Qui est le dragon ?

Qui est le dragon ?
Ap 12.9 le Diable et Satan, le serpent, le roi de Tyr, le roi de Babylone, lucicer etc..
Chaque désignation de se personnage correspond à une manière agir, à une époque.
En Ap 12 3,4 le dragon à 7 têtes d'ont une est revenue,10 cornes, et une queue, la queue Esa 9.14 = le faux prophète.
le dragon représente donc l'action ou le moment où ces acteurs agissent.
A cet animal il manque un corps pour lier tout celà.
Ap 17.16. les 10 cornes que tu as vue et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront, la mettrons à nu, mangerons ces chairs et la consumeront par le feu. Car Dieu à mis dans leurs cœurs d'accomplir sont dessin.
Quand cet événement ce passe t'il dans le livre de Daniel ?
Da 7.9 l'ancien des jours s'assit, son vêtement est blanc les livres souvrent le moment est là pour juger.
La corne lance des paroles arrogantes, l'animal est tué son corps est détruit livré au feu pour être brûlé. les autres animaux reçoivent une prolongation de vie pour un temps.
Le corps de Christ c'est son église.
Quel est le corps du dragon ?
Malgré les apparences apprisent quand ce déroule Ap 12.4 ?
Malgré les apparences quand est consumé par le feu le corps de l'animal ?

Il me semble que le dragon c'est Satan!

Comme l’indique Apocalypse 12:9, Satan est appelé Diable, mot qui signifie « calomniateur ». Ce titre rappelle qu’il a diffamé Jéhovah en le traitant de menteur. L’expression « serpent originel » rappelle le sombre jour où, en Éden, Satan s’est servi d’un serpent pour tromper Ève. L’expression « grand dragon » fait penser à un monstre terrifiant, une comparaison appropriée étant donné le désir féroce qu’a Satan d’entraver le dessein de Jéhovah et de détruire ses serviteurs.

Ce qui est dit en général sur le début d'Ap 12, c'est que le dragon avec sa queue qui fait tomber les étoiles du ciel correspond aux anges déchus au moment de la mort de Christ.
Mais les différents acteurs qui constituent le dragon ne sont pas présents à ce moment et particulièrement le faux prophète.
Comment la queue du dragon pourrait elle même faire descendre ces propres anges ?
Il est vrai que les étoiles sont des anges dans les livres prophetiques,mais pas seulement en Da 12.3 se sont ce qui annonce la justice, et la fin d'Ap 12 nous montre le dragon assis sur le sable dela mer.
En réalité dans se chapitre c'est la postérité de la femme , de la nouvelle alliance qui aura sa postérité aussi nombreuse que le sable dela mer et les étoiles du ciel.
Nous avons donc le faux prophète qui fait tomber 1/3 ou 1 troisième des enfants de la femme d'ailleurs le texte au V10 ils ont été vainqueur par le sang de l'agneau et la parole de leur témoignage et s'est par leurs morts qu'ils ont été vainqueur. Ap 6.9.
Ce premier groupe est donc les prémices de l'agneau et de la femme et bientôt leurs frères suivront leurs sorts le reste de la postérité de la femme ceux du V 17 et d'Ap 6.11. cette partie là sera réalisé par la petite corne qui domine la bête en Ap 13.7 et Da 8.10.

Quand Jean a écrit le livre de la Révélation,Babylone n'avait plus d'influence et la puissance dominante a l'épique était Rome.

Bonjour la révélation de Jésus Christ donné à Jean concerne le temps des 7 église et Babylone est déjà tombé dans des ruines éternelles depuis sa chute le 12 octobre 539 Jér 25.11,12.

Mais cette révélation est principalement destiné à la fin.
Cette Babylone ou prostituée arrive après la bête qui a pris la domination sur toute la terre, domination qui lui est donné par le dragon qui est suivis par l'adoration de tous les habitants de la terre.
Cette prostituée qui sera la start des rois de la terre et de ces marchands sera soutenu par la bête, sans la bête pas de pouvoir pour elle.
Si tu as besoin de détails n'hésite pas.

Je ne vois toujours pas le rapport du dragon avec Babylone. 
Tu fais un drôle d'amalgame.

