La sexualité solitaire

Bonjour

Quelles sont les obligations des témoins de Jéhovah concernant :

- La masturbation
- Les fantasmes imaginaires
- Les récits érotiques par écrit ou dessin

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Que pensez-vous des moines qui font voeux de chasteté, sans masturbation toute leur vie ?

Coeur de Loi a écrit:Bonjour

Quelles sont les obligations des témoins de Jéhovah concernant :

- La masturbation
- Les fantasmes imaginaires
- Les récits érotiques par écrit ou dessin

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Que pensez-vous des moines qui font voeux de chasteté, sans masturbation toute leur vie ?

Bonjour Coeur de loi,

Voici ce que dit la bible en Phillipiens 4.8 (Bible du Semeur) :

Enfin, frères, nourrissez vos pensées de tout ce qui est vrai, noble, juste, pur, digne d’amour ou d’approbation, de tout ce qui mérite respect et louange.

Or lorsqu'une personne se masturbe, se met à fantasmer, ou a lire des recueils érotiques, il ne garde pas ses pensés pures, et "joue" (frolle) avec la fornication qui est 1 péché !

Car la bible dit encore :

(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.



Ensuite, pour ce qui est de faire voeux de chasteté, ce n'est pas 1 enseignement biblique, car Paul dira même dans sa lettre à Timothée que certains interdiront le mariage, et il précisera que cela est 1 doctrine de démon !

* Maintenant, si c'est 1 choix volontaire, c'est autre chose !

Psalmiste a écrit:

Or lorsqu'une personne se masturbe, se met à fantasmer, ou a lire des recueils érotiques, il ne garde pas ses pensés pures, et "joue" (frolle) avec la fornication qui est 1 péché !

S'il est vrai que regarder des images impur ou fantasmer sur de telles pensées est immorale pour un chrétien cela n'est pas de la fornication mais peu fortement amener à commettre ce péché.

Enfin, je voulais aussi préciser que le titre ne convient pas puisque la masturbation n'est pas une sexualité même si elle est dite "solitaire"

D'accord mais soyons clair :

La masturbation est autorisée, déconseillée ou interdite pour les TJ ?

Coeur de Loi a écrit:D'accord mais soyons clair :

La masturbation est autorisée, déconseillée ou interdite pour les TJ ?

BJR

Interdite. Il y a un précédent biblique.

Et une réalité, c'est un plaisir égoïste.

Chris

Coeur de Loi a écrit:D'accord mais soyons clair :

La masturbation est autorisée, déconseillée ou interdite pour les TJ ?

Les TJ n'autorisent et interdisent rien !

Que dit la bible à ce sujet ?

La Bible n'en parle pas, sauf de ne pas désirer la femme d'autrui, c'est un peché dans son coeur.

Donc ce n'est pas interdit, merci de vouloir confirmer.

VENT a écrit:

Coeur de Loi a écrit:D'accord mais soyons clair :

La masturbation est autorisée, déconseillée ou interdite pour les TJ ?

Les TJ n'autorisent et interdisent rien !

Que dit la bible à ce sujet ?

BSR VENT

Excuses moi mais il y a un précédent biblique qui s'explique à juste raison et qui va dans le sens ou ce n'est pas bien.
Et autant que je sache lire, on retrouve une réponse dans les êpitres de Paul à ce sujet.


Chris

Coeur de Loi a écrit:La Bible n'en parle pas, sauf de ne pas désirer la femme d'autrui, c'est un peché dans son coeur.

Donc ce n'est pas interdit, merci de vouloir confirmer.

Dans sa lettre aux romains Paul parle des membres de notre corps qui conduisent au péché. Il fait ensuite le parallèle avec l'utilité de se présenter vivant devant Dieu.

