Jésus-Christ est-il Jéhovah ?

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:
Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes."

Tu remarqueras qu'il ne s'agit pas de Dieu qui est invisible mais ses qualités.

Karlnar a écrit:Quel rapport avec ce que j'ai écrit précédement?

Karlnar a écrit:Pourtant, dans l'écriture que tu m'as cité, seulement ses qualités sont invisibles...

Karlnar a écrit:Donc ce que tu essaye de me dire c'est que Dieu est encore moins qu'un esprit, il est juste une série de qualités mises les unes avec les autres???

Karlnar a écrit:Oui je comprends cela, mais si tu dis Dieu est Amour (litéralement) ou est Parole (a nouveau litéralement), alors il n'est que une compilation de qualités.

Or, si c'est figurativement, alors bien qu'ayant ces qualités, ceux-ci ne sont pas ce qui fait qu'il existe.
De meme que ces choses sont figuratives, "Dieu est Esprit" est aussi figuratif.

Car si tous était litéral, cela se contredirait (car l'Amour n'est pas un esprit).

Karlnar a écrit:Oui je comprends cela, mais si tu dis Dieu est Amour (litéralement) ou est Parole (a nouveau litéralement), alors il n'est que une compilation de qualités.

Or, si c'est figurativement, alors bien qu'ayant ces qualités, ceux-ci ne sont pas ce qui fait qu'il existe.
De meme que ces choses sont figuratives, "Dieu est Esprit" est aussi figuratif.

Car si tous était litéral, cela se contredirait (car l'Amour n'est pas un esprit).

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang Arrivé Vous A Comprendre Jean 6:36????????? C'est L’esprit Qui Donne La Vie! C'est Pas Notre Corps qui Nous Donne La Vie Mais L’esprit. L’esprit " ET" La Vie le Corps ne sert a RIEN . SAN L’ESPRIT le Corps et Rien

Karlnar a écrit:

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang Arrivé Vous A Comprendre Jean 6:36????????? C'est L’esprit Qui Donne La Vie! C'est Pas Notre Corps qui Nous Donne La Vie Mais L’esprit. L’esprit " ET" La Vie le Corps ne sert a RIEN . SAN L’ESPRIT le Corps et Rien

Oui, cela est vrai. C'est pour cela qu'a la mort, c'est notre esprit que se sépare de notre corps, et donc que notre corps est sans vie.
Aurais-tu enfin compris ca? Oui je Voie que tu a fait bonne lecture surtout



Josué, oui, il a d'autres qualités, parce que quand tu dis Dieu est Amour, Dieu est Justice, Dieu est Esprit, ce sont des choses figuratives. Car s'il est Amour, alors il ne peut être Justice, car ce sont la deux choses differentes. De meme il ne peut pas être Justice est Esprit.
Par contre, il peut avoir un amour infini, il peut être le meilleur exemple de justice, il peut enseigner avec le Saint-Esprit, etc.

Karlnar a écrit:

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang Arrivé Vous A Comprendre Jean 6:36????????? C'est L’esprit Qui Donne La Vie! C'est Pas Notre Corps qui Nous Donne La Vie Mais L’esprit. L’esprit " ET" La Vie le Corps ne sert a RIEN . SAN L’ESPRIT le Corps et Rien

Oui, cela est vrai. C'est pour cela qu'a la mort, c'est notre esprit que se sépare de notre corps, et donc que notre corps est sans vie.
Aurais-tu enfin compris ca?



Josué, oui, il a d'autres qualités, parce que quand tu dis Dieu est Amour, Dieu est Justice, Dieu est Esprit, ce sont des choses figuratives. Car s'il est Amour, alors il ne peut être Justice, car ce sont la deux choses differentes. De meme il ne peut pas être Justice est Esprit.
Par contre, il peut avoir un amour infini, il peut être le meilleur exemple de justice, il peut enseigner avec le Saint-Esprit, etc.

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang

Feliks Kraspouët a écrit:

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang

Savez-vous à quel sang vous faites allusion dans cette expression ?

