théos et théon

Rappel du premier message :

Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre théos (Θεὸς) et théon (Θεόν) ? Et si oui, quelle est-elle ?

gnosis a écrit:Français

L'attribut du sujet est généralement placé derrière un verbe d'état comme : Être

"la parole était "dieu" ou "Dieu" (peu importe)

En grec nous avons

Theos en ho Logos

Theos un nom attribut sans article peut avoir une valeur qualitative du sujet , dans ce cas le sujet est "ho logos" (je dis bien peux, c'est une lecture possible).

Merci gnosis.

Gnosis, sais-tu quand le mot théos a été écrit en abrégé (θϲ) dans le NT grec, particulièrement dans Jean 1:1 (και θϲ ην ο λογοϲ) ?

Salut vulgate

Tu veux parler des nomina sacra?

les plus anciens manuscrits du NT qui nous sont parvenus, antérieurs à 150  (P52, P4/64/67, P23, P29, P30, P32, P38, P45, P46, P66, P75, P77/103, P90, P104, P108, P109), portent tous, sans exception, les nomina sacra.
Jean 1:1 est fort probablement concerné.

Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre théos (Θεὸς) et théon (Θεόν) ? Et si oui, quelle est-elle ?

Oh c'est le premier cours d'initiation de grec au collège.

Θεὸς, c'est le masculin.
Θεόν, c'est le neutre.

Facile pour ceux qui ont fait du grecque .

gnosis a écrit:Salut vulgate

Tu veux parler des nomina sacra?

les plus anciens manuscrits du NT qui nous sont parvenus, antérieurs à 150  (P52, P4/64/67, P23, P29, P30, P32, P38, P45, P46, P66, P75, P77/103, P90, P104, P108, P109), portent tous, sans exception, les nomina sacra.
Jean 1:1 est fort probablement concerné.

Aucun manuscrit parmi les plus anciens ne dit théos (θεὸς) autrement que sous sa forme abrégée ?

Salut vulgate concernant les theos abrégé dans la LXX

II siecle
θεος,  en entier
P. Oxy. IV 656
P. Bodl. 5
hormis ces deux exception tous les mss du II siècle on des nomina sacra, theos compris.
nomina sacra c'est sur, theos abrégé fort probablement.



Concernant le NT
avant 150 tous ont des nomina sacra.
Par contre concernant θεος en forme abrégé
je vais essayé de faire quelques recherches
si je trouve je te fais savoir/

gnosis a écrit:Salut vulgate concernant les theos abrégé dans la LXX

II siecle
θεος,  en entier
P. Oxy. IV 656
P. Bodl. 5
hormis ces deux exception tous les mss du II siècle on des nomina sacra, theos compris.
nomina sacra c'est sur, theos abrégé fort probablement.



Concernant le NT
avant 150 tous ont des nomina sacra.
Par contre concernant θεος en forme abrégé
je vais essayé de faire quelques recherches
si je trouve je te fais savoir/

Mais c'est quoi précisément nomina sacra ?

Nomina sacra
Nomina sacra (au singulier : nomen sacrum) signifie « noms sacrés » en latin.

Cette expression est utilisée pour désigner des traditions selon lesquelles on abrégeait certains noms divins ou sacrés fréquemment utilisés dans l'écriture sainte de langue grecque. Le livre de Bruce Metzger Manuscripts of the Greek Bible recense 15 Nomina sacra dans les papyri grecs : les termes grecs signifiant Dieu, Seigneur, Jésus, Christ, Fils, Esprit, David, croix, Marie, Père, Israël, Sauveur, Homme, Jérusalem, et ciel. Ces abréviations étaient surlignées (dans le sens de surmontées d'un trait).

Sommaire
Usage Modifier


IHS ou JHS christogramme de la chrétienté occidentale
Utilisés au iiie siècle, les noms sacrés étaient parfois raccourcis par contraction dans des inscriptions chrétiennes, et il en résultait des séquences de lettres grecques comme IH (iota-eta), IC (iota-sigma), ou IHC (iota-eta-sigma) pour Jésus (en grec Iēsous), et XC (chi-sigma), XP (chi-ro) et XPC (chi-rho-sigma) pour Christ (en grec Christos). Ici "C" représente la forme médiévale lunaire du sigma grec; sigma peut aussi être transcrit phonétiquement en alphabet latin, ce qui donne IHS et XPS[1].

Il existe une controverse pour savoir si ces nomina sacra étaient des solutions de facilité ou s'ils ont un caractère sacré[2].