Romain 6:12 Que le péché ne continue donc pas à régner dans vos corps mortels pour que vous obéissiez à leurs désirs. 13 Et ne présentez plus vos membres au péché comme des armes d’injustice, mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts, — et vos membres à Dieu comme des armes de justice

[quote="Masoeur66"]

VENT a écrit:
BSR VENT

Excuses moi mais il y a un précédent biblique qui s'explique à juste raison et qui va dans le sens ou ce n'est pas bien.
Et autant que je sache lire, on retrouve une réponse dans les êpitres de Paul à ce sujet.


Chris

Oui mais la question n'est pas de répondre "bien ou pas bien" interdit ou pas" la question est de donner des réponses biblique

[quote="VENT"]

Masoeur66 a écrit:

VENT a écrit:
BSR VENT

Excuses moi mais il y a un précédent biblique qui s'explique à juste raison et qui va dans le sens ou ce n'est pas bien.
Et autant que je sache lire, on retrouve une réponse dans les êpitres de Paul à ce sujet.


Chris

Oui mais la question n'est pas de répondre "bien ou pas bien" interdit ou pas" la question est de donner des réponses biblique

Dans ce cas, et comme le terme “masturbation” ne figure pas dans la Bible, un chrétien peut "se masturber"

Chris

Nul n'est besoin de lire le terme “masturbation” dans la bible pour comprendre de quels membres Paul fait allusion dans Romains 6:12,13

Donc, on peut comprendre que c'est déconseiller pour les TJ.

Pas seulement aux TJ mais à tout les hommes et femmes au monde, car la bible s'adresse à l'humanité.

C'est pour cela que les témoins de Jéhovah prêche de porte en porte

BSR Coeur de Loi

La Bible parle des anges qui sont venu sur terre pour assouvir leur phantasmes et elle dit aussi comment ça a fini.

La Bible parle aussi de la naissance de Jésus et de son adolescence et comment ça a fini.

Une réponse logique à ta question s'impose même si la Bible n'en parle pas : Il a été trouvé sans tâche et sans défault, sans tare.

De la création d'Adam en passant par le Cantique des cantiques de Salomon jusqu'à la vie de Jésus, la Bible montre que Jéhovah n'a pas créé la vie pour la vivre en "solitaire".

Après, à chacun sa façon de vivre sa vie et ce qui est bien pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre.

Est ce que tu as déjà fais des rêves érotiques ? Des fantasmes ?
Moi, je dis "oui" et qui n'en fait pas ?

Et j'aurais du mal à croire dans notre monde que des moines ou des TJ puissent ne pas se masturber. Sinon, pourquoi Jéhovah aurait envoyer son Fils pour nous racheter de nos péchés ?

Chris

Coeur de Loi a écrit:Bonjour

Quelles sont les obligations des témoins de Jéhovah concernant :

- La masturbation
- Les fantasmes imaginaires
- Les récits érotiques par écrit ou dessin

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Que pensez-vous des moines qui font voeux de chasteté, sans masturbation toute leur vie ?

VENT a écrit:Nul n'est besoin de lire le terme “masturbation” dans la bible pour comprendre de quels membres Paul fait allusion dans Romains 6:12,13

Entièrement d'accord avec toi et il n'y a qu'à voir comment les romains se servaient de leur membre ...
Je sais pas toi VENT mais moi j'en conclu que c'est une dégradation!
Par exemple, dans la société romaine, il était naturel d'acheter des esclaves, des enfants, de manger coucher et "coucher-niker" (pardon l'expression) avec des enfants ou "violer" devenu un terme si courant que normal que c'est pareil maintenant.

Chris

Coeur de Loi a écrit:Donc, on peut comprendre que c'est déconseiller pour les TJ.

Direct et franc : OUI

Et pas que pour les TJ, comme le fait remarquer VENT.

Chris

Masoeur66 a écrit:
Est ce que tu as déjà fais des rêves érotiques ? Des fantasmes ?

Moi, je dis "oui" et qui n'en fait pas ?

Oui, mais alors, d'un coté c'est habituel et normal pour tous, et de l'autre c'est déconseillé.

