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NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ?

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Josué

Josué
Administrateur

Rappel du premier message :

NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ?

Chaque année, à l’approche de l’hiver, les préparatifs vont bon train. Tout le monde s’affaire, du plus petit au plus grand, pour que la fête soit belle. Parce qu’il s’agit bien d’une fête, moment particulier de l’année où les gens se réjouissent de se retrouver en famille. Pour quelques jours, parents, enfants, grands-parents, petits-enfants, oncles et tantes s’assemblent pour fêter Noël. Ambiance chaleureuse, à la lumière des bougies, autour d’un bon repas, souvent copieux, décors multicolores, atmosphère joyeuse, musique de circonstance, chants des enfants devant le beau sapin orné de guirlandes, de bougies, de boules et de chocolat, la crèche et ses personnages nous rappelant que Noël est la fête de la naissance de Jésus, l’échange des cadeaux, et au cœur de la nuit, la célébration de la messe de la nativité. Ce tableau n’est certes pas exhaustif, mais dépeint en quelques phrases ce que Noël représente aux yeux de la plupart de nos contemporains. C’est aussi le souvenir de notre enfance.

UNE SAINE REMISE EN QUESTION

En tant que chrétien, me suis-je posé les questions suivantes ?

D’où vient cette tradition de fêter Noël ?
A partir de quelle date a-t-on commencé à fêter Noël ?
Noël est-elle vraiment une fête chrétienne ?
Est-ce que je peux m’associer à cette fête ou au contraire, dois-je m’en distancer ?
Toutes ces questions méritent qu’on s’y attarde et qu’on y réponde, non pas en plongeant nos regards dans la tradition, si précieuse soit-elle, mais en examinant cette fête sous la loupe des Saintes Ecritures, à la lumière de la Parole de Dieu.
Que nous dit la Bible sur la fête de Noël ? Quelles sont les origines de Noël ? Puisse Dieu nous aider à nous remettre en question.

« Examinons toutes choses et retenons ce qui est bon. » I Thessaloniciens 5 : 21
« Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires du monde et non sur Christ» Colossiens 2 : 8

QUELQUES ELEMENTS SUR LA FETE DE NOEL

Curieusement, cette fête était inconnue des premiers chrétiens. L’Eglise naissante se remémorait la mort et la résurrection de Jésus. Cette fête n’est pas mentionnée par les principaux Pères de l’Eglise que sont Tertullien et Irénée.

Tout semble prouver que Jésus n’est pas né le 25 décembre comme on le prétend, mais bien plutôt en septembre ou à une autre période. Il y a plusieurs raisons à cela :

a) En Palestine, selon un rythme très régulier, le temps est frais et humide pendant six mois, chaud et sec le reste de l’année. Les premières pluies d’hiver commencent à la mi-octobre, quand l’air humide venant de la mer rencontre l’air chaud qui s’élève de la surface de la terre. Des chutes de neige sont possibles (II Samuel 23 : 20 ; Proverbes 25 : 13 ; 31 : 21) surtout à Jérusalem et dans ses environs ; les nuits peuvent être glaciales. Les bergers, en Palestine, ne passent pas les veilles de la nuit « à la belle étoile » pendant la période hivernale. Les animaux sont parqués dans des enclos parfois couverts qui sont surveillés par les bergers logés sous tente. D’après le verset huit du deuxième chapitre de l’Evangile de Luc, l’automne n’avait même pas commencé.

b) La Bible ne nous dit rien sur la période de la naissance de Jésus. Ce que nous savons, c’est que Jésus a été crucifié au temps de la Pâque juive (Jean 18 : 39). Qu’il avait environ trente ans quand Il a commencé son ministère (Luc 3 : 23) et que celui-ci a duré trois ans et demi. D’après ce calcul, Jésus pourrait être né vers le début de l’automne.

c) Le temps du recensement (Luc 2 : 1-5) : Rien ne nous autorise à penser qu’il ait eu lieu au milieu de l’hiver. Au contraire il est vraisemblable qu’il se soit déroulé pendant la période de septembre, à la fin des moissons, lors de la fête des Tabernacles qui avait lieu à Jérusalem. Ce qui expliquerait pourquoi Marie accompagnait Joseph et qu’il n’y avait plus de place pour eux dans la ville (Luc 2 : 7). Selon l’historien Josèphe, Jérusalem était normalement une ville de 120’000 habitants, mais durant les fêtes, elle pouvait atteindre parfois plus de deux millions d’habitants avec ses alentours. Bethléhem ne se trouve qu’à quelques kilomètres au sud de Jérusalem.

Finalement, l’essentiel n’est pas de connaître la date exacte du jour où Jésus est né, mais bien plus qu’Il est né. Qu’Il est venu dans ce monde pour le sauver. Que Dieu s’est fait homme et qu’Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité.

D’où vient donc cette tradition de fêter Noël le 25 décembre ?

Jusqu’au IVe siècle, il y avait différentes opinions au sujet de la date de la naissance de Jésus.
Ce n’est que vers la fin du IVe siècle que l’Eglise catholique romaine a commencé à observer le 25 décembre comme la date d’anniversaire de la naissance du Christ.
En l’an 354 fut fêté pour la première fois à Rome le jour de Noël. Cette période coïncide avec l’institution du christianisme comme religion d’état, sous le règne de l’empereur romain Constantin.

L’observation des 24 et 25 décembre trouve sa source dans beaucoup de traditions et coutumes païennes.

Chez les anciens Romains, le 25 décembre était l’anniversaire de la naissance de « Sol », un des noms du dieu soleil.
Le 25 décembre était aussi le jour du festival d’hiver appelé la « nativité du soleil non conquis », fête païenne.
C’était aussi la période du solstice d’hiver, temps de festivités et de joie dans la Rome antique, la Grèce, parmi les Barbares teutons et dans les anciennes civilisations égyptiennes. Cette période du solstice d’hiver était si populaire, qu’elle a été adoptée et imposée par l’Eglise catholique romaine comme le temps où Jésus serait né.
La grande divinité perse dont le nom signifie « l’ami » est née d’un rocher, un 25 décembre, jour de la renaissance du soleil. On trouve, par ailleurs, des correspondances avec Apollon ainsi qu’avec le dieu serpent des Aztèques, censés tous deux être nés un 24 décembre.
Beaucoup de traditions et de coutumes païennes qui ont trait au soleil, ont été ainsi christianisées. On peut voir la confusion qui en a résulté : Tertullien et Augustin durent dénoncer la fausse identification qu’on attribuait à Jésus : Jésus était Sol, le dieu Soleil.

D’autres coutumes relatives à la période de Noël

L’échange des cadeaux provient des « saturnales », coutume chez les anciens Romains, en l’honneur du dieu Saturne. L’Eglise catholique se justifie en évoquant les mages (Matthieu 2 : 1-12). Pourtant il n’y avait là aucun échange de cadeaux, mais des offrandes volontaires à Jésus seul.

L’origine du sapin de Noël, tel qu’on le connaît, vient d’une tradition alsacienne vieille de quelques siècles. L’idée de l’arbre sacré est, par contre, très ancienne, puisqu’elle remonte aux premières civilisations. Dans une fable babylonienne, on raconte que Nimrod est revenu à la vie en tant que Tammuz, son fils, sous la forme d’un arbre qui reverdit.
L’arbre de Noël décoré par des bougies fut introduit définitivement dès le XVIe siècle.

On retrouve plusieurs fois l’idée de l’arbre sacré, par exemple le chêne chez les druides, le palmier chez les Egyptiens. Les Romains décoraient le sapin avec des baies rouges durant la période des saturnales.
Les Scandinaves et anciens Germains croyaient que leur dieu Odin allait leur distribuer des cadeaux s’ils s’approchaient de l’arbre sacré pendant la période entourant le 25 décembre et ils considéraient cette nuit comme celle de la mère, c’est-à-dire de la création, qu’ils fêtaient par des masques et des danses.