Liste de Nomina Sacra grecs Modifier

Signification en français Mot grec Nominatif (sujet) Génitif (possessif)
Dieu Θεος ΘΣ ΘΥ
Seigneur Κυριος ΚΣ ΚΥ
Jésus Ιησους ΙΣ ΙΥ
Christ Χριστος ΧΣ ΧΥ
Fils Υιος ΥΣ ΥΥ
Esprit Πνευμα ΠΝΑ ΠΝΣ
David Δαυιδ ΔΑΔ
Croix Σταυρος ΣΤΣ ΣΤΥ
Mère Μητηρ ΜΗΡ ΜΗΣ
Père Πατηρ ΠΗΡ ΠΡΣ
Israël Ισραηλ ΙΗΛ
Sauveur Σωτηρ ΣΗΡ ΣΡΣ
Homme Ανθρωπος ΑΝΟΣ ΑΝΟΥ
Jérusalem Ιερουσαλημ ΙΛΗΜ
Ciel Ουρανος ΟΥΝΟΣ ΟΥΝΟΥ
Liste de manuscrits du Nouveau Testament contenant des Nomina Sacra.
Source Wikedia.

C'est une révision éditorial qui a été faite sur tous les mss des le II siècle. C'est de là que naît également notre forte conviction que le nom à été substitué par "KS" (Seigneur) nomina sacra ou abréviation qui a remplacé le tétragramme.

Des le II siècle quelques chose de surprenant arrive. Les mss de la LXX qui contenait tous sans exception le tétragramme , des le II siècle au même endroit ou le tétragramme figurait des le II siècle les chrétiens dans les mêmes versets on substitué le nom de Dieu par KS.


Par déduction logique si cela à été fait dans l'AT des le II siècle, pour quel raison ne l'aurait-il pas fait également dans le NT puisque ceux-ci ont subit la même révision et contiennent les même nomina sacra.

C'est tout de même surprenant, quelques chose c'est bien passé.

gnosis a écrit:C'est une révision éditorial qui a été faite sur tous les mss des le II siècle. C'est de là que naît également notre forte conviction que le nom à été substitué par "KS" (Seigneur) nomina sacra ou abréviation qui a remplacé le tétragramme.

Des le II siècle quelques chose de surprenant arrive. Les mss de la LXX qui contenait tous sans exception le tétragramme , des le II siècle au même endroit ou le tétragramme figurait des le II siècle les chrétiens dans les mêmes versets on substitué le nom de Dieu par KS.


Par déduction logique si cela à été fait dans l'AT des le II siècle, pour quel raison ne l'aurait-il pas fait également dans le NT puisque ceux-ci ont subit la même révision et contiennent les même nomina sacra.

C'est tout de même surprenant, quelques chose c'est bien passé.

Mais cela pose une question : pourquoi Dieu a-t-il laissé faire ?

L'apostasie devait venir avec comme conséquence de trafiqué les écritures.

Josué a écrit:L'apostasie devait venir avec comme conséquence de trafiqué les écritures.

A oui, j'avais oublié 2 Thessaloniciens 2:3. Merci de me le rappeler.

Mais cela pose une question : pourquoi Dieu a-t-il laissé faire ?

C'est une question très intéressante, je te répondrais comme la dernière avec une réponse approfondie comme la dernière fois par MP.

gnosis a écrit:

Mais cela pose une question : pourquoi Dieu a-t-il laissé faire ?

C'est une question très intéressante, je te répondrais comme la dernière avec une réponse approfondie comme la dernière fois par MP.

Ok, merci.

Et puis réfléchissons au passage de la mise en garde de Rev 22:18,19. Cette mise en garde n'aurait pas sa raison d'être si certains n'avaient pas essayer de "retrancher" ou d'ajouter" au texte BIBLIQUE pour tordre le sens des Ecritures.
A+

philippe83 a écrit:Et puis réfléchissons au passage de la mise en garde de Rev 22:18,19. Cette mise en garde n'aurait pas sa raison d'être si certains n'avaient pas essayer de "retrancher" ou d'ajouter" au texte BIBLIQUE pour tordre le sens des Ecritures.
A+

Et il a aussi permit les autodafés.

vulgate a écrit:

Josué a écrit:L'apostasie devait venir avec comme conséquence de trafiqué les écritures.

A oui, j'avais oublié 2 Thessaloniciens 2:3. Merci de me le rappeler.

4:10 ; 15:18 — En quel sens Jéhovah a-t-il trompé son peuple renégat ? Du temps de Jérémie, des prophètes ‘ prophétisaient avec mensonge ’. (Jérémie 5:31 ; 20:6 ; 23:16, 17, 25-28, 32.) Jéhovah ne les a pas empêchés de proclamer des messages trompeurs.
C'est pareil pour la traduction de la bible.

Josué a écrit:L'apostasie devait venir avec comme conséquence de trafiqué les écritures.

C'est curieux comme idée car c'est reprendre le Coran et lui donner raison.


Or c'est absolument faux puisque nous avons des milliers de payri, de rouleaux, qui démontrent que rien n'a jamais été changé.

Et comment cela se pourrait-il, en effet, puisque Jéhovah protège Sa Parole !

Alors que les plus vieux corans ont été falsifiés, ce sont des palimpsestes.

Curieux ou pas il y bien eu des tentatives de falsification de versets pour prouver que Jésus et Dieu.

Mikael a écrit:Curieux ou pas il y bien eu des tentatives de falsification de versets pour prouver que Jésus et Dieu.

