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L'existence de Dieu

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philippe83
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BARUQ - JW
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1L'existence de Dieu - Page 2 Empty L'existence de Dieu Lun 3 Déc - 22:49

BARUQ - JW

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Rappel du premier message :

Si on demande à un chrétien, et spécialement à un Témoin de Jéhovah, de fournir une preuve de l’existence de Dieu, il y a de grandes chances pour qu’il cite le verset quatre du troisième chapitre de la lettre aux Hébreux, "toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui construit toute chose, c’est Dieu".

Si le raisonnement est juste, rien n’est venu de rien mais toute chose présente sur terre l’est suite à la volonté d’un concepteur, il faut néanmoins comprendre que Paul ne cherchait pas à argumenter sur l’existence d’un Créateur. Il s’adressait à ses compagnons chrétiens, hébreux de surcroît, qui ne remettaient certainement pas en doute le fait que l’univers fut régi par un être puissant à la base de tout. De plus, dans l’antiquité le problème n’était certainement pas la non-croyance en Dieu mais plutôt l’inverse: on avait tendance à croire en une multitude de dieux. D’ailleurs, Paul, en une occasion, remarqua que l’on avait fait un autel dédié à un dieu inconnu, certainement par peur d’oublier de révérer une divinité.

Comme toujours avec la Bible, mais le modus operandi est valable en toutes occasions, il ne faut pas sortir une phrase de son contexte mais examiner tout ce qui va autour. Dans ce passage, l’apôtre nous parle de la maison de Dieu. Cette maison est composée des "frères saints, participants de l’appel céleste".

Le Christ "a été fidèle en tant que fils à la tête de la maison de Dieu". Comme dans le cas d’une bâtisse nous honorons le constructeur et non la maison elle-même, de même dans le cas présent l’honneur ne revient pas à ceux qui composent la maison mais à son créateur, Dieu.

Cela veut-il dire que nous ne pouvons prendre l’illustration de Paul comme base de raisonnement? Bien sûr que non, l’idée en elle-même est valable. Il faut simplement faire attention à ne pas attribuer à l’apôtre autre chose que ce qu’il entendait dire, afin que nous ne puissions être accusés de travestir la Parole de Dieu.

Bien que la négation de l’existence divine soit un phénomène particulièrement marquant depuis la deuxième moitié du dix-neuvième siècle, l’histoire nous révèle que l'athéisme a de tout temps existé. Cicéron faisait déjà remarquer que la plupart des philosophes ont dit que les dieux existaient, mais que Protagoras était dans le doute tandis que Théodore de Cyrène et Diagoras de Mélos soutenaient qu’il n’y en avait aucun. Héraclite (535-475 av. J.C.) prétend que le monde n’a été fait ni par un dieu, ni par un homme, il a toujours été, il est et il sera. Tout cela finit par donner naissance à l’épicurisme, la recherche du bonheur individuel sur terre dans un monde humain sans Dieu1.

Le psalmiste nous dit que les stupides disent dans leur cœur: "Il n’y a pas de Jéhovah". Le rejet de Dieu trouve ses racines dans le monde immédiatement post-diluvien où, pour se protéger d'un nouveau déluge, les hommes ont commencé à bâtir une tour dont le sommet atteindrait les cieux2. Ce n'est pas tant l'existence de Dieu que les hommes ont rejeté, mais la soumission qui lui revient. C'est donc le rejet de l'autorité qui en est la base. Et comment justifier cette envie de liberté autrement qu'en niant l'existence de celui à qui nous devons rendre compte? Du rejet de Jéhovah (le pharaon lui-même à dit: qui est Jéhovah?3), il a été facile de passer à la négation complète d'un créateur.

C'est à partir de la première moitié du seizième siècle que se développe l'idée que toutes les religions sont l’invention des puissants qui profitent de l’ignorance des humbles (De tribus impostoribus4). La pratique religieuse subit un net recul, surtout dans la noblesse et la bourgeoisie. En l'occurrence, ce sont des siècles de tyrannie de la part des chefs religieux qui engendre cet état. On rejette Dieu car on rejette ceux qui se déclarent ses représentants.

Alors que l'on voit généralement la philosophie comme étant l'antithèse de la croyance en Dieu, comme nous l'avons observé plus haut les plus grands philosophes grecs était théistes. Il n'est pas jusqu'à Voltaire qui s'interrogeait: l’univers m’embarrasse, et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait point d’horloger. Le chancelier Bacon déclara quant à lui: un peu de philosophie rend un homme athée, beaucoup de philosophie mène à la connaissance de Dieu.

Comment peut-on se convaincre et défendre l'existence d'un Créateur?


Tout d'abord, l'athéisme n'est pas aussi répandu que ce qu'on peut penser. Ainsi, selon une étude, plus de septante pour cent des Américains seraient croyants. C'est un fait qu'une partie de ceux qui se disent athées l'est sans y avoir trop réfléchi. Une simple discussion révélera que la plupart ne s'est jamais réellement posé la question. Souvent on rejette Dieu car on rejette la religion organisée. Il se peut aussi que ce soit simplement parce la personne a grandi dans une famille athée, tout comme souvent les enfants continuent de croire en Dieu une fois adultes parce qu'ils ont été enseignés ainsi. Par exemple, les fils de membres d'une communauté religieuse deviennent généralement à leur tour membres de cette dite communauté; là aussi une simple discussion révélera souvent qu'il n'y a pas une sincère réflexion en amont5. On se contente de perpétuer la tradition familiale. On fera la même constatation dans diverses organisations, politiques par exemple6.