Tous les éléments de la fête, tels que la dinde, le sapin décoré, les cartes de Noël, le père Noël, la bûche de Noël, le houx, les cloches et les chants de Noël, ont été empruntés à différents peuples païens et se sont fondus jusqu’à faire partie intégrante du 25 décembre. Par exemple, c’est aux Celtes que revient la paternité de la bûche de Noël. Elle était brûlée au moment du solstice pour faire revenir la vie dans la nature, ses cendres étaient répandues sur le pas de la porte pour protéger la maison du malheur et dans les champs pour garantir l’abondance des récoltes.

Alors pourquoi tout cela ? Comme on va le voir, pour en comprendre la raison profonde, il faut se plonger dans des origines encore plus lointaines.

« Ainsi parle l’Eternel : n’imitez pas la voie des nations, et ne craignez pas les signes du ciel, parce que les nations les craignent. Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. » Jérémie 10 : 2-3

SES ORIGINES PAIENNES OU LE MYSTERE DE BABYLONE

La Bible nous parle d’un homme qui a marqué son temps et son époque : NIMROD. Pour replacer ce personnage dans son contexte, il est bon de se remémorer l’événement majeur qui a précédé son époque : le déluge, duquel seuls Noé et sa famille ont été sauvés. De Noé sont sortis trois fils qui ont dessiné les trois grands courants de l’humanité et dont la postérité s’est répandue sur toute la terre.

Ce sont SEM, CHAM et JAPHET.

SEM dont sont issus les Arabes et les Juifs (les Sémites)
CHAM dont sont issus les peuples, tribus et ethnies qui ont gagné l’Afrique
JAPHET ancêtre de la race blanche
De la lignée de Cham est sorti Nimrod (Genèse 10 : 8-9). La Bible nous dit que c’était un homme très fort, un vaillant chasseur devant l’Eternel. Il commença à être très puissant sur la terre. Il semble qu’il devait sa réputation d’homme vaillant et de grand chasseur à ses combats contre les bêtes sauvages, qui étaient, à l’époque, le principal danger auquel on devait faire face. Nimrod est certainement à l’origine de la civilisation naissante. Il a bâti de nombreuses villes et des royaumes et a peut-être été à la tête de l’une des toutes premières civilisations citées dans l’Histoire de l’humanité.

L’autre fait marquant dont il faut parler, c’est la tour de Babel. Dieu vit que les êtres humains étaient en train de se construire une ville et une tour qui devait toucher le ciel. Projet insensé sanctionné par son intervention. Il mélangea leur langage, interrompit leur réalisation et les dispersa sur la face de toute la terre. Cette tour était le symbole de la rebellion contre Dieu.

Nimrod, dont le nom signifie « rebelle », régna d’abord sur Babel (Genèse 10 : 10). Le passage de Genèse 10 : 9 peut aussi être traduit par « était un grand chasseur contre l’Eternel. » D’autres sources abondent dans ce sens et ajoutent que Nimrod était l’être le plus rebelle à Dieu.

Le Mystère de Babylone

Selon les sources archéologiques, Nimrod était marié à une femme du nom de Sémiramis qui, à la mort de son mari, eut un fils nommé Tammuz. Elle prétendit que celui-ci avait été conçu et était né surnaturellement. Elle fit admettre cela comme une réalité et déclara qu’il était le germe promis, le sauveur annoncé dans la prophétie de Genèse 3 : 15 où, on le sait, il est question de Jésus, le Messie qui devait venir (pour écraser la tête du serpent).

A ce moment précis, quelque chose s’est déclenché dans l’Histoire de l’humanité. Un système de contrefaçon a vu le jour et s’est propagé jusqu’à nous ; son aboutissement sera l’apparition de l’homme impie (II Thessaloniciens 2 : 3-9).

Sémiramis, la mère, et son fils, Tammuz (petit bébé), se sont fait adorer, surtout la mère. L’adoration de la mère et de l’enfant se retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes païennes :

Représentation babylonienne : Sémiramis qui tient dans ses bras son fils Tammuz.
Représentation égyptienne : Isis, déesse égyptienne et son fils Horus.
Représentation indienne : Indrani et son enfant ; Devaki et Crishna.
La déesse d’Ephèse : Diane.
A partir des anciens Babyloniens, cette coutume de l’adoration de la déesse mère et de son enfant s’est répandue sur toute la terre.

Chez les Chinois, la déesse mère se fait appeler « sainte mère », elle est représentée avec un enfant dans ses bras et un rayon de gloire autour de sa tête. Les anciens Germains connaissaient la vierge Erta avec son enfant dans ses bras, qui étaient aussi adorés, de même que chez les Scandinaves et les Etrusques. Chez les druides, elle était appelée la « mère de Dieu ». Chez les Grecs, il y avait Aphrodite ; chez les Sumériens, Nana ; chez les Romains, Vénus. Chez les Phéniciens, la déesse de la fertilité était représentée par un croissant de lune sous ses pieds. Chez les Egyptiens, Isis était représentée par un croissant de lune sous ses pieds et des étoiles autour de sa tête. Nous retrouvons cela aujourd’hui, dans l’Eglise catholique, avec les représentations de Marie. L’immaculée conception était déjà appliquée aux déesses mythologiques.

En Asie, la mère était connue sous le nom de Cybèle et son enfant, Deoius. Elle était considérée comme l’épouse de Baal et comme la reine du ciel, vierge qui enfanta sans concevoir. L’attrait de cette déesse était tel, que même les Israélites se firent prendre à un moment donné et adorèrent la reine du ciel (Jérémie 44 : 5-19).

En Egypte, plusieurs siècles après Jésus-Christ, il fut admis par décret épiscopal que les représentations d’Isis et d’Horus seraient désormais attribuées à la vierge Marie et à son enfant, Jésus.

Voici encore quelques indications qui montrent que l’adoration ou la vénération de Marie tire son origine de l’adoration de la déesse mère. Ce sont les titres qui lui sont attribués : Marie est souvent appelée « Notre Dame de… ». Cette expression est, en fait, la traduction d’un des titres sous lesquels la déesse babylonienne était connue. En effet, Nimrod apparut plus tard sous une forme divinisée, le dieu Baal et Sémiramis, sa femme comme la déesse Baalti dont le nom signifie en anglais « My Lady », en latin « Mea Domina » et en italien « Madonna », qui aujourd’hui se dit « Notre Dame de… ». Cette énumération est certes fastidieuse, mais elle nous ouvre les yeux sur certaines choses, sur le comment et le pourquoi de ces événements.

La religion babylonienne et ses mystères se sont propagés d’une manière formidable dans l’Empire romain. Rome avait pour principe d’englober dans son système religieux tous les dieux des peuples, nations ou royaumes conquis. L’adoration de la déesse mère était très populaire, non seulement à Rome, mais aussi dans tout l’Empire.

Et encore…

L’Eglise primitive, jusqu’au IVe siècle, ignorait ces choses. Puis il y eut une lente évolution et une intégration progressive de certaines pratiques païennes sous le règne de l’empereur Constantin.

Le Concile d’Ephèse en 431, décréta une doctrine relative à une vénération très poussée de Marie. Rappelons que c’est dans cette même ville que l’apôtre Paul prêcha l’Evangile, et fut à l’origine d’une émeute au sujet du temple de la déesse Diane d’Ephèse (Actes 19 : 23-40). Ce Concile provoqua un attroupement sans précédent : joie, liesse et cris de victoire. Après cette étude, il n’est pas difficile de comprendre pourquoi.