Feliks Kraspouët a écrit:Eh non, quand vous utilisez cette expression, vous faites allusion au sang du Christ, celui qu'il a versé sur la croix.

C'est pour ça que cette expression est considérée comme un juron et ne devrait pas être employée par un chrétien. Ni par personne, d'ailleurs.

j'était je suis je serait a écrit:

Feliks Kraspouët a écrit:

j'était je suis je serait a écrit:
Bon sang

Savez-vous à quel sang vous faites allusion dans cette expression ?

Oui celui de La FOI que Abraham a eu et non autre! Car comme disai jean de c'est pierre Dieu Peut sortir unE Bonne semence

Feliks Kraspouët a écrit:Eh non, quand vous utilisez cette expression, vous faites allusion au sang du Christ, celui qu'il a versé sur la croix.

C'est pour ça que cette expression est considérée comme un juron et ne devrait pas être employée par un chrétien. Ni par personne, d'ailleurs.

Karlnar a écrit:Alors ne parle pas de sang, ce qui n'a rien a voir avec la foi d'Abraham.

j'était je suis je serait a écrit:

Karlnar a écrit:Alors ne parle pas de sang, ce qui n'a rien a voir avec la foi d'Abraham.

Tien fait toi Plaisirs Mais je doute Que tu Comprenez encore un Foi GALATES 4:21-25???

Karlnar a écrit:

j'était je suis je serait a écrit:

Karlnar a écrit:Alors ne parle pas de sang, ce qui n'a rien a voir avec la foi d'Abraham.

Tien fait toi Plaisirs Mais je doute Que tu Comprenez encore un Foi GALATES 4:21-25???

Il parle du symbolisme qu'il y a avec Sarah et Agar.

Cela a-t-il un rapport avec ce qui a été dit jusqu'a présent???

j'était je suis je serait a écrit:
Pour toi Manifestement non!

j'était je suis je serait a écrit:

Karlnar a écrit:Alors ne parle pas de sang, ce qui n'a rien a voir avec la foi d'Abraham.

Tien fait toi Plaisirs Mais je doute Que tu Comprenez encore un Foi GALATES 4:21-25???

Feliks Kraspouët a écrit:La Loi de Moïse et la Loi de Jésus-Christ. L'ancienne loi et la nouvelle.

"Agar, c'est le mont Sinaï" (verset 25) est une référence au mont tout au sommet duquel Moïse reçut les tables de la Loi.

"Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse" (verset 23) nous dit que la Loi de Moïse est une loi où les punitions étaient physiques (lapidation, par exemple) alors que la Loi de Jésus-Christ est plus une loi où c'est le spirituel qui est mis à l'épreuve, esprit contrit, coeur repentant, et c'est une loi qui est accompagnée d'une promesse.


Galates 4:31 "C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre."

Feliks Kraspouët a écrit:La puissance du péché, c'est qu'il nous éloigne de la présence de Dieu. La femme libre, c'est la nouvelle alliance, celle amenée par Jésus-Christ, qui nous permet de retourner en la présence de Dieu.

Feliks Kraspouët a écrit:Excusez-moi, mais il m'arrive parfois de répondre par moi-même, avec ce que j'ai appris de mes précédentes lectures.

Quand je discute avec quelqu'un, je n'ai pas constamment le nez dans la Bible. Je discute et c'est tout.

Et je ne trouve pas que notre conversation soit longue et inutile !

Feliks Kraspouët a écrit:Leur montrer le chemin par des preuves tangibles et solides ? Mais celui qui demande des preuves ne recevra rien !

Je n'ai aucune preuve à montrer, je n'ai que ma foi.

Karlnar a écrit:Korihor et Alma ^^)

Karlnar a écrit:j'était je suis je serait, donc si je comprends bien, tu dis qu'il n'y aurait donc pas de loi?



Tu te souviens des paroles du Christ a Thomas? "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru".