Donc j'en conclu que c'est la lutte de l'esprit contre le corps dont parle les apotres, et qu'il faut s'écarter de ça.

Car on peut comprendre que cela peut en venir à la fornication ou pire à l'adultaire, si on se laisse entrainer par des désirs sexuelles.

Coeur de Loi a écrit:
Car on peut comprendre que cela peut en venir à la fornication ou pire à l'adultaire, si on se laisse entrainer par des désirs sexuelles.

Il ne faut pas se leurrer, l'impureté sexuelle mène à toutes les formes de perversion que l'on constate tout les jours par les violes, les meurtres, et personne n'y comprend rien !

Etant imparfait on ne peut garantir observer les commandements de Dieu à la perfection, mais il y a une différence entre avoir commis un péché et "le pratiquer"

Mais la bible nous a averti que cela devait arriver :

Romain 1:24 C’est pourquoi Dieu les a livrés, selon les désirs de leur cœur, à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, 25 oui ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge et qui ont vénéré la création — lui offrant un service sacré — plutôt que Celui qui a créé, lequel est béni pour toujours. Amen. 26 Voilà pourquoi Dieu les a livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

RE

Quelle différence fais tu entre "commettre un péché et le pratiquer" STP

Chris

soit ma réponse a été zappé soit je m'ai raté

tant pis pour moi et ceux qui ne l'on pas lu

Chris

Coeur de Loi a écrit:

Masoeur66 a écrit:
Est ce que tu as déjà fais des rêves érotiques ? Des fantasmes ?

Moi, je dis "oui" et qui n'en fait pas ?

Oui, mais alors, d'un coté c'est habituel et normal pour tous, et de l'autre c'est déconseillé.

Donc j'en conclu que c'est la lutte de l'esprit contre le corps dont parle les apotres, et qu'il faut s'écarter de ça.

Car on peut comprendre que cela peut en venir à la fornication ou pire à l'adultaire, si on se laisse entrainer par des désirs sexuelles.

Masoeur66 a écrit:RE

Quelle différence fais tu entre "commettre un péché et le pratiquer" STP

Chris

tout d'abord je n'ai pas dit "commettre un péché", j'ai dis "avoir commis un péché"

Dans la première expression il y a la volonté de commettre le péché, dans la deuxième le péché a été commis et n'indique pas une volonté de le renouveler.
Pratiquer le péché c'est non seulement ne rien faire pour ne pas le commettre, mais c'est aussi favoriser les circonstances pour le commettre.

VENT a écrit:

Masoeur66 a écrit:RE

Quelle différence fais tu entre "commettre un péché et le pratiquer" STP

Chris

tout d'abord je n'ai pas dit "commettre un péché", j'ai dis "avoir commis un péché"

Dans la première expression il y a la volonté de commettre le péché, dans la deuxième le péché a été commis et n'indique pas une volonté de le renouveler.
Pratiquer le péché c'est non seulement ne rien faire pour ne pas le commettre, mais c'est aussi favoriser les circonstances pour le commettre.

BJR
Dans tous les cas, la masturbation est un problème pour moi car je n'arrive pas à m'en défaire.