En Ap 12 le dragon est constitué de 7 têtes, 10 cornes, et une queue mais son corps est absent., Cest à dire ce qui relie tout cela.
Le corps de Christ c'est son église.
Le corps de l'animal qui est brûlé de Daniel 7 c'est sont église.
Sur les bêtes de Daniel 7 tu as les 7 têtes et 10 cornes. C'est à dire le roi lion, le roi de l'ours, les 4 rois du léopard, les 10 cornes du 4eme animal et sa corne ou sa tête qui est de retour.
Le dragon c'est tout cela avec le faux prophète qui est sa queue.
Celui qui est jugé ce n'est pas la corne en Daniel 7 quand l'ancien des jours s'assoit avec son vêtement, c'est l'animal, l'animal c'est le dragon, son corps est brûlé, c'est la prostituée d'Ap 17.
Mais la bête qui est l'association des 4 animaux à une prolongation de vie et les 10 cornes également.
Ce que tu n'arrives pas a comprendre c'est que tu as appris que les 7 têtes sont des empires, les 10 cornes l'Europe ou je sais pas quoi, les 4 bêtes c'est Babylone, les medes , les grecs etc..
Mais avec ça t'ai mort. Essai de comprendre le V 17.
Je vais te posez 3 questions sur ce verset.
1 Pourquoi Daniel voit 4 bêtes sortir de la mer et l'ange lui parle de 4 rois qui sortiront de la terre ?
2 Pourquoi si le lion est Babylone alors que le dernier roi est Belschatsar le messager lui dit que 4 rois s'élevèront dans le futur ?
3 pourquoi le messager lui dit que les bêtes sont des rois.
Les rois sont des cornes ou des têtes normalement.
Et les bêtes des royaumes ?
Pose des questions précises, car tu réfléchis avec tes schemas, et il ne peuvent s'intégrer ici.
Repond à mes questions avec ton schéma. Tu vas voir il va falloir jouet de l'élastique pour raccroché les morceaux.
Le plus difficile ce n'est pas d'apprendre c'est de désapprendre et de remettre en questions les choses qui nous on rassurées.
Je vais te dire une chose, dans la prophétie des témoins de Jéhovah et ailleurs en général, il est plus difficile à trouver quelques choses de juste qu'une éguille dans une meule de foin.
Prend le parie avec moi, et sur la bible en la respectant, pas en glissant des truc tout cuit.
Commence a réfléchir sur Da 7.17 c'est un bon début.
Nous sommes tous en chemin, nous avons droit à l'erreur mais notre foi est basé sur la parole de Dieu uniquement et sur aucune religion.
Cherche bien

Du grec drakôn, qui désigne un monstre terrifiant, un dévoreur à forme de serpent. Il apparaît 13 fois dans la Bible, mais seulement dans le livre très symbolique de la Révélation, et il représente Satan le Diable. Il est le “ grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes ”, dont la queue traîne “ le tiers des étoiles du ciel ”, lesquelles furent incitées à prendre une forme humaine avant le déluge, puis devinrent des démons (Ré 12:3, 4 ; Jude 6). Avec ces démons, Satan le Dragon est chassé du ciel et jeté aux alentours de la terre. “ Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan. ”

Bonjour Chico. Quelques précisions.
C'est la queue du dragon et non les anges et Micaël qui font tomber les étoiles du ciel. Ce sont les etoiles qui sont sur la couronne de celle qui avait du mal à enfanter.
La queue du Dragon Esa 9.14 c'est le faux prophète.
En Da 8.10 c'est la petite corne cette fois qui fais tomber une autre partie des étoiles.
En Ap 12.18 c'est le dragon qui s'assoit sur la 3 ème partie des etoiles du ciel ou sable de la mer.
Les étoiles du ciel sont la postérité de la femme, la postérité d'Abraham. Et pas les anges déchus. Ce sont ceux qui annonceront la justice Da12.3.

L'autre événement est quand Micaël et ces messagers gagne la guerre spirituelle face aux 7 têtes, 10 cornes, la queue, et le corps du dragon.
Cet événement vient quand il descent du ciel animé d'une grande colère alors qui ne reste que peut temps au moment des trompettes qui vont s'abattre sur la terre et la mer.

Donc ce dragon a la queue coupée?

Le dragon est un tout .
Le roi de Tyr et de Babylone d'Ez 28, et Esaie 14 parle en réalité de lucifer, l'astre brillant .
Ces rois ont véritablement existés, mais celui qui est derrière et qui a mis son esprit en eux c'est le diable. Le dragon dans Ap 12 c'est 3 entitées politiques les 7 rois, les 10 rois, le faux prophète qui est la bête d'Ap 13.11 qui à deux rois similaires à un agneau et qui se lève de Terre = l'association Turquie, Iran de Daniel 8.
Le faux prophète ou queue du dragon fait tomber 1/3 ou 1 troisième des étoiles du ciel, de celles qui à du mal a enfanté celle de Gal 4.27 celle qui accouche la postérité d'Abraham.
Les deux postérité s'affrontent celle d'Abrham contre celle d'Abram soit Isaac contre Ismaël.
Une première partie, ou les prémices de l'agneau et de sa femme sont tués mais ça c'est encore une autre chose à désapprendre.
Car les prémices recoivent avant les trompettes sur le front du témoignage la marque du sceau de Dieu.