On présente souvent Charles Darwin comme le père de l'athéisme moderne. Or, ses propres écrits montrent qu'il croyait en l'existence d'un créateur, une force initiale à l'origine de tout, même s'il rejetait la foi chrétienne. S'il s'interrogeait sur la raison de la souffrance, il ne voyait pas celle-ci comme un argument contre l'existence de Dieu. Vers la fin de sa vie, il écrit n'avoir jamais été un athée ni nié l'existence de Dieu. Cela n'empêche néanmoins pas Richard Dawkins, le grand-prêtre de l'athéisme du vingtième siècle, d'écrire qu'il n'aurait jamais pu être un athée avant Charles Darwin. En fait, cela arrange bien les incroyants de présenter Darwin comme celui qui a ouvert la voie à l'athéisme, exposant sa théorie comme un fait qui a remisé Dieu au rang des fables des temps obscures. En prétendant que la vie à une origine hasardesque, on a de bonnes excuses pour ne pas avoir à rendre compte de ses actions.

Il ne faut pas comprendre par là que les athées ont un sens moral moins développé que les théistes; c'est le genre d'affirmations que nous avons lu parfois dans les écrits de la Watchtower7. On pourrait même dire que parfois c'est le contraire: les abus de la religion ont pu faire rejeter Dieu par des personnes qui justement ont eu leurs sentiments moraux choqués. Cependant, refuser de rendre compte à Dieu pourrait amener une personne à penser qu'elle est libre de certaines contraintes. Or, ces contraintes sont généralement celles imposées par des hommes et non par Dieu lui-même. Mais il est indéniable que la croyance en le Créateur nous oblige de certaines façons, ne serait-ce que par le devoir de lui rendre témoignage. Mais à bien y regarder, le christianisme tel que prêché par Jésus n'a que deux commandements: aime ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée, et aime ton prochain comme toi-même. Ce n'est pas là un joug pesant, pour paraphraser le Christ. – Matthieu 11:29, 30

Alors, est-ce que la science vient nécessairement en opposition à la foi religieuse? C'est ce que voudraient nous faire croire nombres d'ouvrages sur le sujet. Même si le taux de croyants est moins élevé au sein des scientifiques que dans le reste de la population, il ne faudrait pas penser que tous sont athées8.

On peut essayer de prouver la non-existence de Dieu en donnant une explication rationnelle de l'origine de l'univers sans intervention de quiconque. Si on y arrivait, cela ne démontrerait pas nécessairement que Dieu n'existe pas, mais en tous cas pourrait porter un coup sérieux à ses défenseurs. Or, malgré des décennies, voire plus, d'études sur le sujet, on en est toujours qu'au stade des hypothèses, qui parfois se contredisent et ne trouve pas consensus au sein de la communauté scientifique. Le Big Bang, par exemple, encontre encore aujourd'hui des oppositions (bien que faibles, il faut le reconnaître). Il est néanmoins intéressant de savoir que l'un des promoteurs initiaux de cette théorie fut un chanoine catholique belge, Georges Lemaître. Il ne semblait pas y avoir pour lui de conflits entre les deux partis, le parti religieux et le parti scientifique. Surtout, le Big Bang n'explique pas l'origine de l'univers, mais seulement l'état ou il aurait été à un moment donné. Rien ne nous est dit de ce qu'il y avait avant, quelle est l'origine de cet univers. Il faut admettre soit qu'il ait toujours existé, soit que le temps n'existait pas, qu'il fut initialisé par cette explosion originelle. Il semble que ce soit cette dernière explication qui remporte le plus de suffrages à l'heure actuelle9.

Si Dieu est à l'origine de tout, alors qui a créé Dieu?


Dans un cas ou dans l'autre, que l'univers soit le résultat d'une explosion initiale, qu'il vienne d'un autre univers précédent, ou bien qu'il ait été créé par un être intelligent, il faudra toujours admettre que quelque chose existait depuis toujours. Chacune des assertions ne nous fait que reculer d'un cran en arrière. Est-il plus scientifique, ou raisonnable, de croire que depuis des éternités existait de la matière, ou quelqu'autre substance, qui un beau jour a donné naissance à notre univers, par on ne sait quel force résultant du plus complet hasard, plutôt que d'admettre un concepteur vivant d'éternité en éternité ayant à dessein fait tout ce qui nous entoure? Dans l'un ou l'autre des cas, c'est une question de foi, si l'on veut donner à ce mot le sens qui n'est pas le sien10. – Psaume 90:2

Nous pouvons lire dans quelque ouvrage de vulgarisation scientifique qu'avec le "Big Bang" le temps est venu à l'existence. Et donc, cela résoudrait le problème de ce qu'il y avait avant. Nous voulons bien l'admettre: avant le commencement, le temps n'existait pas; il est d'ailleurs en ce cas faux de dire "avant le commencement", puisque si justement il s'agit du commencement du temps, il n'y a donc pas eu d'avant. C'est exactement ce que nous dit le premier livre de la Bible, dans son premier chapitre et son premier verset: au commencement Dieu créa… Oui, la Bible débute par une assertion scientifique: il y a eu un commencement, un début du temps. Dieu a commencé par créer le temps comme l'une des dimensions dans lesquelles nous vivons. Cela contredit-il ce que nous disent les chercheurs? Il semble que non, puisqu'ils affirment qu'avec le début de l'univers est venu à l'existence le temps.

Si donc nos connaissances sur l'origine de l'univers ne nous permettent pas d'infirmer ou de confirmer l'existence d'un créateur, aurons-nous plus de chances avec les autres domaines de la science?