Chris

Mais le sujet n'est pas sur ton cas personnel

La masturbation est une habitude qui nuit à la spiritualité ; elle engendre peu à peu des penchants qui portent à l’égocentrisme et qui corrompent l’esprit. De plus, un masturbateur peut finir par considérer les autres comme de vulgaires objets sexuels — des instruments qui lui permettent d’assouvir ses désirs sexuels. La sexualité devient étrangère à toute notion d’amour ; elle n’est plus qu’un réflexe qui procure un plaisir momentané et qui apaise une pulsion sexuelle. Mais cet apaisement n’est que temporaire. En réalité, au lieu de faire mourir les membres du corps “ pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels [inconvenants] ”, la masturbation les excite. — Colossiens 3:5.
L’apôtre Paul a écrit : “ Bien-aimés, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, parachevant la sainteté dans la crainte de Dieu. ” (2 Corinthiens 7:1). Si vous êtes en train de lutter pour vous conformer à cette exhortation, ne perdez pas espoir. Jéhovah est toujours “ prêt à pardonner ” et à venir en aide (Psaume 86:5 ; Luc 11:9-13). En fait, la réaction de votre cœur — qui vous condamne — ainsi que les efforts que vous faites pour vous débarrasser de cette habitude — même s’il vous arrive exceptionnellement de rechuter — tout cela est le signe d’un bon état d’esprit. De plus, n’oubliez pas que “ Dieu est plus grand que notre cœur et [qu’]il connaît toutes choses ”. (1 Jean 3:20.) Dieu ne nous voit pas seulement au travers des péchés que nous commettons ; il voit notre personne dans sa globalité. Cette connaissance d’ensemble de notre situation l’amène à nous écouter avec compassion quand nous implorons sa miséricorde. Ne vous lassez donc jamais de lui adresser des prières humbles et sincères, tout comme un enfant s’adresse à son père quand il a des soucis. Jéhovah vous accordera une conscience purifiée (Psaume 51:1-12, 17 ; Isaïe 1:18). Naturellement, il vous faut aussi prendre des mesures concrètes qui vont dans le sens de vos prières. Par exemple, vous rejetterez la pornographie sous toutes ses formes ainsi que les mauvaises fréquentations.

VENT a écrit:Mais le sujet n'est pas sur ton cas personnel

ni sur le tien

Mais autant que je sache, un cas personnel est important pour Dieu.

En tout cas, si CDL a u une réponse, moi non.

J'aurais au moin essayé d'avoir les miennes et merci pour tes réponses.

Chris

Bah je crois que Josué a donné une réponse des plus complète au message 25 non ?

il ne faut pas confondre la masturbation avec l'onanisme.

Josué a écrit:il ne faut pas confondre la masturbation avec l'onanisme.

Heuuu c'est quoi la différence ?

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/onanisme/

Matthieu 5:27-30 dit : "Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu ne dois pas commettre d’adultère. ’ 28 Mais moi je vous dis que tout homme qui continue à regarder une femme de manière à éprouver une passion pour elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur. 29 Si donc ton œil droit te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps jeté dans la géhenne. 30 De plus, si ta main droite te fait trébucher, coupe-la et jette-la loin de toi. Car il t’est plus avantageux de perdre un seul de tes membres que de voir tout ton corps s’en aller dans la géhenne."

Si donc Jésus considère nos pensées comme un crime qui a déjà été commis, c'est qu'il relève l'importance d'avoir des pensées pures. Penser à se masturber avec des pensées pures, cela n'est pas possible. C'est une impureté inacceptable pour un chrétien.

Une personne doit donc lutter contre ce péché et éviter de le faire. Toutefois, puisqu'il s'agit aussi d'une dépendance et une conséquence de ce monde malade, celui qui lutte, on ne le condamnera pas davantage, mais celui qui ne lutte pas, celui-là peut risquer même, dans des cas extrêmes, l'excommunication. Toutefois, comme je le dis, il faut un cas extrême, car personne n'est présente dans la vie privée des autres.

Cela dit, une personne a beau lutté et être spirituelle, faire de grands efforts et démontrer de belles qualités, une personnes prise avec de tels problèmes n'est pas apte à servir davantage dans une congrégation.

VENT a écrit:

Josué a écrit:il ne faut pas confondre la masturbation avec l'onanisme.

Heuuu c'est quoi la différence ?

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/onanisme/

Dieu fit mourir Onan pour avoir ‘laissé perdre sa semence à terre’. Toutefois, il s’agissait ici d’une interruption des relations sexuelles et non de masturbation. De plus, Onan a été exécuté pour avoir égoïstement transgressé la loi du lévirat qui prescrivait de donner une descendance à son frère décédé (Genèse 38:1-10).