Le pape Pie IX définit le 8 décembre 1854, la doctrine de l’immaculée conception. Cette doctrine précise que Marie, dès l’instant de sa conception, fut préservée du péché originel. Jusqu’au XVe siècle, ce fut un sujet de controverses entre les Franciscains et les Dominicains qui, eux, y étaient très fortement opposés.

Le pape Pie XII établit la doctrine de l’assomption le 1er novembre 1950. Cette fête a lieu le 15 août, qui était un jour sacré pour Isis et Diane.

La Bible nous enseigne que seul Jésus n’a jamais péché et que, par conséquent, Il est lui seul digne d’être adoré. La prétendue « vénération » de Marie en opposition à l’adoration n’est qu’un alibi qui a conduit des millions de personnes à l’hérésie, par rapport à la Bible.

LE COMPROMIS OU LA VERITE

Il est alors primordial qu’en parlant de Noël, nous ayons les pensées claires. Que nous sachions quel esprit est derrière cette fête. En réalité, c’est le mystère de l’iniquité (II Thessaloniciens 2 : 7), allusion au mystère de Babylone (Apocalypse 17 : 1-6) qui agit aujourd’hui dans ce monde et qui trouvera son apogée dans l’apparition de l’homme impie, le plus rebelle à Dieu.

Il faut se souvenir que Noël, ainsi que tout ce qui entoure cette fête, est basé sur des pratiques païennes.

Tirons un parallèle avec un passage de la Parole de Dieu : une fête en l’honneur de l’Eternel qui a engendré la colère de Dieu : l’adoration du veau d’or.

… « Allons ! fais-nous un dieu qui marche devant nous… »
… « Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel !… »
… « Ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces. Le peuple s’assit pour
manger et pour boire ; puis ils se levèrent pour se divertir. »
… « Car ton peuple s’est corrompu. Ils se sont promptement écartés de la voie que leur avait
prescrite… Israël ! voici ton dieu… »
… « Ah ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un veau d’or. »
… « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre… »
… « Ote maintenant tes ornements de dessus toi… »
Exode 32 : 1, 5, 6, 7, 31, 32 et 33 : 5, 6

Il est affligeant de penser qu’une grande partie de la chrétienté s’est laissée prendre par ces coutumes et ces traditions qui nous viennent directement des anciennes civilisations païennes.

Tout notre système actuel est pollué par ces mystères babyloniens et ce n’est pas pour rien que l’Apocalypse nous parle de la grande prostituée, Babylone. Tout est préparé depuis des siècles. Aujourd’hui la vieille tentative de la tour de Babel est en train de se reproduire ; avec les moyens de communication, avec l’informatique, avec tous les moyens modernes que nous avons à disposition. Tout cela facilite et favorise l’émergence d’un empire qui apparaît très clairement et s’élève contre Dieu (II Thessaloniciens 2 : 3-11).

Maintenant, laissons-nous interpeller par ce que Dieu dit et comprenons qu’en tant que chrétien, ce n’est plus une question de sensibilité ou de point de vue, mais un choix de vie ou de mort. Soyons sérieux avec la Parole de Dieu. Mettons-la en pratique et ne nous bornons pas seulement à l’écouter. Choisissons aujourd’hui qui nous voulons servir !

Comment devons-nous nous comporter, maintenant ? Que devons-nous faire ? Comment devons-nous réagir par rapport à nos familles, à ceux qui nous entourent ? Le but n’est pas que nous soyons des trouble-fêtes et des démolisseurs. Remettons-nous devant le Seigneur et laissons-nous remplir de Sa présence, de Sa puissance et de Sa sagesse. Soyons des témoins de la vérité, avec courage et droiture, mais remplis d’amour et de compréhension pour ceux qui n’ont pas encore été éclairés par le Saint-Esprit.

Portons un témoignage à JESUS-CHRIST vivant. Si Marie pouvait revenir, elle pleurerait et dirait : « mais qu’avez-vous fait de moi ? ». Chaque fois que vous verrez une crèche avec une mère et un bébé joufflu, n’oubliez jamais Sémiramis et Tammuz, parce que ce sont eux que vous allez voir ; ce ne sont ni Marie, ni Jésus, mais la Baalite – la Madone – et Tammuz. N’oublions plus jamais l’esprit qu’il y a derrière ce monde.

Nous allons vers des temps où Dieu va restaurer son peuple dans toute sa pureté, exempt de toutes les saletés et pollutions qui viennent directement d’en bas. Combien c’est important d’avoir la vision de la restauration de toutes choses, selon le plan de Dieu. Malheureusement, des millions de personnes ne sont pas conscientes de l’émergence d’un système inique, et se fondent avec celui-ci, commettant l’adultère conformément à la prophétie de l’Apocalypse, concernant la grande prostituée. Dieu veut un peuple débarrassé de toute souillure, marchant dans la pureté, la droiture et la vérité.

Pour terminer, peu importe que Jésus soit né un 30 septembre, un 1er juillet ou le 25 décembre.

Ce qui compte, c’est qu’Il est né, qu’Il est venu dans les ténèbres, pour sauver ceux qui étaient perdus. Il n’est pas resté le petit bébé joufflu, mais Il est devenu le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs.

Pro/APV décembre 1995 CM
© 1995 by Alliance Pierres Vivantes, Editions Lorema, CH – 1678 Siviriez
Tous droits réservés – Imprimé en Suisse – Alliance Pierres Vivantes

http://www.viecatholique.com/noel-fete-paienne/


Invité


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Les gens crois au Père Noël
Mais PAS à la COVID

Est-ce un gâchis d’intelligence?

BenFis

BenFis

Patrice1633 a écrit:Les gens crois au Père Noël
Mais PAS à la COVID

Est-ce un gâchis d’intelligence?
Bien sûr, les gens croient au Père Noël, c'est bien connu ...  clown

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Allons BenFis...
Les enfants en général y croient jusqu'à un certain âge mais QUI leur dit que le Père noël existe? Soit eux-même petit ils y croyaient soit alors ils aiment ce 'beau' mensonge paiën qu'ils perpétuent en tant qu'adulte auprès de leurs enfants. Dans les deux cas cela n'a rien a voir avec la naissance de Jésus qui au demeurant depuis 2000 ans n'est plus un bébé dans une crèche avec un bonhomme en rouge bedonnant proposant une bouteille de coca cola....

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Allons BenFis...
Les enfants en général y croient jusqu'à un certain âge mais QUI leur dit que le Père noël existe? Soit eux-même petit ils y croyaient soit alors ils aiment ce 'beau' mensonge paiën qu'ils perpétuent en tant qu'adulte auprès de leurs enfants. Dans les deux cas cela n'a rien a voir avec la naissance de Jésus qui au demeurant depuis 2000 ans n'est plus un bébé dans une crèche avec un bonhomme en rouge bedonnant proposant une bouteille de coca cola....

Salut Philippe,

Les enfants croient aussi que les cigognes apportent les bébés. Ils croient tout ce que leurs parents leurs demandent de croire. Ce sont des enfants.

Est-il judicieux de leurs laisser croire en des fables ? C’est un autre sujet qui est du même ordre que de dire que le lapin de Pâques a déposé des œufs dans le jardin à leur intention.

Tout cela n’interdit pas aux adultes de commémorer la naissance et la mort du Christ par ailleurs.



____________________
J'ai constaté que certains sujets était cloturés, notamment :
- Le regret de Dieu contredit-il la prédestination ?
- Louons le Seigneur
Serait-il possible à l'administrateur de ce site de les rouvrir afin que l'on puisse poursuivre la discussion?
Merci.

Amaytois

Amaytois

Benfils

Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Répondez simplement à ces deux questions et vous aurez la réponse. Pour votre info c'est moi qui ai clôturé ces " discussions" vous ne croyez pas que nous en avons fait le tour, vous voulez peut-être ajouter du oui mais, ou bien peut-être que ?