La théorie de l'évolution pourrait sembler avoir sonné le glas pour les croyants. Or, comme nous l'avons vu précédemment, le père même de la théorie, Charles Darwin, croyait en un dieu. D'ailleurs, certaines confessions religieuses acceptent l'idée d'un monde ayant évolué sous la houlette d'un concepteur initial11. Même si on en venait à prouver l'origine de la vie selon les théories évolutionnistes, cela ne remettrait pas en question son existence.

Aujourd'hui encore, à environ cent-soixante ans de la sortie du livre de Darwin, "de l'origine des espèces", on parle encore de théorie quand on se réfère à l'évolution. Pourquoi? Parce qu'il n'y a pas d'explication figée de cette doctrine. Selon ses défenseurs, il s'agit de l'interprétation la plus cohérente trouvée, pourtant la preuve définitive est encore à venir.

Qu'entend-on par évolution? Il s'agit de la transformation d'espèces vivantes au cours des générations. C'est-à-dire, le fait qu'une forme de vie se modifie pour s'adapter à son cadre de vie. Chacun a peut-être encore en mémoire les tableaux affichés au murs des classes de sciences représentant un gros poisson sortant de l'eau, qui subit diverses transformations jusqu'à arriver à l'homme. Et de nous expliquer que, un beau jour, ce poisson a décidé de sortir de son milieu aquatique pour aller sur terre; c'est alors que lui sont poussé des pattes. Plus tard, il décida de voler, de bondir dans les arbres, de marcher sur deux jambes, etc. On ne sait pas pourquoi il a voulu sortir de l'eau. On nous explique qu'il s'agit de l'adaptation à son milieu, ou au changement d'y-celui. Mais quid des autres poissons qui sont restés dans l'eau? Pourquoi ne se sont-ils pas adapté, eux-aussi? Si vraiment il s'agissait d'un moyen de survie, pourquoi voit-on encore des poissons dans la mer?12 En admettant que l'homme soit l'espèce la plus aboutie, pourquoi en ce cas y a-t'il encore d'autres espèces qui peuplent la terre? Pourquoi tous les individus d'une espèces ne se sont pas transformé? L'homme est certainement l'espèce en mesure de s'adapter a toutes les conditions terrestres. Mais il reste toujours un humain, qu'il soit un Inuit vivant dans les conditions extrêmes du nord, ou un berbère affrontant chaque jour la chaleur caniculaire du désert. Chacun s'est adapté à son milieu, voilà tout.

Prenons la cas de la phalène des bouleaux (biston betularia). Ce papillon a une coloration qui part du gris pour aller vers le noir. Pour preuve de l'évolution, on nous cite l'exemple suivant:
en Angleterre, on rencontrait avant 1850 surtout des phalènes grises mais les choses changèrent dans les années qui suivirent; la phalène noir devint prépondérante. Dans le même temps, on constata que l'écorce des bouleaux se noircissait du fait de la suie qui s'y déposait dû aux fumée des usines alentours. Dans les années soixante, la phalène grise repris de la vigueur, alors qu'à l'époque campagne était menée pour améliorer la qualité de l'air. On semblait donc tenir la preuve de la transformation et de l'adaptation d'une espèce à son milieu. Pourtant, l'explication est simple, et de plus il s'agit de celle fournie par les évolutionnistes eux-mêmes: quand l'écorce est claire, les phalènes claires se confondent avec la couleur de l'arbre et donc les prédateurs se nourrissent principalement des individus foncés. Quand l'écorce est noire, la population claire est plus visible et donc plus susceptible de tomber aux mains, ou plutôt dans le bec des oiseaux qui s'en nourrissent. Dans un cas ou dans l'autre, une couleur se développe puisque moins sujette à pression tandis que l'autre périclite. Mais est-ce que ces phalènes ne sont plus des phalènes? Se sont-elles transformé en une autre espèce pour échapper à leurs prédateurs? Non, papillons elles étaient, papillons elles sont demeurés. Il y a certes eu sélection naturelle mais non évolution en une autre espèce. Que des individus subissent dans une certaine mesure des variations par rapport à leur milieu est une preuve de la sagesse divine. Imaginons que tous les hommes soient taillés pour la vie arctique, nous serions tous entassés dans le Grand-Nord tandis que les zones tropicales seraient vides.

Des années d'expériences de mutations génétiques, en particulier sur la mouche, n'ont aboutis qu'à des échecs. Aucune mutation ne s'est révélé bénéfique, au contraire. Pratiquement tous les individus sont, soit morts, soit handicapés, soit stériles. Réellement, il n'y a pas de mutations profitables. Chacune modifie une structure existante, mais de manière désordonnée. Chaque désorganisation entraîne la mort de l'individu13. Les mutations relevés chez les victimes de Nagasaki ou Hiroshima, ainsi que de leur descendants, ou pour être plus proches de nous, chez les victimes de Tchernobyl, n'ont engendré que handicap, malformation et mort. Et en aucun cas la création d'une espèce nouvelle et viable distincte de l'espèce humaine.