Josué a écrit:

VENT a écrit:

Josué a écrit:il ne faut pas confondre la masturbation avec l'onanisme.

Heuuu c'est quoi la différence ?

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/onanisme/

Dieu fit mourir Onan pour avoir ‘laissé perdre sa semence à terre’. Toutefois, il s’agissait ici d’une interruption des relations sexuelles et non de masturbation. De plus, Onan a été exécuté pour avoir égoïstement transgressé la loi du lévirat qui prescrivait de donner une descendance à son frère décédé (Genèse 38:1-10).

On ne peut pas comparer le péché d'Onan avec la masturbation ni l'onanisme

mais il n'est question de comparé mais de montré la différence.

Yirmeyah a écrit:Cela dit, une personne a beau lutté et être spirituelle, faire de grands efforts et démontrer de belles qualités, une personnes prise avec de tels problèmes n'est pas apte à servir davantage dans une congrégation.

Je suppose que tu veux dire en tant qu'ancien ou assistant...?

frdrcclnt8 a écrit:

Yirmeyah a écrit:Cela dit, une personne a beau lutté et être spirituelle, faire de grands efforts et démontrer de belles qualités, une personnes prise avec de tels problèmes n'est pas apte à servir davantage dans une congrégation.

Je suppose que tu veux dire en tant qu'ancien ou assistant...?

Ni même qu'en tant que pionnier permanent, toutefois, il existe des exceptions, car se problème est très répandu. Une personne qui accède à un privilège doit avoir d'abord révélée cette situation, après quoi les anciens prendront des décisions éclairées.

ce problème touche surtout les célibataires. Le mariage, et les responsabilités qui en découlent, offrent un excellent cadre pour canaliser cette énergie et lui donner un sens non-égoïste.

frdrcclnt8 a écrit:ce problème touche surtout les célibataires. Le mariage, et les responsabilités qui en découlent, offrent un excellent cadre pour canaliser cette énergie et lui donner un sens non-égoïste.

malheureusement ça touche aussi des mariés.

Josué a écrit:

frdrcclnt8 a écrit:ce problème touche surtout les célibataires. Le mariage, et les responsabilités qui en découlent, offrent un excellent cadre pour canaliser cette énergie et lui donner un sens non-égoïste.

malheureusement ça touche aussi des mariés.

C'est peut-être qu'ils ont un problème entre eux car il doit y avoir moyen de satisfaire son conjoint au prix d'une bonne communication.

De toute façon, celui qui se marie dans le but de régler ce problème aura un triste mariage, je le crains.

Yirmeyah a écrit:De toute façon, celui qui se marie dans le but de régler ce problème aura un triste mariage, je le crains.

D'accord avec toi si c'est le SEUL but, mais le mariage est multi-dimensionnel et l'aspect sexuel n'est pas négligeable. (Si quelqu'un brûle de désir, qu'il se marie").

En tous cas le mariage permet d'avoir une bonne conscience.

Dans l'Israël antique, en général tous se mariaient et cela ne pouvait avoir qu'un effet stabilisateur sur les individus et la société en général.

frdrcclnt8 a écrit:

Yirmeyah a écrit:De toute façon, celui qui se marie dans le but de régler ce problème aura un triste mariage, je le crains.

D'accord avec toi si c'est le SEUL but, mais le mariage est multi-dimensionnel et l'aspect sexuel n'est pas négligeable. (Si quelqu'un brûle de désir, qu'il se marie").

En tous cas le mariage permet d'avoir une bonne conscience.

Dans l'Israël antique, en général tous se mariaient et cela ne pouvait avoir qu'un effet stabilisateur sur les individus et la société en général.

Tu sors beaucoup d'idée personnelles. Remarque que la seule place où Paul parle de se marier plutôt que de brûler de désir, c'est qu'il vaut mieux un mariage désastreux que de commettre ce péché qu'est la fornication. Faut bien comprendre son récit.