Crois-tu que cela s'applique seulement pour le Christ? Il n'est pas nécessaire d'avoir quelque chose de tangible pour croire. C'est la la foi: croire en des choses qui sont vraies, mais que l'on ne voit pas.

(Féliks, tu vois c'est la que j'aurais envie de parler de Korihor et Alma ^^)

oiseau a écrit: :nous savons tous que Dieu est esprit donc invisible pour nous humains,mais cela n'empêche pas que Dieu est une personnalité .

oiseau a écrit:
d'ailleurs n'a-t-il pas envoyé une vision de sa splendeur a Ezèchiel 1:4-10 où il y a des créatures célestes qui representent d'une façon marquante la personnalité de ce grand Dieu créateur ,cette vision est a la porté de l'homme Ezèchiel car Dieu se sert de symbole connus comme le TAUREAU =puissance LION =justice AIGLE = sagesse avec claivoyance et la face d'un HOMME =l'amour ;

oiseau a écrit:
comme l'homme est fait a l'image de Dieu ses qualités ( genese 1:26 )ses "facettes " de Dieu sont mises en evidence tout le long de la bible ,Sa personnalité est inalterable comme dit le prophète Malaki 3:6 .Nous savons aussi que l'amour predomine toute action de Dieu est imprègnée de cet amour oui la bible dit "Dieu est amour "et non Dieu A de l'amour .Dieu est l'essence même de l'amour 1Jean 4:8.

imaginamick a écrit:J`avais ce verset pour montré que Jesus apres avoir acceder au ciel il est invisible. 1 Tim 6:15-16"Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen.

Donc on ne plus voir Jesus.

Karlnar a écrit:

imaginamick a écrit:J`avais ce verset pour montré que Jesus apres avoir acceder au ciel il est invisible. 1 Tim 6:15-16"Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen.

Donc on ne plus voir Jesus.

Pourtant Paul lui-même a vu Jésus Christ sur la route de Damas......

Karlnar a écrit:

oiseau a écrit: :nous savons tous que Dieu est esprit donc invisible pour nous humains,mais cela n'empêche pas que Dieu est une personnalité .

ah? il est un esprit et tout le monde le sait? Donc si je dis "Dieu est Justice", vous me direz que "Dieu est une justice"?
Rectification: Dieu A une personalité.

oiseau a écrit:
d'ailleurs n'a-t-il pas envoyé une vision de sa splendeur a Ezèchiel 1:4-10 où il y a des créatures célestes qui representent d'une façon marquante la personnalité de ce grand Dieu créateur ,cette vision est a la porté de l'homme Ezèchiel car Dieu se sert de symbole connus comme le TAUREAU =puissance LION =justice AIGLE = sagesse avec claivoyance et la face d'un HOMME =l'amour ;

Donc ok ce sont des qualités que Dieu a, mais cela veut-il dire pour autant qu'il a une vision de Dieu?
Parce que s'il y avait une de ces créatures-ci, ok, j'aurais pu comprendre, mais comment expliques-tu qu'il voit 4 créatures qui ont chacune 4 faces?

oiseau a écrit:
comme l'homme est fait a l'image de Dieu ses qualités ( genese 1:26 )ses "facettes " de Dieu sont mises en evidence tout le long de la bible ,Sa personnalité est inalterable comme dit le prophète Malaki 3:6 .Nous savons aussi que l'amour predomine toute action de Dieu est imprègnée de cet amour oui la bible dit "Dieu est amour "et non Dieu A de l'amour .Dieu est l'essence même de l'amour 1Jean 4:8.

L'homme est fait a l'IMAGE de Dieu, c'est quelque chose de visible une image, non?

Bien sur, nous sommes d'accord que la personalité de Dieu est immuable.

exactement, et "Dieu est amour" ne veut pas dire que Dieu n'est fait que d'une "matiere" appelé Amour, aussi lorsqu'il est dit "Dieu est Esprit", cela ne veut pas dire que Dieu n'est composé que d'une "matière" s'appelant l'esprit.

