge dans mes études pour être plus précis.

Ce serait sympa. Ce qui m'intéresse est plus théon que théos, et lorsqu'il n'est pas précédé d'un article défini.

Comme je disais ci dessus parlant de l'accusatif, theon c'est l'accusatif de theos. Donc pas besoin d'article. C'est toujours le même terme "theos" mais à l'accusatif il prend cette forme "theon".

gnosis a écrit:Comme je disais ci dessus parlant de l'accusatif, theon c'est l'accusatif de theos. Donc pas besoin d'article. C'est toujours le même terme "theos" mais à l'accusatif il prend cette forme "theon".

J'entends bien, mais, ne connaissant pas le grec, ça ne me parle pas. Que veut dire exactement "à l'accusatif", ou "de l'accusatif" ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusatif

J'essaye de te faire trois type de phrases, Philippe pourra peut-être confirmer.

Nominatif

Dieu aime sa parole.

Génitif

La parole est à Dieu.

Accusatif

J'aime, parler de Dieu ou
j'ai parlé de Dieu (me semble plus approprié)

Dans les deux dernier l'article n'est pas nécessaire pour des motifs de syntaxe. Mais ce sont des cas plutôt rare dans les écritures.

Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas.

Josué a écrit: Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas.

théon est l'accusatif de théos, c'est normal qu'il n'existe pas. théon n'a pas de définition en lui même.

gnosis a écrit:

Josué a écrit: Je possède le dictionnaire du nouveau testament de E Richard Pigeon et le mot théon n'existe même pas.

théon est l'accusatif de théos, c'est normal qu'il n'existe pas. théon n'a pas définition en lui même.

ok , merci.

gnosis a écrit:J'essaye de te faire trois type de phrases, Philippe pourra peut-être confirmer.

Nominatif

Dieu aime sa parole.

Génitif

La parole est à Dieu.

Accusatif

J'aime, parler de Dieu.

Dans les deux dernier l'article n'est pas nécessaire pour des motifs de syntaxe. Mais ce sont des cas plutôt rare dans les écritures.

Mais, la forme théon désigne-t-elle systématiquement Jéhovah ?

Si ton theon - certainement mais pas sur!!
Si uniquement theon -  yona 1:5 il y a un theon adressé aux faux dieu, donc pas exclusif à jehovah

gnosis a écrit:Si ton theon - certainement mais pas sur
Si uniquement theon -  yona 1:5 il y a un theon adressé aux faux dieu, donc pas exclusif à jehovah

Cette forme (théon) désigne-t-elle parfois Jésus dans le NT ?

Non, il n'y a que deux theos ou peut-être trois concernant Jésus. Pas de theon

Salut Vulgate.
Non la forme "theon" ne désigne pas systématiquement Jéhovah. Elle peut s'appliquer à un homme voir une entité.
Des que possible je te le montrerais à travers le grec (avec des scanns). Je vais essayer de le faire le plus rapidement possible si cela peut t'aider.
A+

gnosis a écrit:Non, il n'y a que deux theos ou peut-être trois concernant Jésus. Pas de theon

Merci gnosis.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
Non la forme "theon" ne désigne pas systématiquement Jéhovah. Elle peut s'appliquer à un homme voir une entité.
Des que possible je te le montrerais à travers le grec (avec des scanns). Je vais essayer de le faire le plus rapidement possible si cela peut t'aider.
A+

Merci d'avance philippe.


Grace à vous je commence à y voir plus clair.

pas moi car j'en perd mon latin, pardon le grec.

Pour vulgate.
theon s'appliquant à d'autres que Jéhovah...
Exemple Actes 28:6 :"Paul était un dieu" grec = theon
Exemple 2 Thess 2:4 "l'homme d'iniquité appelé dieu" grec=theon
voici le grec NT Grec-français M. Carrez

Merci fréro

De rien fréro.
J'espère que cela sera utile pour Vulgate.
Bonne nuit à toi.

philippe83 a écrit:De rien fréro.
J'espère que cela sera utile pour Vulgate.
Bonne nuit à toi.

A oui, c'est très utile et important. Un grand merci.

Une dernière chose avant que j'aille me coucher : confirmes-tu que théon n'est jamais utilisé pour désigner Jésus.

Bonne nuit à toi aussi.

Tu veux une deuxième confirmation de Philippe pour être sur
Je comprends, pour toi c'est la question essentielle.

gnosis a écrit:Tu veux une deuxième confirmation de Philippe pour être sur
Je comprends, pour toi c'est la question essentielle.