Yirmeyah a écrit:

frdrcclnt8 a écrit:

Yirmeyah a écrit:De toute façon, celui qui se marie dans le but de régler ce problème aura un triste mariage, je le crains.

D'accord avec toi si c'est le SEUL but, mais le mariage est multi-dimensionnel et l'aspect sexuel n'est pas négligeable. (Si quelqu'un brûle de désir, qu'il se marie").

En tous cas le mariage permet d'avoir une bonne conscience.

Dans l'Israël antique, en général tous se mariaient et cela ne pouvait avoir qu'un effet stabilisateur sur les individus et la société en général.

Tu sors beaucoup d'idée personnelles. Remarque que la seule place où Paul parle de se marier plutôt que de brûler de désir, c'est qu'il vaut mieux un mariage désastreux que de commettre ce péché qu'est la fornication. Faut bien comprendre son récit.

Précisément, la masturbation peut mener à la fornication.

En outre, celui qui n'arrive pas à s'en défaire à mauvaise conscience et son service s'en ressent.

Paul conseille aussi aux jeunes veuves de se marier et d'avoir des enfants afin d'éviter que leurs désirs sexuels n'entravent leur service...

des idées personnelles?

Ton appréciation me fait croire que tu ne dois pas avoir une grande expérience de la sexualité, ni des difficultés qui y sont liées. Je me trompe?

Yirmeyah a écrit:Paul parle de se marier plutôt que de brûler de désir, c'est qu'il vaut mieux un mariage désastreux que de commettre ce péché qu'est la fornication. Faut bien comprendre son récit.

Bonjour Yirmeyah

Je ne partage pas du tout ce point de vu sur la préférence du mariage désastreux à la fornication
Et je ne pense pas que c'était l'idée que Paul voulait transmettre

VENT a écrit:

Yirmeyah a écrit:Paul parle de se marier plutôt que de brûler de désir, c'est qu'il vaut mieux un mariage désastreux que de commettre ce péché qu'est la fornication. Faut bien comprendre son récit.

Bonjour Yirmeyah

Je ne partage pas du tout ce point de vu sur la préférence du mariage désastreux à la fornication
Et je ne pense pas que c'était l'idée que Paul voulait transmettre

Moi non plus. Je crois plutôt qu'un mariage désastreux provient de la non-application des principes bibliques DANS les mariage et non des motivations premières qui ont poussé à se marier. Les gens changent et leurs motivations aussi, mais le mariage est appelé à duré malgré ces changements.

Tout à fait

VENT a écrit:

Yirmeyah a écrit:Paul parle de se marier plutôt que de brûler de désir, c'est qu'il vaut mieux un mariage désastreux que de commettre ce péché qu'est la fornication. Faut bien comprendre son récit.

Bonjour Yirmeyah

Je ne partage pas du tout ce point de vu sur la préférence du mariage désastreux à la fornication
Et je ne pense pas que c'était l'idée que Paul voulait transmettre

Ah NON, on ne pas pas dire ça

D'ailleurs, je ne cherche pas à graduer le péché, ni à l'amoindrir, mais autant s'il faut rejetter la masturbation, j'ai envie de dire "que c'est moins pire" (façon de parler) qu'un mariage désastreux

Car dans 1 mariage qui tourne mal, tout le monde souffre, dont les enfants et les familles qui eux n'y sont pour rien !

Il n'y a pas un péché pire qu'un autre, un péché est un péché c'est tout.

VENT a écrit:Il n'y a pas un péché pire qu'un autre, un péché est un péché c'est tout.

Sauf le péché contre l'esprit saint !

Psalmiste a écrit:

VENT a écrit:Il n'y a pas un péché pire qu'un autre, un péché est un péché c'est tout.

Sauf le péché contre l'esprit saint !

Evidemment !