Karlnar a écrit:Ceux qui étaient avec lui ne sont pas devenus aveugles, si?

je ne sais pas la raison exacte pour laquelle Saul est devenu aveugle. Le saurais-tu toi?

oiseau a écrit:

Karlnar a écrit:

oiseau a écrit: :nous savons tous que Dieu est esprit donc invisible pour nous humains,mais cela n'empêche pas que Dieu est une personnalité .

ah? il est un esprit et tout le monde le sait? Donc si je dis "Dieu est Justice", vous me direz que "Dieu est une justice"?
Rectification: Dieu A une personalité.

oiseau a écrit:
d'ailleurs n'a-t-il pas envoyé une vision de sa splendeur a Ezèchiel 1:4-10 où il y a des créatures célestes qui representent d'une façon marquante la personnalité de ce grand Dieu créateur ,cette vision est a la porté de l'homme Ezèchiel car Dieu se sert de symbole connus comme le TAUREAU =puissance LION =justice AIGLE = sagesse avec claivoyance et la face d'un HOMME =l'amour ;

Donc ok ce sont des qualités que Dieu a, mais cela veut-il dire pour autant qu'il a une vision de Dieu?
Parce que s'il y avait une de ces créatures-ci, ok, j'aurais pu comprendre, mais comment expliques-tu qu'il voit 4 créatures qui ont chacune 4 faces?

oiseau a écrit:
comme l'homme est fait a l'image de Dieu ses qualités ( genese 1:26 )ses "facettes " de Dieu sont mises en evidence tout le long de la bible ,Sa personnalité est inalterable comme dit le prophète Malaki 3:6 .Nous savons aussi que l'amour predomine toute action de Dieu est imprègnée de cet amour oui la bible dit "Dieu est amour "et non Dieu A de l'amour .Dieu est l'essence même de l'amour 1Jean 4:8.

L'homme est fait a l'IMAGE de Dieu, c'est quelque chose de visible une image, non?

Bien sur, nous sommes d'accord que la personalité de Dieu est immuable.

exactement, et "Dieu est amour" ne veut pas dire que Dieu n'est fait que d'une "matiere" appelé Amour, aussi lorsqu'il est dit "Dieu est Esprit", cela ne veut pas dire que Dieu n'est composé que d'une "matière" s'appelant l'esprit.

J'APPRECIERAI TES DIRES APPUYES PAR DES VERSETS
quand a l'image de Dieu ici il est question des QUALITES les qualités sont des actions .Pourquoi 4 créatures qui ont 4 faces voici la vision :Chaque chérubin se tenait à côté d’une gigantesque ‘roue à l’intérieur d’une roue’ que l’esprit de Dieu, Sa force agissante, pouvait faire aller dans n’importe quelle direction. — Ézéchiel 1:1-21.Le Conducteur du char représentait Jéhovah de façon glorieuse (lire Ézéchiel 1:22-28). Le char est une représentation très appropriée de l’organisation spirituelle de Dieu composée de ses anges (Psaumes 18:10; 103:20, 21; Daniel 7:9, 10). Jéhovah conduit ce char en ce sens qu’il commande à ces créatures et les utilise conformément à son dessein. Ce Conducteur était serein, tout comme l’arc-en-ciel qui l’entourait, mais Ézéchiel, lui, était stupéfait. Cette vision imposante de la gloire et de la puissance de Jéhovah, l’Organisateur suprême de ses créatures célestes, doit à coup sûr nous pénétrer d’humilité et de reconnaissance pour le privilège que nous avons de le servir au sein de son organisation terrestre....Pourquoi Ézékiel est-il appelé plusieurs fois “ fils d’homme ” ? Jéhovah s’adresse ainsi à Ézékiel pour rappeler à ce prophète qu’il est fait de chair et de sang. Cela souligne le net contraste existant entre ce messager humain et l’Auteur de ce message, Dieu. La même appellation est appliquée à Jésus Christ quelque 80 fois dans les Évangiles, ce qui atteste que le Fils de Dieu est bien venu en tant qu’humain, non en tant qu’esprit matérialisé.