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Benfils

Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Répondez simplement à ces deux questions et vous aurez la réponse. Pour votre info c'est moi qui ai clôturé ces " discussions" vous ne croyez pas que nous en avons fait le tour, vous voulez peut-être ajouter du oui mais, ou bien peut-être que ?

Si tu estimes avoir fait le tour de la question, tant mieux pour toi ; c'est très bien.
La question était de savoir pourquoi tu refuses à d'autres l'option de continuer la discussion? La charte aurait-elle été violée ?

Amaytois

Amaytois

Benfils bonsoir

Répondez simplement à cette double question, n'essayez pas comme à votre habitude de tergiverser.

Ici je reste sur cette fête "Noël". Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Maintenant Benfils si vous voulez continuer une discussion, rien ne vous empêche d'ouvrir une thématique quelconque.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Benfils bonsoir

Répondez simplement à cette double question, n'essayez pas comme à votre habitude de tergiverser.

Ici je reste sur cette fête "Noël". Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Maintenant Benfils si vous voulez continuer une discussion, rien ne vous empêche d'ouvrir une thématique quelconque.  

Pour que tu viennes la clôturer dès que l'envie t'en prendra ? Non merci !

Invité


Invité

On espère toujours que les gens parviennent à comprendre les écritures et que nous formions tous le peuple unie qui survi vers à notre époque ...
Nous voulons le bien de tous et l’approbation de tous, c’est notre désir

La fête qui a été pensé par les Israélites avec le veau d’Or et leur danse elle a été destiné au créateur Jehovah, mais Jehovah n’as pas approuver cette fête pourtant Dieu aime que les gens sois heureux, qu’ils s’amusent rie et danse et chante ...
Il aime que ses serviteur sois généreux et donnent des cadeaux aux autre,
Mais selon ce qu’il demande ...
Cette supposé fête dédier à Jehovah n’as PAS été accepter par Dieu
De nos jours il y a la meme choses, des fêtes qui ne sont PAS approuver par lui ni par Jesus non plus

Jesus à montrer la façon qu’il veux que on se réjouisse en se souvenant de lui
Nous continuerons à encourager les gens à rester dans le culte pur de Jehovah selon SES exigence à lui

Si tu regarde dans la Bible
Il y a « La Grande Foule »
Qui est approuver par le créateur
Et elle n’as pas de nombres fixe de personnes car tout le monde qui veux s’adapter Dieu les acceptera

Si les gens veulent en faire parti
Leur croyances sont approuver par Dieu
Les gens on juste a accepter
Sans quoi, ils reste avec LEUR croyance et ne pourrons PAS faire parti de ce groupe approuver par Dieu ...

A vous les oreilles

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Même les catholiques savent pertinemment que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
Tien il me vient une idée un couple mixe catholique et orthodoxe il font Noèl deux fois,le catholique le 25 Décembre et l'autre au mois de Janvier.
Super pour les enfants car ils ont deux fois des cadeaux!

samuel

samuel
Administrateur

Deux Noël c'est super.
Deux vaut mieux qu'un!

Amaytois

Amaytois

BenFis a écrit:
Amaytois a écrit:Benfils bonsoir

Répondez simplement à cette double question, n'essayez pas comme à votre habitude de tergiverser.

Ici je reste sur cette fête "Noël". Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Maintenant Benfils si vous voulez continuer une discussion, rien ne vous empêche d'ouvrir une thématique quelconque.  

Pour que tu viennes la clôturer dès que l'envie t'en prendra ? Non merci !



Waouh Benfils quel courage, je vous félicite de vous cacher derrière une pirouette

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:
BenFis a écrit:
Amaytois a écrit:Benfils bonsoir

Répondez simplement à cette double question, n'essayez pas comme à votre habitude de tergiverser.

Ici je reste sur cette fête "Noël". Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?

Maintenant Benfils si vous voulez continuer une discussion, rien ne vous empêche d'ouvrir une thématique quelconque.  

Pour que tu viennes la clôturer dès que l'envie t'en prendra ? Non merci !



Waouh Benfils quel courage, je vous félicite de vous cacher derrière une pirouette
"Qui hait le mensonge, qui aime le mensonge ?" ???

C'est une charade ou une devinette ?
Je n'aime ni l'un ni l'autre, tout du moins dans une discussion sérieuse.

Apparemment, ce n'est pas non plus une question de rhétorique!?
Donc je ne me sens nullement tenu d'y répondre.

Dis plutôt où tu veux en venir et quel est le rapport avec le sujet.

Amaytois

Amaytois

Je pense que vous me prenez pour un idiot Benfils. Reprenez le thème de la question Noël. Et votre réflexion Tout cela n’interdit pas aux adultes de commémorer la naissance et la mort du Christ par ailleurs.
Mais comme vous le savez pertinemment bien Jésus n'est pas né un 25 décembre.

D'où la question qui aime le mensonge (Dieu ou Satan), qui haït le mensonge (Dueu ou Satan) ? Maintenant au lu de votre réflexion, tous et toutes,nous voyons et comprenons vers qui votre cœur est attiré.

Josué

Josué
Administrateur

Amaytois a écrit:Je pense que vous me prenez pour un idiot Benfils. Reprenez le thème de la question Noël. Et votre réflexion Tout cela n’interdit pas aux adultes de commémorer la naissance et la mort du Christ par ailleurs.
Mais comme vous le savez pertinemment bien  Jésus  n'est pas né un 25 décembre.

D'où la question qui aime le mensonge (Dieu ou Satan), qui haït le mensonge (Dueu ou Satan) ? Maintenant au lu de votre réflexion, tous et toutes,nous voyons et comprenons vers qui votre cœur est attiré.

Il aime la controverse tout simplement.

Invité


Invité

Je félicite Benfis
Depuis des décennies il est fidèle au poste
Toujours là, ici ou sur d’autres forums
Remarquez que je ne me rappelle pas avoir vue Benfis être arrogant ...
Il est poli, il est tenace, il garde ses idées, ce qui est quand même bien pour un Chrétien, c’est mieux si c’est la vérité mais quand même je félicite Benfis pour ses qualités

Aller,
Pourquoi ne pas reconnaître au moins que Benfis a plusieurs qualités

Bravo Benfis pour tes belles qualités

Amaytois

Amaytois

Tu as raison Patrice, mais comme tu dis depuis des décennies. Et rien ne change. Un dicton dit ceci qui n' avance pas recule. Et Benfils cela fait des dizaines d'années qui ne bouge pas.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Je pense que vous me prenez pour un idiot Benfils. Reprenez le thème de la question Noël. Et votre réflexion Tout cela n’interdit pas aux adultes de commémorer la naissance et la mort du Christ par ailleurs.
Mais comme vous le savez pertinemment bien  Jésus  n'est pas né un 25 décembre.

D'où la question qui aime le mensonge (Dieu ou Satan), qui haït le mensonge (Dueu ou Satan) ? Maintenant au lu de votre réflexion, tous et toutes,nous voyons et comprenons vers qui votre cœur est attiré.


Le 25 décembre a été choisi arbitrairement au Ve siècle. C’est une date conventionnelle et symbolique.

Personne en général, y compris l’Eglise Catholique, ne prétend mensongèrement que le Christ serait vraiment né ce jour là.
Cette info qu'on peut lire ici ou là est absolument fausse aujourd'hui.

Pour différentes raisons, tels que le syncrétisme religieux, le solstice d’hiver (renaissance de la lumière) ou encore l’inauguration du temple de Jérusalem, la date a été arrêtée au 25 décembre.

Du reste, les Orthodoxes commémorent la Nativité à une autre date.
C’est un peu dommage que celle-ci ne soit pas synchronisée dans tous le monde chrétien, mais cela ne pose pas de problème particulier. Je ne parle évidemment pas de problèmes qui pourraient surgir du détournement de cette fête vers des abus de toutes sortes; c’est une autre question qui concerne aussi d’autres fêtes religieuses, notamment Pâques.