L'Arlésienne des paléontologues est évidement le fameux chaînon manquant, celui qui se situe entre le singe et l'homme. Il manque depuis tellement de temps, malgré les annonces régulières, qu'il est douteux qu'il apparaisse un jour. À aujourd'hui, aucune évidence n'a été fournie d'un lien entre un fossile visiblement simiesque et l'homme. On en a pour preuve la polémique autour de la découverte au Tchad par Ahounta Djimdoumalbaye de Toumaï qui, ayant toutes les caractéristiques d'un chimpanzé, est sans aucun doute un… chimpanzé. Malgré cela, ses découvreurs insistent pour voir en lui l'ancêtre de l'homme14. Notons que l'on se base sur un crâne, cinq fragments de mâchoire, quelques dents et une diaphyse de fémur gauche ayant vraisemblablement appartenu à neuf individus différents! Avec cela, on reconstitue un squelette, on lui donne un visage (ressemblant d'ailleurs en tout point à celui d'un singe) et on décide qu'il s'agit d'un de nos aïeux.

Mais le but n'est pas de dénigrer le travail des scientifiques. Il n'est pas condamnable d'écarter Dieu du champs des hypothèses quand on recherche l'explication d'un événement naturel. Pendant des millénaires les hommes ont attribué à Dieu des actions qui ont aujourd'hui des explications tout à fait terre à terre. Si nous avions continué à penser ainsi, nous en serions encore à imaginer que la foudre est l'expression de la colère divine, par exemple. Il est normal de se poser des questions, d'être curieux. Dans le cas contraire, Dieu ne nous aurait pas créé avec ce désir d'apprendre et de comprendre.

Qu'on ne se méprenne pas: il n'est pas question de demander aux incroyants de prouver que Dieu n'existe pas. Ainsi, je peux très bien soutenir que la poule qui rit existe. Quand on me demandera des preuves, je n'aurai qu'à affirmer que ce n'est pas à moi de les fournir mais à ceux qui réfutent mon assertion15. Serait-ce honnête de ma part? Sûrement pas! C'est donc notre devoir, en tant que croyants, de démontrer l'existence de Dieu. Par contre, ce qui est valable dans un sens se doit de l'être dans l'autre: quand on nous dit que l'homme est le résultat d'une évolution depuis le poisson en passant par toutes les autres formes de vie, là aussi il faut être capable d'en donner les preuves. Sinon, il faut se contenter de dire qu'il s'agit d'une hypothèse ayant la même validité que celle du théisme.

Les évolutionnistes accusent régulièrement les créationnistes16 de crédulité. Mais que doit-on conclure quand on nous répond qu'aucune personne compétente ne met l'évolution en question, que tous les biologistes réputés admettent qu’elle est un fait établi ou que quiconque est libéré des vieilles illusions et des préjugés n’a pas besoin de preuves supplémentaires? N'est-ce pas le même genre de raisonnements que ceux consistant à dire que nous croyons en Dieu car l'église le dit, tous les grands noms religieux admettent que son existence est un fait établi ou que la croyance est affaire de foi et ne nécessite pas de preuves supplémentaires? Sur un millier d'évolutionnistes, combien ont étudié sérieusement le sujet? Sur un millier de créationnistes, combien ont étudié sérieusement le sujet? Dans l'un ou l'autre des camps, il importe de savoir de quoi l'on parle quand on soutient quelque chose.

Y a-t'il plus de crédulité dans l'assertion que Dieu est à l'origine de tout qu'il y en a dans l'allégation que l'univers est apparu de rien, un beau jour? D'ailleurs, comment peut-il être venu de rien? Si je prends un tableau noir et que je demande à un mathématicien d'y écrire une suite de zéros, de les multiplier, les additionner ou les diviser, à partir de quel moment réussira-t'il à en extraire ne serait-ce qu'une seule unité? Et pourtant, c'est ce que nous demandent d'accepter certains partisans d'un univers venu du néant et qui nous accusent de croire aux contes de fées17. D'autres nous qualifierons de doux rêveurs si nous soutenons que Dieu existe depuis toujours alors qu'ils n'auront aucun mal à accepter que l'univers, ou ce qui l'a précédé, n'a pas eu de commencement.

Quelles-sont les évidences au sujet de Dieu?


Le fait est que les athées ne peuvent pas prouver qu'il n'y a pas de Dieu (mais ce n'est pas ce que nous leur demandons), et surtout, ils ne peuvent pas non plus prouver les théories qu'ils avancent. De plus, ces théories ne démontreraient pas obligatoirement l'absence de Dieu, comme nous pouvons le constater en observant que des religieux trouvent que l'on peut très bien concilier ces hypothèses avec un Créateur18. Mais peut-on démontrer l'existence de Dieu?

Paul nous dit que "ses qualités invisibles, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, se voient clairement depuis que le monde a été créé, parce qu’elles se remarquent dans les choses qu’il a faites. Ils n’ont donc aucune excuse". Que nous révèle la nature? Rien d'autre qu'un dessein intelligent, une harmonie parfaite. Renier l'existence de Dieu revient à dire que le hasard, le simple hasard est à l'origine de notre environnement et de nous-mêmes. Que ce hasard remarquable s'est reproduit des millions et des millions de fois. Est-ce raisonnable?

Imaginons que je sois sur une hauteur et que je jette un million de briques et des sacs de ciment au pied de celle-ci au petit bonheur la chance un jour pluvieux. Admettons que deux briques tombent l'une sur l'autre de manière parfaite et que du ciment s'imprègne d'eau de pluie et fasse joint entre les deux. Allons jusqu'à trouver plausible que cette occurence ce répète une seconde fois. Soyons généreux, et allons jusqu'à trois! En résultera-t'il jamais une maison habitable? Même en recommençant l'opération avec une deuxième million de briques, il est douteux qu'en sorte ne serait-ce qu'une niche pour un chien. En attendant, deux millions de briques auront été réduites à néant en bas. S'il se trouvait quoi que ce soit dessous, il n'en resterai plus rien maintenant, écrasé sous le tas. Je pourrais lancer autant de millions de briques que je voudrai sans que jamais rien de bon n'en sorte. Et serait-ce le cas, j'aurais réussi à prouver qu'il a fallut quelqu'un pour lancer les briques, car elle ne se seront pas jetées toutes seules!