N'en sois pas contrarié, mais je sors doucement d'une grande confusion concernant les différentes applications du mot théos dans le grec biblique au vu de nombreux avis contradictoires que j'ai vus sur les différents forums.

Alors qui et bien , fini bien.

Salut Vulgate.
La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu" (dieu * chez Tmn, Oltramare 1877, Pau-Vevey 1872). Nous trouvons ici 'theon'.
Donc résumons..."Theon" s'applique en général à Dieu avant tout, mais aussi selon les circonstances à des hommes (Paul,Jésus) à une entité (l(homme qui méprise la loi). Cet donc au lecteur de discerner selon le contexte biblique quel sens il faut donné à ce mot en grec.

ps: je n'ai pas exploré tout les textes avec "theon" mais ces quelques textes ci-dessus sont suffisant pour discerner l'utilisation de theon selon le contexte des Ecritures.
A+

N'en sois pas contrarié, mais je sors doucement d'une grande confusion concernant les différentes applications du mot théos dans le grec biblique au vu de nombreux avis contradictoires que j'ai vus sur les différents forums.

Salut vulgate je ne suis absolument pas contrarié, d'ailleurs sache que je t’apprécie (je t'avais fait un smiley avec un grand sourire). Moi aussi j'aime bien l'avis de plusieurs, et parfois c'est même obsessionnel chez moi, pour avoir une pleine persuasion. Visiblement tu as bien fais car Philippe à apporté un détail dont je n’étais pas connaissance.

La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu"

effectivement désolé pour l'inadvertance

theos

Jean 1:1 καὶ θεὸ
Jean 1:18 μονογενὴς θεὸ ς ὁ ὢν εἰς τὸ

théon

Jean 10:33 σεαυτὸν θεόν
Acte 28:6 αὐτὸν εἶναι θεόν
Yona 1:5 ς πρὸς τὸν θεὸν αὐτῶν

je ne maîtrise pas le grec, mais il me semble une petite différence entre
theos et théon.
Mais bon, je suis prudent dans mes propos.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate.
La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu" (dieu * chez Tmn, Oltramare 1877, Pau-Vevey 1872). Nous trouvons ici 'theon'.
Donc résumons..."Theon" s'applique en général à Dieu avant tout, mais aussi selon les circonstances à des hommes (Paul,Jésus) à une entité (l(homme qui méprise la loi). Cet donc au lecteur de discerner selon le contexte biblique quel sens  il faut donné à ce mot en grec.

ps: je n'ai pas exploré tout les textes avec "theon" mais ces quelques textes ci-dessus sont suffisant pour discerner l'utilisation de theon selon le contexte des Ecritures.
A+

Merci philippe. J'aurai certainement d'autres question à te poser ultérieusement.

gnosis a écrit:Salut vulgate je ne suis absolument pas contrarié

Tu m'en vois ravi. Merci.

gnosis a écrit:

La forme "theon" est utilisée indirectement sur Jésus il me semble en Jean 10:33 quand les juifs PRETENDENT que Jésus se fait "Dieu"

effectivement désolé pour l'inadvertance

theos

Jean 1:1 καὶ θεὸ
Jean 1:18 μονογενὴς θεὸ ς ὁ ὢν εἰς τὸ

théon

Jean 10:33 σεαυτὸν θεόν
Acte 28:6 αὐτὸν εἶναι θεόν
Yona 1:5 ς πρὸς τὸν θεὸν αὐτῶν

je ne maîtrise pas le grec, mais il me semble une petite différence entre
theos et théon.
Mais bon, je suis prudent dans mes propos.

Merci gnosis pour tes informations. Ultérieurement j'aurai certainement des questions à te poser également.

Un petite notation, sur Yona 1:5 c'est l'accent sur "theon" qui à une petite variante si on le compare à Jean 10:33 ou Acte 28:6.

Est-ce du au faite de l’évolution du grec? vu que Yona 1:5 est tiré de la LXX et Jean du NT.
Si Philippe à l'info elle sera appréciée.

Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.

J'ai trouvé une autre forme du mot théos en 1 Jean 4:16 :

Ὁ  Θεὸς  ἀγάπη  ἐστίν  ,  καὶ  ὁ  μένων  ἐν  τῇ  ἀγάπῃ  ,  ἐν τῷ   Θεῷ   μένει  ,  καὶ  ὁ   Θεὸς  ἐν  αὐτῷ  μένει  .