_________________

Merci à Patrice pour ses appréciations. Very Happy

Si tu reviens sur certains de mes anciens commentaires, tu constateras qu’il m’arrive de changer d’avis.
Cela me ferait même plaisir d’avoir tort sur certains sujets, parce qu’effectivement, les déductions tirées de ma propre compréhension biblique mènent à une impasse. Mais croire en une fausse interprétation est à mon sens encore bien pire. Dit autrement, je préfère le doute à une interprétation erronée.

Amaytois

Amaytois

Bonsoir Benfils

Et oui, votre réflexion "Le 25 décembre a été choisi arbitrairement au Ve siècle. C’est une date conventionnelle et symbolique." me fait penser à une chose. Il y a plus de 20 siècles, Jésus Christ a parlé d’une ‘voie large et spacieuse’ et d’une ‘voie étroite et resserrée’, tout en expliquant ce qui était en jeu.

Et à vous lire Benfils, vous courez joyeusement avec toutes ses personnes sur le "Highway to hell", vous feriez bien de regardez vers les sorties ou il est écrit " MON PEUPLE" (Lire Révélation 18:4)

Maintenant si vous tenez tellement à faire comme l'épigramme de Théocrite c'est votre problème: "Elle s’en est allée, la petite chèvre ; elle s’en est allée dans l’Hadès, la belle petite, car un loup féroce l’a saisie avec ses griffes, tandis que les chiens aboyaient. Que te sert-il de pleurer, puisqu’il ne te reste d’elle ni un os ni même un peu de cendre ? "

À bon entendeur......

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Bonsoir Benfils

Et oui, votre réflexion "Le 25 décembre a été choisi arbitrairement au Ve siècle. C’est une date conventionnelle et symbolique." me fait penser à une chose. Il y a plus de 20 siècles, Jésus Christ a parlé d’une ‘voie large et spacieuse’ et d’une ‘voie étroite et resserrée’, tout en expliquant ce qui était en jeu.

Et à vous lire Benfils, vous courez joyeusement avec toutes ses personnes sur le "Highway to hell", vous feriez bien de regardez vers les sorties ou il est écrit " MON PEUPLE" (Lire Révélation 18:4)

Maintenant si vous tenez tellement à faire comme l'épigramme de Théocrite c'est votre problème: "Elle s’en est allée, la petite chèvre ; elle s’en est allée dans l’Hadès, la belle petite, car un loup féroce l’a saisie avec ses griffes, tandis que les chiens aboyaient. Que te sert-il de pleurer, puisqu’il ne te reste d’elle ni un os ni même un peu de cendre ? "

À bon entendeur......

Salut Amaytois,
Tu penses peut-être qu'il faudrait sortir de la religion Catholique ? Parce qu'elle serait la seule à pécher?
Cela est faux : "Tous [les hommes] ont dévié, tous ensemble ils sont devenus inutiles ; il n’y en a pas un qui pratique la bonté, non il n’y en a pas un seul. ” (Romains 3:12 - TMN)

Et donc,
je me vois obligé de te citer à nouveau les paroles de Jésus:
"...Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère." (Matthieu 7:5).
Smile

Amaytois

Amaytois

Pensez ce que vous voulez Benfils, c'est le cadet de mes soucis.

Vous écrivez des versets bibliques tirés de la TMN pour vous justifier, mais voilà rien à voir le verset Romain 3:12 parle d'autre chose, en voici l'occurrence (Psaumes 14:1-3).

Et pour la poutre et la paille, vous Benfils que pensez vous avoir dans les deux yeux ? Ce n'est pas une poutre ce n'est pas une paille, non non. C'est des Œillères.

Autre chose vous dites que l'église catholique est là seule à pécher ? Non, elle fait partie de la GRANDE PROSTITUÉE, oui ces religions qui pactisent avec aussi bien la politique, que le commerce.

Sur ce.....

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Pensez ce que vous voulez Benfils, c'est le cadet de mes soucis.

Vous écrivez des versets bibliques tirés de la TMN pour vous justifier, mais voilà rien à voir le verset Romain 3:12 parle d'autre chose, en voici l'occurrence (Psaumes 14:1-3).

Et pour la poutre et la paille, vous Benfils que pensez vous avoir dans les deux yeux ? Ce n'est pas une poutre ce n'est pas une paille, non non. C'est des Œillères.

Autre chose vous dites que l'église catholique est là seule à pécher ? Non, elle fait partie de la GRANDE PROSTITUÉE, oui ces religions qui pactisent avec aussi bien la politique, que le commerce.

Sur ce.....      

J'imagine que tu ne dirais pas en Russie, de l'Eglise Orthodoxe, qu'elle est une GRANDE PROSTITUÉE, à moins de vouloir finir dans leurs prisons.

Et lorsque les TJ touchent des droit d'auteurs en laissant chanter leurs cantiques dans les églises à Noël, ce n'est peut-être pas critiquable ? à tes yeux à toi ?

En fait, tu n'amènes là aucun contre-argument à ce que j'ai dit plus haut - à mes yeux à moi, évidemment! Smile

Amaytois

Amaytois

Benfils

Tu déclares ceci: J'imagine que tu ne dirais pas en Russie, de l'Eglise Orthodoxe, qu'elle est une GRANDE PROSTITUÉE, à moins de vouloir finir dans leurs prisons.

Là mon bonhomme tu ne sais pas ce que tu racontes. En Russie 43 Frères et Sœurs sont en prison pour : Activités religieuses https://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/russie/emprisonnes-infographie-20200110/

Tu déclares ceci: Et lorsque les TJ touchent des droit d'auteurs en laissant chanter leurs cantiques dans les églises à Noël, ce n'est peut-être pas critiquable ? à tes yeux à toi ?

Pour info, nos cantiques sont téléchargeables sur notre site et entièrement gratuit, donc ce que tu racontes Benfils sont des affabulations. il n'y a aucun copyread
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/musique-cantiques/

En fait, tu n'amènes là aucun contre-argument à ce que j'ai dit plus haut preuves à l'appuis.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Benfils

Tu déclares ceci: J'imagine que tu ne dirais pas en Russie, de l'Eglise Orthodoxe, qu'elle est une GRANDE PROSTITUÉE, à moins de vouloir finir dans leurs prisons.

Là mon bonhomme tu ne sais pas ce que tu racontes. En Russie 43 Frères et Sœurs sont en prison pour : Activités religieuses https://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/russie/emprisonnes-infographie-20200110/

Tu déclares ceci: Et lorsque les TJ touchent des droit d'auteurs en laissant chanter leurs cantiques dans les églises à Noël, ce n'est peut-être pas critiquable ? à tes yeux à toi ?

Pour info, nos cantiques sont téléchargeables sur notre site et entièrement gratuit, donc ce que tu racontes Benfils sont des affabulations. il n'y a aucun copyread
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/musique-cantiques/

En fait, tu n'amènes là aucun contre-argument à ce que j'ai dit plus haut preuves à l'appuis.

Tout ça ne m'a pas l'air du tout dêtre des arguments relatifs au sujet en cours...

En fait, je ne fais que contre-argumenter sur tes hors-sujets. Notamment lorsque tu parles de  "voie large et spacieuse" et de "GRANDE PROSTITUÉE"...

Que les cantiques soient téléchargeables ou pas ne veut pas dire qu'on soit autorisé à les utiliser comme bon nous semble, pas plus d'ailleurs que les autres publication de jw.org
Apparemment un cantique au moins sera utilisé de la manière suivante :
 https://www.youtube.com/watch?v=YmPNwAcYDyo

Ceci dit, 1) Je ne me considère pas sur cette voie large et spacieuse et 2) blasphémer l'Eglise n'est pas ma tasse de thé ; enfin, 3) et pour rappel, les membres ne sont pas sujet de discussion.
Si mes réponses ne te conviennent pas tant pis. Je n'ai rien à ajouter à ce hors-sujet.