De toute évidence, le hasard n'a jamais su produire quelque chose de bon de manière pérenne. Pour reprendre l'exemple ci-dessus, si jamais j'arrivais à monter un embryon de mur en lançant des briques et du ciment, il serait immédiatement détruit par les briques suivantes. Comment peut-on sérieusement affirmer qu'une casualité d'événements étalés sur des milliards d'années puisse engendrer un univers qui fonctionne et une terre en mesure d'abriter des millions d'espèces? Pour un événement heureux, combien de milliards d'autres catastrophiques?

C'est donc l'ordre dans ce qui nous entoure qui démontre l'existence d'un Créateur. Il n'est même pas crédible que cet auteur se soit contenté d'initier le processus, laissant le hasard prendre en main la suite des événements. Quel industriel, voulant fabriquer un produit, s'en remettrait à la chance? Notre environnement et la manière dont nous, les hommes, sommes faits dénotent sagesse, harmonie et amour. Alors que les évolutionnistes, à partir d'une conclusion, recherchent les faits pouvant démontrer celle-ci, les croyants prennent les faits et en tirent la seule conclusion qui s'impose: il y a un Dieu bienveillant qui à créé notre espace. Un Dieu qui nous aime et le prouve chaque jour, alors que la majorité des humains ne veut pas en tenir compte dans la quotidienneté. On s'intéresse à lui quand le malheur survient, mais on l'oublie quand tout va bien. Et pourtant, pas un seul des cheveux de notre tête qui ne soit compté; pas un oiseau qui ne tombe sans qu'il s'en aperçoive. – Matthieu 10:29, 30; Psaume 52:1; Tite 3:4-7

Quelqu'un rétorquera que les guerres, les maladies, les famines, la pollution, etc, font mentir l'affirmation que l'amour régisse notre monde. On ne peut répondre à cette objection en deux mots, mais la Bible donne des explications satisfaisantes que nous aurons mode d'aborder ultérieurement. Il suffit de prendre le temps de la lire, de l'étudier sérieusement, tout en demandant à Dieu de nous donner son esprit. Si nous sommes sincères, tout deviendra clair. – Romains 5:5; Psaume 52:8

Évidemment, par cet essai je ne prétends pas avoir convaincu un seul athée. Cette croyance est trop profondément ancrée pour que cela puisse se faire à la simple lecture de quelques pages. Je n'ai pas non plus voulu faire une thèse scientifique, et il se peut que quelques erreurs se soient glissées dans ce texte (je remercie ceux qui voudront me les signaler). J'espère seulement que la logique des propos renforce la foi du lecteur, lui donnant quelques clefs pour la défense de ses croyances.

–––

1 L'épicurisme ne nie pas l'existence de Dieu, mais plutôt son implication dans le monde. Selon les partisans de cette philosophie, Dieu n'interfère en rien avec les humains

2 Le texte biblique ne dit pas expressément que c'était là le but recherché par les constructeurs de la tour. Peut-être le désir était de se hisser au niveau de Dieu, dans le but de le défier.

3 Pharaon ne mettait pas en doute l'existence de Jéhovah. Il y a d'ailleurs de grandes chances qu'il connût aussi bien son nom que ses actions. En effet, l'époque du déluge n'était pas si éloignée que ça, il serait étonnant qu'à distance de quelques centaines d'années on eut oublié ce qui fut à l'origine de la catastrophe qui a tant marqué les esprits qu'on en trouve traces dans les légendes de la plupart des civilisations. Évidemment, il entendait démontrer, ainsi que le firent Nimrod et les bâtisseurs de la tour, qu'il n'avait aucune intention de rendre des comptes au souverain de l'univers.

4 https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_des_trois_imposteurs

5 Il serait intéressant de faire le compte des candidats au baptême lors d'une assemblée de témoins de Jéhovah et de calculer la proportion de personnes arrivant de l'activité de prédication (se sont généralement les plus âgées) par rapport aux jeunes enfants de Témoins.

6 Dans les pays capitalistes, beaucoup d'ardent défenseurs du communisme sont issues de familles communistes.

7 w60 15/9 p. 275; w93 15/12 p. 16

8 Allan Sandage, astronome ayant déterminé les premières valeurs précises pour la constante de Hubble et l'âge de l'univers, a déclaré: le monde est trop complexe dans toutes ses composantes et ses interconnexions pour être uniquement le fruit du hasard.

9 Aux côtés de plusieurs autre théories qui ne reçoivent généralement que peu d'écho favorable, tel qu'un univers grappe de raisins (le bootstrap mis en avant par Edgard Gunzig), dans lequel le nôtre n'est qu'un des grains ayant la capacité de donner naissance à d'autres univers par le moyen de trous blancs, ou alors la renaissance d'un ancien univers qui se serait rétracté pour ne former qu'un trou noir qui, après avoir atteint la masse critique, fini par exploser. À noter aussi la théorie de "l'instanton primordial de taille zéro" des frères Bogdanoff ainsi que le scénario du "pré-Big Bang" élaboré par les physiciens italiens Gasperini et Veneziano.