Comme la vie après la mort, soit dans les cieux (paradis) ou en enfer. Toujours les mêmes mensonges de Satan pour détourner les hommes du vrai Dieu, Jéhovah.

2 Corinthiens 11:14
Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.

Mikael a écrit:Curieux ou pas il y bien eu des tentatives de falsification de versets pour prouver que Jésus et Dieu.

Non, c'est une insulte faite à Jéhovah, Sa Parole est protégée.

J'ai demandé des preuves, j'attends toujours ! Impossible que cette supercherie, le Coran, ait raison.

Je laisse ces boniments blasphématoires aux musulmans en pleine hérésie et aux adeptes des complots.


Je connais, sur internet, ça fait le buzz. La Bible a été trafiquée, Jésus était marié, l'Église brûlait toutes les Bibles, Jeanne d'Arc était un homme, les américains ont fait exploser les Twin Towers du 911, aucun homme n'a jamais marché sur la lune, etc.

Hum, entre parenthèse (pour les églises qui on bruler les bibles, hummm, tu en pense quoi?)

Marmhonie a écrit:

Mikael a écrit:Curieux ou pas il y bien eu des tentatives de falsification de versets pour prouver que Jésus et Dieu.

Non, c'est une insulte faite à Jéhovah, Sa Parole est protégée.

J'ai demandé des preuves, j'attends toujours ! Impossible que cette supercherie, le Coran, ait raison.

Je laisse ces boniments blasphématoires aux musulmans en pleine hérésie et aux adeptes des complots.


Je connais, sur internet, ça fait le buzz. La Bible a été trafiquée, Jésus était marié, l'Église brûlait toutes les Bibles, Jeanne d'Arc était un homme, les américains ont fait exploser les Twin Towers du 911, aucun homme n'a jamais marché sur la lune, etc.

Il y a pas de complot car c'est le fameux comma joannique.
Voici 1 Jean 5:7 et 8 dans la traduction de Crampon (1905) : "Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre.

c'est le fameux comma joannique.

Ce n'est pas sérieux.
Au lieu de faire semblant et vous faire avoir - mais c'est vous que ça regarde - vous devriez étudier le grec ancien, tout simplement. Or absolument rien de ce côté, jamais le moindre effort réel, cela vous est certainement trop difficile, alors que rêver et aller dans la facilité des apparences, est bien évidemment valorisant de prime abord. Quand on gratte cependant sous ce vernis, il n'y a rien. Que du vent !

Tout simplement parce que tu ne comprend pas que ce que l'on découvre dans la bible c'est un ami, c'est un Createur.
Pour nous la bible ce n'est pas que du texte, que veux tu que l'on fasse avec le Grec? Que veux tu que l'on fasse avec les philosophie du monde? Ce n'est pas cela qui est important.

Ce que l'on a découvert en arrière des tache d'encre sur le papier, c'est un Dieu, quelqu'un qui nous aime et qui pense a nous, alors c'est cette amitié la qui est important, meme si on irais voir en Russe ce qui est ecrit on trouverais la même chose, oui, un ami a qui faire confiance, le Createur Jehovah ...

Qu'as tu trouver avec tout ces livre la?
Qu'as tu trouver avec toutes les religions que tu nous étalent continuellement. 
As tu fait ton choix?
As tu trouver le personnage qui est derrière ce livre?
Son projet, est-ce qu'il t'intéresse?
C'est cela qui nous interesse, une terre remplis de gens qui connaissent le Createur Jehovah et son gouvernement qui est au ciel qui pourvoiras à notre bonheur eternelle ...

Marmhonie a écrit:

c'est le fameux comma joannique.

Ce n'est pas sérieux.
Au lieu de faire semblant et vous faire avoir - mais c'est vous que ça regarde - vous devriez étudier le grec ancien, tout simplement. Or absolument rien de ce côté, jamais le moindre effort réel, cela vous est certainement trop difficile, alors que rêver et aller dans la facilité des apparences, est bien évidemment valorisant de prime abord. Quand on gratte cependant sous ce vernis, il n'y a rien. Que du vent !

Comment ça pas sérieux il bien prouver que des mots ont été rajouter dans le texte de 1 Jean 5:8 ?

Marmhonie a écrit:

c'est le fameux comma joannique.

Ce n'est pas sérieux.
Au lieu de faire semblant et vous faire avoir - mais c'est vous que ça regarde - vous devriez étudier le grec ancien, tout simplement. Or absolument rien de ce côté, jamais le moindre effort réel, cela vous est certainement trop difficile, alors que rêver et aller dans la facilité des apparences, est bien évidemment valorisant de prime abord. Quand on gratte cependant sous ce vernis, il n'y a rien. Que du vent !

Sauf que ça n'a rien à voir avec la connaissance du grec. Il s'agit de mots apocryphes qui furent ajoutés au texte dans la seconde moitié du IV ème siècle (d'après la Bible Crampon, édition de 1960).

Je vous signal qu'un sujet existe sur le comma johannique.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t6722-le-comma-johannique?highlight=comma+johannique