Amaytois

Amaytois

Et hop une pirouette

Encore une fois, benfils, c'est vous qui mordez à l'hameçon.

Relisez mon commentaire n°219, vous êtes tombé comme un naïf, dans toutes les remarques que je vous ai communiqué. Pour finir avec votre commentaire N° 224.

Mais j'aime jouer

et vous vous contredisez . Relisez vos écrits

Votre commentaire 222
Et lorsque les TJ touchent des droit d'auteurs en laissant chanter leurs cantiques dans les églises à Noël, ce n'est peut-être pas critiquable ? à tes yeux à toi ?

pour finir commentaire 224
Que les cantiques soient téléchargeables ou pas ne veut pas dire qu'on soit autorisé à les utiliser comme bon nous semble, pas plus d'ailleurs que les autres publication de jw.org

Bonhomme, il n'y a pas de copyread sur youtube. D'ailleurs qu'est-ce que Youtube: c'est une plateforme grâce à laquelle on peut visionner des vidéos, télécharger du contenu sur son propre canal et interagir avec d'autres utilisateurs par le biais de likes, de commentaires ou de “partager”. YouTube est une page web de référence pour des millions d'utilisateurs.

Voilà Benfils, vous avez encore raté l'occasion de vous taire.

Voici le cantique chanté très bien d'ailleurs par ce soprano


Dit Benfils connais-tu le cantique 54 chanté par Céline Dion. Cadeau


Elle chante avec George Benson

CE que j'aime aussi c'est que tout doucement vous montrez votre vrai visage.


SALUTATION

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Et hop une pirouette

Encore une fois, benfils, c'est vous qui mordez à l'hameçon.

Relisez mon commentaire n°219, vous êtes tombé comme un naïf, dans toutes les remarques que je vous ai communiqué. Pour finir avec votre commentaire N° 224.

Mais j'aime jouer

et vous vous contredisez . Relisez vos écrits

Votre commentaire 222
Et lorsque les TJ touchent des droit d'auteurs en laissant chanter leurs cantiques dans les églises à Noël, ce n'est peut-être pas critiquable ? à tes yeux à toi ?

pour finir commentaire 224
Que les cantiques soient téléchargeables ou pas ne veut pas dire qu'on soit autorisé à les utiliser comme bon nous semble, pas plus d'ailleurs que les autres publication de jw.org

Bonhomme, il n'y a pas de copyread sur youtube. D'ailleurs qu'est-ce que Youtube: c'est une plateforme grâce à laquelle on peut visionner des vidéos, télécharger du contenu sur son propre canal et interagir avec d'autres utilisateurs par le biais de likes, de commentaires ou de “partager”. YouTube est une page web de référence pour des millions d'utilisateurs.

Voilà Benfils, vous avez encore raté l'occasion de vous taire.

Voici le cantique chanté très bien d'ailleurs par ce soprano


Dit Benfils connais-tu le cantique 54 chanté par Céline Dion. Cadeau


Elle chante avec George Benson

CE que j'aime aussi c'est que tout doucement vous montrez votre vrai visage.


SALUTATION

Je te rappelle que c'est toi qui parle de commerce.
Si ça t’amuse de tendre des pièges, c'est toi que ça regarde, personnellement je ne tends aucun piège.

Les droits d'auteurs sont toujours reversés aux créateurs d'oeuvres musicales, non pas à titre individuel lorsqu'on écoute un morceau sur Youtube bien sûr, mais lorsque les dites oeuvres sont diffusées publiquement ou lorsqu'elles font l'objet d'une vente commerciale, tels par ex. les chants de Noël d'Aled Jones sur DVD.
Tout ça pour te dire que l'Eglise Catholique n'est pas la seule religion à commercer. Les TJ aussi, à l'évidence.
C'est toi que ça semble déranger, pas moi.

Rappel de la charte: Je ne suis pas le sujet. Et qualifier son interlocuteur de bonhomme n'est certainement pas autorisé non plus.
Le comble, c'est que c'est toi le modérateur. clown

Amaytois

Amaytois

Pour moi Bonhomme n'est pas une insulte, pour moi ce mot est synonyme de brave homme.

Josué

Josué
Administrateur

Pourquoi fête-t-on Noël le 25 décembre ?
« Ben, c’est écrit dans l’Évangile, non ? Ben non ! »
Non, l’Évangile ne nous donne pas de repère calendaire pour situer la naissance de Jésus. L’Évangile de Luc nous indique qu’elle intervient dans le cadre du recensement de César Auguste. Mais, à l’époque, un tel recensement ne se faisait ni en une semaine, ni en un mois. 
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Nous ne savons donc pas quand a lieu cette naissance dans l’année.
Un historien latin, Sextus Julius l'Africain (180-250 apr. J.-C.), a daté la conception de Jésus le 25 mars, jour de l'Annonciation (pour lui, c'est la date de la Création du monde). Et, en conséquence, Jésus est né 9 mois plus tard, le 25 décembre.
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Jusqu’au 21 décembre, la durée du jour diminue laissant plus de temps à la nuit, les journées sont moins longues. Puis, le jour regagne peu à peu du terrain... 
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 C'est cette date astronomique que l'Eglise de Rome a choisie en 336 pour célébrer la Nativité, reprenant la date d'une antique fête de la lumière. 
Ils voient dans la Nativité du Christ le lever du Soleil véritable.



Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 Z5vny
Fritz von Uhde (1848-1911), La sainte Nuit [Die Heilige Nacht], (huile sur toile, 1888-89), 
Staatliche Kunstsammlungen, Dresde, Allemagne. 

Pour découvrir en détail la splendeur de ce tableau, lisez notre article.
Ce Soleil qui se lève sur le monde, qui illumine les esprits, voilà le sens symbolique de la Nativité
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Voilà pourquoi l'Eglise a décidé de la célébrer juste au moment où la durée du jour commence à augmenter
Le « Soleil de justice » (prophète Malachie 4, 2) apparaît dans le monde : ni ornements, ni sceptre, ni couronne ne le couvrent. C’est un petit enfant, Emmanuel — « Dieu-avec-nous » (prophète Isaïe 7, 14), le Christ, Messie attendu depuis des siècles par le peuple élu.
C'est dans l’humilité d’un nourrisson que rayonne la Lumière de Dieu en ce jour.
Moralité Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit: Pour moi Bonhomme n'est pas une insulte, pour moi ce mot est synonyme de brave homme.  

Tu aimerais qu'on s'adresse à toi en t'appelant bonhomme ?
Ou encore, si tu t'adressais à Jésus-Christ, emploierais-tu ce terme ?
A toi de voir !

samuel

samuel
Administrateur

Josué a écrit:









Pourquoi fête-t-on Noël le 25 décembre ?
« Ben, c’est écrit dans l’Évangile, non ? Ben non ! »
Non, l’Évangile ne nous donne pas de repère calendaire pour situer la naissance de Jésus. L’Évangile de Luc nous indique qu’elle intervient dans le cadre du recensement de César Auguste. Mais, à l’époque, un tel recensement ne se faisait ni en une semaine, ni en un mois. 
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Nous ne savons donc pas quand a lieu cette naissance dans l’année.
Un historien latin, Sextus Julius l'Africain (180-250 apr. J.-C.), a daté la conception de Jésus le 25 mars, jour de l'Annonciation (pour lui, c'est la date de la Création du monde). Et, en conséquence, Jésus est né 9 mois plus tard, le 25 décembre.
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Jusqu’au 21 décembre, la durée du jour diminue laissant plus de temps à la nuit, les journées sont moins longues. Puis, le jour regagne peu à peu du terrain... 
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 C'est cette date astronomique que l'Eglise de Rome a choisie en 336 pour célébrer la Nativité, reprenant la date d'une antique fête de la lumière. 
Ils voient dans la Nativité du Christ le lever du Soleil véritable.




Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 Z5vny
Fritz von Uhde (1848-1911), La sainte Nuit [Die Heilige Nacht], (huile sur toile, 1888-89), 
Staatliche Kunstsammlungen, Dresde, Allemagne. 

Pour découvrir en détail la splendeur de ce tableau, lisez notre article.
Ce Soleil qui se lève sur le monde, qui illumine les esprits, voilà le sens symbolique de la Nativité
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 1x1 Voilà pourquoi l'Eglise a décidé de la célébrer juste au moment où la durée du jour commence à augmenter
Le « Soleil de justice » (prophète Malachie 4, 2) apparaît dans le monde : ni ornements, ni sceptre, ni couronne ne le couvrent. C’est un petit enfant, Emmanuel — « Dieu-avec-nous » (prophète Isaïe 7, 14), le Christ, Messie attendu depuis des siècles par le peuple élu.
C'est dans l’humilité d’un nourrisson que rayonne la Lumière de Dieu en ce jour.
Moralité Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
Mais les gens ferment toujours les yeux sur cette date.
L'important c'est de faire la fête qu'importe la date.

Amaytois aime ce message

Amaytois

Amaytois

BenFis a écrit:
Amaytois a écrit: Pour moi Bonhomme n'est pas une insulte, pour moi ce mot est synonyme de brave homme.  

Tu aimerais qu'on s'adresse à toi en t'appelant bonhomme ?
Ou encore, si tu t'adressais à Jésus-Christ, emploierais-tu ce terme ?
A toi de voir !

Cela m'est égale que tu me dise Bonhomme, brave homme ou bien mon brave, Voici pour ta gouverne d'autres synonymes de bonhomme.

affable-aimable-altruiste-amant-bienveillant-conciliant-bon-brave-doux-gentil-modeste-serviable-simple.

Ne crois tu pas que Christ Jésus, n'accepterait pas ce terme, l'étymologie de ce mot est bon homme.

Pour ton information Benfils. Les Bons-hommes, religieux ont été établis en l'an 1259, en Angleterre, par le prince Edmond ; ils professaient la règle de St Augustin et portaient un habit bleu. On donna en France ce nom aux Minimes à cause du nom de Bonhomme que Louis XI avait coutume de donner à saint François de Paule, leur fondateur.

Donc Benfils " bonhomme" est-ce une insulte ?

Mais là ou tu as raison nous nous écartons de ce dogme mensonger qu'est la Noël.

Maintenant si pour toi Jésus est né un 25 décembre et bien tant mieux. Mais je ne vois pas pourquoi l'association de la naissance du fils de Dieu avec , le sapin, le gui, les boules, les guirlandes, la bûche, la dinde, les cadeaux, le père Noël, le houx, les feux d'artifices, les chaussettes, les bougies, etc, etc..... ?



Dernière édition par Amaytois le Lun 14 Déc - 15:03, édité 1 fois

Lechercheur



Comment enseigner une fausse date aux enfants et leurs faire avaler la couleuvre?

Amaytois

Amaytois

Lechercheur a écrit:Comment enseigner une fausse date aux enfants et leurs faire avaler la couleuvre?

Et bientôt
Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 W9JV8NdfmOMM3gDnpKvSIsTrRCI-LIklYRmPWY0JCBzqUawnxzeGsl1n8o9ALTXcqC46Hnwhzy5LKkchUmiQ2IZchgKgVfajBQA4jA

Lechercheur aime ce message

Amaytois

Amaytois

Merci Lechercheur

Sache qu'il existe ceci:

Père Noël agenouillé sur le berceau du Petit Jésus avec un mouton comme témoin de son adoration pour lui. Matériau : résine Peinte à la main Aspect bois.

Noël - NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ? - Page 5 Pere-noel-et-le-petit-jesus-jim-shore

Prix: 52,90€

ou ceci:

https://www.amazon.com/-/es/Josephs-Studio-Kneeling-Figura-Joseph/dp/B000FRNRQM/ref=pd_lpo_201_img_2/259-0836265-7722252?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B000FRNRQM&pd_rd_r=bbedf2ac-4507-444b-86e4-a664bf18c3c4&pd_rd_w=fvXpP&pd_rd_wg=a9Hv9&pf_rd_p=7b36d496-f366-4631-94d3-61b87b52511b&pf_rd_r=XM4EDFBCNZSMW2DGY5A5&psc=1&refRID=XM4EDFBCNZSMW2DGY5A5

Le pire la traduction donne ceci:

Joseph's Studio par Roman High Agenouillée Sainte Figure par Joseph Studio, 8,75 "

Lechercheur



Noël c'est un fond de commerce qui marche bien.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:
Maintenant si pour toi Jésus est né un 25 décembre et bien tant mieux. Mais je ne vois pas pourquoi l'association de la naissance du fils de Dieu avec , le sapin, le gui, les boules, les guirlandes, la bûche, la dinde, les cadeaux, le père Noël, le houx, les feux d'artifices, les chaussettes, les bougies, etc, etc..... ?  

Pour moi Jésus n'est pas forcément né un 25 décembre ; ni pour l'Eglise Catholique d'ailleurs. Cette date a été choisie arbitrairement ce jour là pour les raisons déjà maintes fois évoquées.

Amaytois

Amaytois

Benfils

Vous écrivez Pour moi Jésus n'est pas forcément né un 25 décembre ; ni pour l'Eglise Catholique d'ailleurs. Cette date a été choisie arbitrairement ce jour là pour les raisons déjà maintes fois évoquées.

Donc à votre avis Benfils Pourquoi cette association entre la soit disant naissance du fils de Dieu avec , le sapin, le gui, les boules, les guirlandes, la bûche, la dinde, les cadeaux, le père Noël, le houx, les feux d'artifices, les chaussettes, les bougies, etc, etc..... ?

Cela Benfils, ne serait-ce pas plutôt l'association d'une croyance avec d'anciennes croyances ? Je pense que cela à un nom, le syncrétisme. Me tromperais-je peut-être ?

Autre point lorsque vous écrivez, n'est pas forcément, les synonymes de forcément sont entre autre "absolument, assurément, évidemment, inéluctablement, inévitablement.

Mais en approfondissant, il y aurait tout de même comme un doute. Pour vous Benfils écrire n'est pas forcément ou n'est forcément pas; Est-ce la même chose, car l'adv pas placé devant ou derrière le mot peut changer la situation ? Donc c'est simple pour vous Benfils Jésus est né un 25 décembre ? oui-non

In finé Benfils pour vous, cette fête (Noël) trouve-t-elle ses sources dans les Saintes Écritures, ou bien tire-t-elle ses origines d'autres croyances ? oui-non

Amaytois

Amaytois

Benfils

Pourriez-vous me rappeler SVP "Cette date a été choisie arbitrairement ce jour là pour les raisons déjà maintes fois évoquées."

1. la définition de "arbitraire".
2. Donnez moi si vous le voulez bien qlqs raisons encore pourquoi le 25/12 , car voyez-vous je n'ai pas envie de relire 237 commentaires ?

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Benfils

Pourriez-vous me rappeler SVP "Cette date a été choisie arbitrairement ce jour là pour les raisons déjà maintes fois évoquées."

1. la définition de "arbitraire".
2. Donnez moi si vous le voulez bien qlqs raisons encore pourquoi le 25/12 , car voyez-vous je n'ai pas envie de relire 237 commentaires ?