10 L'apôtre Paul nous dit que la foi est "la ferme attende de choses qu'on espère, la claire démonstration de réalités que pourtant l'on ne voit pas". (Hébreux 11:1) Il ne s'agit pas d'être crédule, mais de faire entièrement confiance en une personne qui s'en est démontré digne. Le mot grec "pistis" se référait à une garantie qui était donnée. Ainsi, si l'on nous dit que c'est la foi qui nous fait croire en Dieu, alors nous pouvons prendre ceci comme un argument de son existence, vu que notre conviction vient de la garantie qu'il nous a donnée de celle-ci.

11 En 1996, Jean-Paul II affirmait que l'évolution est plus qu'une hypothèse. Pour Benoît XVI, le monde provient d'un processus évolutif, tout en étant issu de Dieu. Quant au pape François, il a déclaré que l'évolution n'est pas contradictoire avec la notion de création.

12 En août 2003 un cœlacanthe vivant a été péché aux large des Comores. Il a été présenté par certains journaux comme le chaînon manquant entre le poisson et l'homme. Cette affirmation est encore objet de débat. La question suivante se pose: pourquoi certains ont évolué et d'autre non? Si il était bénéfique de sortir de l'eau et de se laisser pousser les pattes, pourquoi y a-t'il encore de nos jours des cœlacanthes qui sont resté à l'état "primitifs", septante millions d'années après?

13 Paraphrase des propos de Pierre Paul Grassé, ancien président de l'Académie française des Sciences. (retour)

14 Il semblerait d'ailleurs que Toumaï soit en réalité une femelle, selon certains chercheurs.

15 Pour la chronique, le poulet qui rit, Ayam Ketawa en malais, est une race de poulet originaire de la région de Sidenreng Rappang dans le sud de Sulawesi, en Indonésie.

16 Par créationniste, il est entendu quiconque croie en la création de l'univers par un Dieu, quelqu'en soit le courant.

17 Paradoxalement, l'agnostique Jean Rostand, bien qu'affirmant qu'on ne peut que croire à l'évolution, disait que celle-ci est un conte de fées pour grandes personnes.

18 Voir la note 11 plus haut au sujet des déclarations papales.


https://www.baruq.uk/let_us_examine_our_beliefs_the_existence_of_god-fr.html

https://www.baruq.uk

51L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Ven 4 Jan - 16:02

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Merci René pour cette précision biblique que l'on peut mettre en relation aussi avec Rom 1:20-23. Nier l'Auteur de la création en préférant sa création à lui-même est inexcusable!
a+ monkey

52L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Ven 4 Jan - 20:25

jc21



Et heureusement, qu'on n'a pas besoin de connaitre exactement comment a été créé l'univers pour croire en Dieu. Si il nous fallait des preuves, personne ne croirait en Dieu !


Hébreux 11
La foi est la certitude absolue* de ce qu’on espère+, la preuve évidente* de réalités invisibles.
3 Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses* ont été agencés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui est visible est venu à l’existence à partir de ce qui est invisible.


Dans les commentaires il est dit pour certitude absolue "ou la garantie" et pour preuve évidente "ou démonstration convaincante".

53L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Ven 4 Jan - 21:29

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

jc21 a écrit:Et heureusement, qu'on n'a pas besoin de connaitre exactement comment a été créé l'univers pour croire en Dieu. Si il nous fallait des preuves, personne ne croirait en Dieu !


Hébreux 11
La foi est la certitude absolue* de ce qu’on espère+, la preuve évidente* de réalités invisibles.
3  Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses* ont été agencés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui est visible est venu à l’existence à partir de ce qui est invisible.


Dans les commentaires il est dit pour certitude absolue "ou la garantie" et pour preuve évidente "ou démonstration convaincante".


sunny Aujourd’hui on ma poser la Question  Croie tu en Dieu ?

je lui et Dit non je ne suis pas croyant je ne croie  pas Car   je saie !  il ma répondu tu et athée  j'ai dit non pas du tout Alors  de quel religion et tu , je lui et répondu je né pas de religion !

il ma dit tu me dit tu crois pas mais tu saie ? je lui et dit Oui

il me dite j'aime parler de choses spirituel explique moi je comprend pas ce que tu dit .

Alors je lui et dite tu veut s'avoir , il me dit oui !

hum hum Alors j'ai décider de ne plus me caché
je lui dite je vez te le dire  mais tu ne me croira pas !

il était encore plus curieux , Alors je lui et dit Que je me souvient de qui je suis avant de venir sur terre ?

Alors très étonner avec de grand yeux ouvert  , il me dit tu veux dire avant de naître , je lui réponde oui ?

il me réponde c'est pas Possible  . je lui réponde tu voie je t'avez dit que tu ne me croirai pas ! (jean 3:31  Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, 32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.)

Alors il me regard et me dit c'est incroyable ce que tu me dit gens ne des frison !

je lui dit tu voie pourquoi je ne croie pas mais je sais , parce-que je saie qui jetait avant de venir sur terre c'est a dire au royaume des cieux prés du Père , alors je sais très  bien qui et Dieu et qui ma crée j'ai aucun doute la dessus .

il me réponde alors tu et un Voyant ?  je lui réponde Non pas du tout  , il me dit mais si tu vient du ciel tu doit bien savoir des choses sur l'avenir

je lui réponde oui je sais certaine choses pour  la fin des temps Romains 8:28 de ceux qui sont appelés selon son dessein.

29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…


je suis Fils de Dieu  je suis Crie

54L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Ven 4 Jan - 22:22

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Est-ce une histoire vecu ou un film?
Tu crois que nous etions quelques part avant de venir sur la terre?

https://www.jw.org/fr/

55L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 8:58

Josué

Josué
Administrateur

Il nous je sais et semble nous dire qu'il n'a besoin de croire en Dieu.
C'est ce que je pense d'avoir compris de sa réponse .