Pouvez-vous me dire quelle est sa particularité et comment il s'écrit en phonétique ? Merci d'avance.

gnosis a écrit:Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.

La question et posée ici.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t10519-le-logos-selon-philon-et-le-logos-selon-jean-meme-logos

Ὁ  Θεὸς  ἀγάπη  ἐστίν  ,  καὶ  ὁ  μένων  ἐν  τῇ  ἀγάπῃ  ,  ἐν  τῷ   Θεῷ   μένει  ,  καὶ  ὁ   Θεὸς  ἐν  αὐτῷ  μένει  .

C'est la même expression que l'on trouve en philippiens 2:6, il me semble.

gnosis a écrit:Vulgate, concernant le logos de Jean si tiré de la philosophie ou pas (ancienne question) je te ferai savoir en temps opportun ce que j'en pense.

Ce sera avec plaisir gnosis, merci par avance.

Donc, la situation devient plus complexe.
je pense que chaque façon est du à la syntaxe soit
nominaif
accusatif
génitif

C'est pour cela qu'il est impératif d’insérer tout ces termes dans un contexte juif pour avoir une bonne clé de lecture et certainement pas Nicéene.
Car dans ce cas sans cette béquille du III ou IV siècle nous ne retrouverions soit avec deux Dieu
ou soit que Jéhovah marchait sur les terres de la Palestine.
Sans Nicée quelle était la conception de Paul ou Jean?
Je pense que c'est la bonne question!!!

gnosis a écrit:

Ὁ Θεὸς ἀγάπη ἐστίν , καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ , ἐν τῷ Θεῷ μένει , καὶ ὁ Θεὸς ἐν αὐτῷ μένει .

C'est la même expression que l'on trouve en philippiens 2:6, il me semble.

En effet. J'ai fait quelques investigations et j'ai constaté qu'il existe au moins quatre façons différentes d'écrire dieu en grec :

Θεὸς=theos
Θεόν=theon
Θεοῦ=theou
Θεῷ =theo

C'est beaucoup et j'avoue que j'aimerais bien connaître les différences entre ces quatre mots dieu.

Vulgate c'est cette expression qui t’intéresse?

"morphe theou hyparchon"

gnosis a écrit:Vulgate c'est cette expression qui t’intéresse?

"morphe theou hyparchon"

Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu, surtout les deux suivantes :
Θεοῦ=theou
Θεῷ =theo

Salut Vulgate,
En fait dans les quatre cas Theon, Theos, Theou, theo on remarque de diverses manières qu'ils s'appliquent à Dieu, à Jésus, à des hommes, à des entités. Il faut donc prendre le contexte générale de TOUTE la Bible POUR COMPRENDRE à qui s'applique ces différents termes et en quel sens.
A+

Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu,

Salut vulgate, d'un point de vue théologique , cela ne change pas grand chose.
Les déclinaisons sont uniquement du à la syntaxe (nominatif, génitif, accusatif), au règles grammaticale.
Tout dépendra ou "theos" dans la phrase sera placé, suite à cela il prendra des déclinaisons différentes.
Désolé de ne pas t'apporter davantage.

philippe83 a écrit:Salut Vulgate,
En fait dans les quatre cas Theon, Theos, Theou, theo on remarque de diverses manières qu'ils s'appliquent à Dieu, à Jésus, à des hommes, à des entités. Il faut donc prendre le contexte générale de TOUTE la Bible POUR COMPRENDRE à qui s'applique ces différents termes et en quel sens.
A+

gnosis a écrit:

Disons que ce qui m'intéresse c'est plutôt de comprendre l'utilité de ces différentes façons de décliner le mot dieu,

Salut vulgate, d'un point de vue théologique , cela ne change pas grand chose.
Les déclinaisons sont uniquement du à la syntaxe (nominatif, génitif, accusatif), au règles grammaticale.
Tout dépendra ou "theos" dans la phrase sera placé, suite à cela il prendra des déclinaisons différentes.
Désolé de ne pas t'apporter davantage.

Une fois de plus je vous remercie pour ces infos. Mais quand on parle de nom attribut, celui-ci a fonction d'adjectif, mais est-ce qu'il s'agit comme en français d'attribut du sujet, ou pas ?

Français

L'attribut du sujet est généralement placé derrière un verbe d'état comme : Être

"la parole était "dieu" ou "Dieu" (peu importe)

En grec nous avons

Theos en ho Logos

Theos un nom attribut sans article peut avoir une valeur qualitative du sujet , dans ce cas le sujet est "ho logos" (je dis bien peux, c'est une lecture possible).