1. Qui dépend de sa seule volonté, de sa seule logique - une autre date aurait pu être choisie
2. Nul besoin de relire les 237 commentaires ; je t'ai déjà répondu un peu plus haut

Amaytois

Amaytois

Non Benfils vous avez tourné autour du pot.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Benfils

Vous écrivez Pour moi Jésus n'est pas forcément né un 25 décembre ; ni pour l'Eglise Catholique d'ailleurs. Cette date a été choisie arbitrairement ce jour là pour les raisons déjà maintes fois évoquées.

Donc à votre avis Benfils Pourquoi cette association entre la  soit disant naissance du fils de Dieu avec , le sapin, le gui, les boules, les guirlandes, la bûche, la dinde, les cadeaux, le père Noël, le houx, les feux d'artifices, les chaussettes, les bougies, etc, etc..... ?

Cela Benfils, ne serait-ce pas plutôt l'association d'une croyance avec d'anciennes croyances ? Je pense que cela à un nom, le syncrétisme. Me tromperais-je peut-être ?

Autre point  lorsque vous écrivez, n'est pas forcément, les synonymes de forcément sont entre autre "absolument, assurément, évidemment, inéluctablement, inévitablement.

Mais en approfondissant, il y aurait tout de même comme un doute. Pour vous Benfils écrire n'est pas forcément ou n'est forcément pas; Est-ce la même chose, car l'adv pas placé devant ou derrière le mot peut changer la situation  ? Donc c'est simple pour vous Benfils Jésus est né un 25 décembre ? oui-non

In finé Benfils pour vous, cette fête (Noël) trouve-t-elle ses sources dans les Saintes Écritures, ou bien tire-t-elle ses origines d'autres croyances ? oui-non

"le sapin, le gui, les boules, les guirlandes, la bûche, la dinde, les cadeaux, le père Noël, le houx, les feux d'artifices, les chaussettes, les bougies, etc," ont été ajoutés avec le temps à le fête de Noël, tout n'est pas forcément bon ou mauvais sous prétexte d'avoir des racines douteuses, voire païennes.
Par ex. lorsque je déguste une bûche, je me fiche pas mal de savoir quel symbole lui conférait le premier pâtissier à l'avoir inventé. S'il fallait faire une recherche pour connaître l'origine de chaque coutume on n'en finirait pas.

Jésus n'est pas forcément né un 25 décembre dans le sens où ça reste une possibilité lorsqu'on ignore complètement la vraie date.

Noël veut dire Nativité. La Bible nous raconte la naissance de Jésus ; sous ce rapport on peut dire que cette fête a une base biblique en effet.

_____

Et je ne tourne pas autour du pot, je t'ai répondu il y à peine 4 jours en arrière, message n°218.  Suspect

Amaytois

Amaytois

Non Noël ne ceux pas dire nativité Benfils faites une recherche le "no" veux dire nouveau, et le "ël" soleil. Soit la renaissance.

Par contre en anglais, et en italien et d'autres langues il est plus question de la nativité. Même si l'origine de cette fête puisse ses racines dans le paganisme.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Non Noël ne ceux pas dire nativité Benfils faites une recherche le "no" veux dire nouveau, et le "ël" soleil. Soit la renaissance.

Par contre en anglais, et en italien et d'autres langues il est plus question de  la nativité. Même si l'origine de cette fête puisse ses racines dans le paganisme.

Dans mon dictionnaire étymologique Larousse de 1980:
Noël : du latin natalis (dies), jour de naissance

Amaytois

Amaytois

Bonjour Benfils

Moi mes recherches donnent ceci

le mot noël a un signification bien précise: "Noël" serait né de la contraction de "noio" (nouveau) et "hel" (soleil). Ce qui est étrange car dans d'autres langues, ce n'est pas la même chose en anglais, on dit "Christmas", en italien "Natale", en portugais "Natal", en espagnol "Navidad", en allemand "Weihnachten" (Saintes nuits). Chez nos voisins, on voit de façon plutôt transparente la relation avec la naissance du Christ.

Ce qui voudrait faire penser que, le Noël français se rattacherait ainsi davantage à la fête païenne à l'origine de la célébration du 25 décembre.

Le mot "noel (sans les trémas)" prendra naissance au XII siècle et avec les trémas soit Noël au XIVe siècle.

Si vous parlez le patois, en France, plus précisément en Bretagne, vous entendrez le mot "Nedeleg", "Nadal" en Provence, "Nouvé" en Franche-Comté

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est pas la définition du mot Noël qui compte mais son origine païenne et qui a été adopté par l'église en dépit des recommandations des écritures.

Amaytois

Amaytois

Toujours sur Noël, connaissez-vous cette phrase lorsque vous recevez des cadeaux " mais c'est Noël". Sachez que cela provient du Moyen-âge, "Noël, Noël" était le cri de joie poussé par le peuple pour saluer un heureux événement.

Vous dites la Bible nous raconte la naissance de Jésus, mais il n’existerait aucune référence à la célébration de l’anniversaire de Jésus ou à Noël dans la Bible, Jusqu’au IVe siècle, les chrétiens ne célébraient même pas la Nativité, à aucun moment de l’année — avant que Noël soit enfin célébré le 25 décembre.

Au contraire, le solstice d'Hiver a été fêté par les païens bien longtemps auparavant. Les Romains, quant à eux, célébraient en décembre le culte de Mithra, un dieu perse lié à la lumière.

Amaytois

Amaytois

Mikael a écrit:C'est pas la définition du mot Noël qui compte mais son origine païenne et qui a été adopté par l'église en dépit des recommandations des écritures.

Puisque pour Benfils la définition de Noël vient : du latin natalis (dies), jour de naissance, [...]

Mais voilà Mikael mes recherches sur le mot Noël ont bien leur place car celles-ci, démontre que cette fête n'a rien de biblique.

BenFis

BenFis

Amaytois a écrit:Bonjour Benfils

Moi mes recherches donnent ceci

le mot noël a un signification bien précise: "Noël" serait né de la contraction de "noio" (nouveau) et "hel" (soleil). Ce qui est étrange car dans d'autres langues, ce n'est pas la même chose en anglais, on dit "Christmas", en italien "Natale", en portugais "Natal", en espagnol "Navidad", en allemand "Weihnachten" (Saintes nuits). Chez nos voisins, on voit de façon plutôt transparente la relation avec la naissance du Christ.

Ce qui voudrait faire penser que, le Noël français se rattacherait ainsi davantage à la fête païenne à l'origine de la célébration du 25 décembre.

Le mot "noel (sans les trémas)" prendra naissance au XII siècle et avec les trémas soit Noël au XIVe siècle.

Si vous parlez le patois, en France, plus précisément en Bretagne, vous entendrez le mot "Nedeleg", "Nadal" en Provence, "Nouvé" en Franche-Comté

Qu'on appelle ce jour Christmas, Noël ou Weihnachten n'a pas vraiment d'importance pour ce sujet. On utilise bien les noms de la semaine qui font référence aux dieux romains (Mars, Jupiter, Saturne...), donc païens, sans que cela gène qui que ce soit, à priori.

Lorsque je disais que Noël veut dire nativité, c'était selon la propre référence du Larousse, qu'on peut éventuellement contester. Peu importe, car si son étymologie concerne le renouveau du soleil ou de la lumière, ce n'est pas faux non plus. Jésus n'est-il pas la lumière du monde selon le prologue de Jean ?

En tout état de cause, Noël fait référence à la nativité, donc celle de Jésus-Christ ; selon ce qu'en a rapporté la Bible. C'était ce point là qu'il fallait retenir comme réponse à ta question.

Amaytois

Amaytois

Que vous êtes de mauvaise foi. Je vous laisse à vos élucubrations

Mikael

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Amaytois a écrit:Que vous êtes de mauvaise foi. Je vous laisse à vos élucubrations
Tu l'as remarqué? cat

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