56L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 9:42

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

Patrice1633 a écrit:Est-ce une histoire vecu ou un film?
Tu crois que nous etions quelques part avant de venir sur la terre?

sunny Non c'est une histoire vraie ? sa c'est passer hier

57L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 9:44

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

Josué a écrit:Il nous je sais et semble nous dire qu'il n'a besoin de croire en Dieu.
C'est ce que je pense d'avoir compris de sa réponse .

sunny Oui c'est bien sa , je ne croie pas  Parce que je saie C'est si difficile a comprendre ?


Croire c'est êtres esclave de l'autre , je  fait partie  de la Femme Libre et non esclave

je suis Crie



Dernière édition par jesuisfilsdedieu le Sam 5 Jan - 9:48, édité 1 fois (Raison : oublier je)

58L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 9:52

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

sunny je ne Croie pas , je ne pas besoin de croire , plus que je vient de Dieu c'est lui qui m'envoie sur terre

donc j'ai pas besoin de croire plusque je saie qui et Dieu ,

Exemple : mon histoire d'hier soi tu croie soi tu y croie pas ! normal tu ni etait pas !

a présent si tu y était tu dirait oui je saie j'y était


je suis Crie

59L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 9:58

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

Patrice1633 a écrit:Est-ce une histoire vecu ou un film?
Tu crois que nous etions quelques part avant de venir sur la terre?


sunny Oui je vient Bien du Royaume des Cieux c'est a dire du Ciel la ou et le Père c'est a Dire Dieu

avant des sortir du ventre de ma Mère jetait au royaume des Cieux voila pourquoi je dit je me souvient qui jetait avant de venir sur terre .

je n'invente rien de plus selon les écriture ,comme il et prophétisée d'avance

jean 3:31 Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,

32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.

Crie

60L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 13:03

Patrice1633

Patrice1633
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MODERATEUR

Jean 3:31 Celui qui vient d’en haut est au-dessus de tous les autres*
+. Celui qui est de la terre est de la terre et parle de choses de la terre+. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous les autres


Mais a tu remarquer que c'est de Jesus seulement dont parle ce verset?
Car ou fans la bible il parle que nous venons de ailleur?
Ou etait Adam avant d'etre sur terre? 
La bible parle que en reunissant la terre et le souffle de vie, c'est a ce moment la qu'Adam a commencer a exister ...



C'est la meme chose pour moi, j'ai commencer a exister au moment que je la ptemiere cellules a commencer a se diviser dans le ventre de ma mere ...
Quans les deux parti de mon programme ce sont reuni pour faire MOI .. 

https://www.jw.org/fr/

61L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Sam 5 Jan - 19:03

jesuisfilsdedieu

jesuisfilsdedieu

sunny Hébreux 11;13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.

1 Corinthiens 15:44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.


49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

le 2 eme corps qui et en nous qui provient des lieu céleste et spirituel donc esprit donc un ange au royaume des cieux comme il et ecrit .

Voila pourquoi il et écrit : Actes 17:27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.

28 Car par lui nous avons la vie et nous nous mouvons et nous existons, comme l’ont même dit certains poètes de chez vous : ‘ Car nous sommes aussi sa lignée. ’

2 Pierre 1:4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine

c'est pour ça que Dieu chercher ceux qui l'adore avec l'esprit car elle et vérité

jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Romains 5:25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit

Romains 8:4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.





hébreux 1:14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

C'est Quoi une Esprit ?  La réponse ce trouve dans les Ecriture

Jacques 4:5  Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.

Donc cette Esprit que Dieu a fait Habité en Nous et que Dieu Chérit Provient bien des Lieux Céleste Psaume 104:4  faisant de ses anges des esprits

Voila pourquoi il et écrit

jean 6:63  C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien.


Les Apôtre l'explique très bien avant nous étions morts , il nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Voilà comment effacer la dette Adamique Les Apôtre on Bien Prix part a cette Résurrection Spirituel

jésus L'affirme aussi en Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.


Voila pourquoi les Apôtre Déclare en

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…

il n'était plus sous le Péché Adamique .

Comme il le dise Parfaitement Bien en Romains 6: 13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Cette Résurrection spirituel les a relever parmi les morts ? Eux a présent était des Vivant parmi les morts ; et nous savon que les Vivant son les Apôtre et son venu de Dieu car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts


Je suis Crie



Dernière édition par jesuisfilsdedieu le Sam 5 Jan - 19:12, édité 1 fois (Raison : correction orthographique)

62L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Dim 6 Jan - 11:12

gnosis

gnosis
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Le moment précis où le temps et l’espace apparaissent n’est pas scientifiquement concevable. On peut par le calcul tendre vers ce point (le temps zéro du big bang) mais sans pouvoir l’atteindre. Car le modèle cosmologique est encadré par la loi de la relativité générale qui ne permet pas de décrire ce qui se passe au-delà du mur de Plank.


Il ne s'agit pas de décrire ou ne pas décrire,  concernant la loi de la relativité générale, l'au-delà n'existe pas car le temps apparaît à cet instant précis, cette question n'a pas de sens. Les autres pistes que tu évoques ne peuvent être tester et donc ce ne sont que des termes spéculatifs .


Je n’ai pas dit que les effets étaient sans cause(s). Mais que nous sommes devant le même problème causal lorsqu’on déplace la cause de l’univers vers la cause de Dieu.

Absolument pas car Dieu s'explique très bien par lui-même.