Le livre de la Révélation décrit les derniers jours de Satan et sa fin. À l’époque où Christ prend le pouvoir royal, Satan est jeté du ciel vers la terre et ne peut dès lors plus accéder aux cieux comme il le fit aux jours de Job et pendant les siècles qui suivirent (Ré 12:7-12). Après cette défaite, il ne reste plus à Satan qu’une “ courte période ”, durant laquelle il fait la guerre au ‘ reste de la semence de la femme, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus ’. Dans ses efforts pour dévorer ceux qui restent de la semence de la femme, il est appelé “ le dragon ”, un engloutisseur ou écraseur (Ré 12:16, 17 ; comparer avec Jr 51:34 où Jérémie, s’exprimant à la place de Jérusalem et de Juda, dit : “ Neboukadretsar le roi de Babylone [...] m’a engloutie comme un gros serpent [ou : “ un dragon ”, note]. ”). Dans la description, juste avant, de sa lutte contre la femme et de ses efforts pour dévorer son enfant mâle, Satan est représenté comme “ un grand dragon couleur de feu ”. — Ré 12:3.

Bonjour Chico quand le dragon est précipité de ciel il reste pas 2000 ans mais peut de temps, le texte dit Ap 12.10 malheur à la terre et la mer car le diable est animé d'une vrande colère. Fait un parallèle avec Ap 7, et 8.
Les Malheurs sont les trompettes Ap 8.13.
Les 2 premiers malheur s'abatrons sut la terre et la mer, le dragon n'a pas son action au temps de Jésus car il a 7 têtes, 10 cornes et la queue le faux prophète.
La guerre dans le ciel est spirituelle, comme la femme Ap 12.1 est aussi dans le ciel, c'est la nouvelle alliance Gal 4.27 mais ces choses ont leurs réalités sur la terre . Cette action est similaire à ce qui s'est passé en luc 10.18.

Et c'est quoi peut de temps pour Dieu?

Une parole dit réjouissez vous cieux et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer car le diable est descendu vers vous animé d'une grande colère sachant qu'il a peu de temps.
La parole s'adresse à la terre et à la mer.
Quand il arrive il essaie d'attraper le femme mais ol n'y parvient pas , il vas donc s'en prendre aux reste des prémices de la femme pendant ce temps là la femme s'enfuit au désert 1260 jours, qui est Ap 13.7, Da 7.25, Da 12.7 le temps de persécution des saints.
Ces premices reçoivent sur leurs fronts le sceaux de Dieu et commence les Malheurs, trompettes.
Pour repondre à ta question. Tout dépend se aui se passe ça peut être comme tu le sais 1 jour = 1000 ans ou peut de temps ca peut être 10 milliards d'années, mais ici ce n'est pas Dieu qui est concerné.
Il est précipité juste avant les trompettes et rapidement vient la persécution de. Ceux qui garderont les 10 commandemants de Dieu et qui seront animés par la prophétie.

Qui est le dragon ?
Apocalypse, je préfère Révélation ; 12:9 ? Tout ça ?
Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière ; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui.
Où ça : "le roi de Tyr, le roi de Babylone, lucicer etc.." ?

Dans un message suivant, j'ai lu : "le dragon, c'est un ensemble" ;
je suis assez d'accord mais il faudrait contrôler.

Pour les rois de Tyr et Babylone tu peux voir dans Ez 28, et Esa 14. Ou le personnage au pouvoir est assimilé à lucifer, car bien que ces rois soit des hommes ils sont animés par le Diable, il sont pas directement le diable mais des personnes animées par lui.
En Ap 12. 3 le dragon est dans le ciel son action est portée par les 7 têtes, 10 cornes et sa queue le faux prophète. Le diable n'est pas réellement un dragon, ni un serpent depuis l'Eden, mais c'est des moyens différents qui exprime des actions différentes. Comme la séduction, le pouvoir politique. Le dragon donne sa puissance à la bête qui a 10 cornes et 7 têtes , c'est donc ces rois qui ont autorités sur la bête qui vont prendre le pouvoir sur toute la terre. L'action du dragon par la bête vient donc à ce moment quand la tête blessée à mort revient juste avant les 42 mois de sa domination.

Cristale-Kerigma a écrit:Qui est le dragon ?
Apocalypse, je préfère Révélation ; 12:9 ? Tout ça ?
Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière ; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui.
Où ça : "le roi de Tyr, le roi de Babylone, lucicer etc.." ?

Dans un message suivant, j'ai lu : "le dragon, c'est un ensemble" ;
je suis assez d'accord mais il faudrait contrôler.

Ensemble de quoi?
Qui dans la bible et appelé le dragon?

Le dragon est tout comme le serpent, le roi de tyr, le roi de Babylone pas directement le diable mais une ou des personnes qui sont animées par lui.
Le diable ne se promène pas avec 7 têtes, 10 cornes et une queue qui est le faux prophète.
Le dragon est donc le diable qui anime l'ensemble des 7 têtes qui sont 7 rois + l'ensemble des 10 cornes qui sont 10 rois + le faux prophète.
Comme il pû le faire pour les roi de Babylone et Tyr.