63L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Dim 6 Jan - 19:19

BenFis

BenFis

gnosis a écrit:Il ne s'agit pas de décrire ou ne pas décrire,  concernant la loi de la relativité générale, l'au-delà n'existe pas car le temps apparaît à cet instant précis, cette question n'a pas de sens. Les autres pistes que tu évoques ne peuvent être tester et donc ce ne sont que des termes spéculatifs .
La relativité générale ne permet pas de décrire le temps au supposé instant zéro, on ne peut donc pas affirmer que le temps apparaît à un instant précis. Partant de là, la probabilité existe pour que l'univers puisse se passer de Dieu.

Absolument pas car Dieu s'explique très bien par lui-même.
Ca c'est toi qui le dit.
Dieu peut exister depuis l'éternité tout comme l'univers peut avoir toujours existé (selon la compréhension que nous en avons aujourd'hui en tout cas).

64L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Dim 6 Jan - 20:58

gnosis

gnosis
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La relativité générale ne permet pas de décrire le temps au supposé instant zéro, on ne peut donc pas affirmer que le temps apparaît à un instant précis. Partant de là, la probabilité existe pour que l'univers puisse se passer de Dieu.

La relativité générale ne permet pas un avant, c'est une question qui n'a pas de sens puisque espace et temps apparaissent en ce même moment si tu veux un avant tu dois te tourner vers des modèles beaucoup plus spéculatifs qui n'ont jamais été testé mais pas la relativité générale.

Dieu peut exister depuis l'éternité tout comme l'univers peut avoir toujours existé (selon la compréhension que nous en avons aujourd'hui en tout cas).

Pour le moment c'est la relativité générale qui à été testé pas les autres, nous ne sommes pas sur le même niveau.

65L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Lun 7 Jan - 11:04

BenFis

BenFis

gnosis a écrit:La relativité générale ne permet pas un avant, c'est une question qui n'a pas de sens puisque espace et temps apparaissent en ce même moment si tu veux un avant tu dois te tourner vers des modèles beaucoup plus spéculatifs qui n'ont jamais été testé mais pas la relativité générale.
Lorsque tu parles d'un avant c'est par rapport à quel évènement exactement ? du temps zéro ou d'autre chose ?

66L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Mar 8 Jan - 11:33

gnosis

gnosis
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Ce T égale 0 c'est le commencement, l'espace et le temps, parler d'un avant ce T égal 0 n'a pas de sens concernant la relativité générale.

67L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Mar 8 Jan - 15:48

BenFis

BenFis

gnosis a écrit:Ce T égale 0 c'est le commencement, l'espace et le temps, parler d'un avant ce T égal 0 n'a pas de sens concernant la relativité générale.

Oui dans ce cas, je suis d'accord avec toi, mais je ne parlais pas d'un temps avant le temps T = 0, mais du temps situé entre le supposé temps zéro et le mur de Planck.
Dit autrement, le T = 0 peut se retrouver relégué vers -∞ avant le commencement qui lui, démarre à partir du mur de Planck.
C’est cette partie là que la relativité ne permet pas de découvrir.

68L'existence de Dieu - Page 2 Empty Re: L'existence de Dieu Mar 15 Jan - 18:30

jc21



Si ce n'était pas Dieu qui avait créé l'univers, comment Moïse aurait pu connaitre aussi bien le processus de la création de la terre qu'il a décrit en Genèse chapitre 1 ?

C'est seulement Dieu qui a pu lui transmettre cette connaissance pour qu'il la retranscrive. A cette époque les "scientifiques" n'avaient aucune connaissance de l'univers.

Voici un extrait du livre Création qui est très intéressant :

33 Toutes les connaissances réunies des sages égyptiens n’auraient pas suffi pour fournir à Moïse, le rédacteur de la Genèse, la moindre explication du processus de la création. Les mythes des peuples anciens n’offrent aucune ressemblance avec ce que Moïse a écrit dans la Genèse. Alors, d’où celui-ci tenait-​il tous ces renseignements? Vraisemblablement, de quelqu’un qui était là au moment de la création.



34 Le calcul des probabilités nous apporte une preuve remarquable que le récit de la création tel qu’il est rapporté dans la Genèse a dû être inspiré par quelqu’un qui connaissait bien les événements. Ce récit définit 10 étapes principales qui se sont succédé dans cet ordre: 1) un commencement; 2) une terre qui, à l’état primitif, était dans l’obscurité et enveloppée de gaz lourds et d’eau; 3) la lumière; 4) une étendue ou atmosphère; 5) d’immenses étendues de terre ferme; 6) les plantes terrestres; 7) le soleil, la lune et les étoiles qui deviennent visibles dans l’étendue, les saisons; Cool les monstres marins et les créatures volantes; 9) les bêtes sauvages et domestiques, les mammifères; 10) l’homme. Les faits scientifiques confirment que ces étapes ont eu lieu dans cet ordre général. Mais quelles chances le rédacteur de la Genèse aurait-​il eues de deviner ne serait-​ce que l’ordre de ces étapes? Pas plus que vous n’en auriez d’aligner dans l’ordre dix cubes marqués de 1 à 10 en les prélevant au hasard dans leur boîte. En fait, vous auriez 1 chance sur 3 628 800 de réussir cela dès le premier essai. Il n’est donc pas raisonnable de prétendre que le rédacteur de la Genèse n’a pas reçu d’une source extérieure la connaissance des faits, mais qu’il a tout simplement énuméré les événements précités dans l’ordre exact.



https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101985013


J'invite tout ceux qui doute de la création de Dieu a lire attentivement ce livre.

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