Dieu est un homme pour les mormons??

Rappel du premier message :

Bonjour,

Qu'elles sont les références Bibliques qui montrent que Dieu est un homme pour les mormons???

J'ai bien dis : Livre de Mormon

Psalmiste a écrit:Jésus n'a pas utilisé le livre de Moron

Tu disais ?

Je souhaiterais un instant revenir sur le Livre d'Abraham, dont il est question dès le message n°8, où Philippe nous dit que Joseph Smith a vu Dieu représenté sous la forme d'un dieu égyptien. J'avoue que j'ai d'abord eu du mal à le croire, "ce ne serait pas la première fois que des allégations fantaisistes sont avancées par les détracteurs de l'Eglise", ai-je pensé, mais étant quelqu'un qui aime en apprendre toujours plus, quitte à découvrir des informations qui me démontrent le contraire de ce que je crois, j'ai donc décidé d'en avoir le coeur net et j'ai fait quelques recherches.



Et j'ai trouvé !



Ce ne fut pas facile, mais j'ai enfin trouvé une explication à cette curieuse théorie.



Quel choc !



C'est toujours passionnant d'apprendre, vous ne trouvez pas ? Mon grand-père disait "On en apprend tous les jours, c'est pour ça que la vieille ne voulait pas mourir". C'était, semble-t-il, une maxime apprise au cours de sa jeunesse, et cette maxime disait vrai.



Mais je vois que vous vous impatientez déjà, que vous attendez que je vous dise tout sur ce fac-similé.




Ne tournons pas plus longtemps autour du pot : Oui ou non, ce petit dessin en haut à droite, portant le n°3, qui selon les dires de Joseph Smith (je cite) "Vise à représenter Dieu, assis sur son trône, revêtu de puissance et d'autorité", a-t-il l'apparence d'un dieu égyptien ?


La réponse est OUI, sans aucun doute.



Je vous propose d'ailleurs une expérience intéressante. Si vous faites vous-mêmes des recherches sur internet, vous vous apercevrez bien vite qu'il peut s'agir en effet, d'Horus, comme cela a été dit, mais il peut également s'agir de Râ ! Faites donc l'expérience et tapez sur Google la recherche suivante : Le Dieu Râ sur son bateau avec une tête de faucon. Et vous m'en direz des nouvelles




"C'est tout aussi scandaleux que Joseph Smith ait pu voir un portrait de Râ comme étant un dessin visant à représenter Dieu !", me direz-vous. Je peux comprendre votre émoi, mais savez-vous QUI a fait ce dessin ? "Abraham !!!", me répondrez-vous tous en choeur, je n'en doute pas. Et cette petite erreur est bien compréhensible venant de personnes n'étant pas spécialiste en égyptologie... En fait, il apparait, d'une part, que les papyrus à partir desquels Joseph Smith a fait sa traduction n'ont pas été écrits par Abraham lui-même, mais étaient en fait une copie. Il faut tenir compte d'une particularité qui est étrangère à notre mode de pensée : toute copie d'un livre écrit à l'origine par une personne est considérée et désignée dorénavant comme étant l'œuvre même de sa main, quel que soit le nombre de reproductions faites et transmises au cours des années, car dans la pensée égyptienne ou hébraïque, quand un livre saint (ordinairement un rouleau de cuir) était vieux et usé par la manipulation, il n'était pas détruit, mais renouvelé. Le vieux livre n'est pas remplacé par un nouveau, c'est l'original qui poursuit son existence, rajeuni. De plus, il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes dont il est question dans Abraham 1:14 "Pour que vous vous fassiez une idée de ces dieux, je vous en ai donné la représentation dans les figures qui sont au début ; ce genre de figures est appelé, par les Chaldéens, Ralinos, ce qui signifie hiéroglyphes". En lisant cela, nous ne devons pas croire que c'est le Patriarche lui-même qui a dessiné les vignettes que nous avons sous les yeux. Il était de pratique courante chez les scribes égyptiens de reformuler les vieux passages obscurs qu'ils copiaient pour les rendre plus clairs. Ces vignettes ont manifestement été introduites beaucoup plus tard, à titre d'illustration, par un scribe utilisant une pratique égyptienne que l'on voit se manifester, par exemple, dans le grand livre des mystères appelé l'Amdouat : "La nature de cette chose, vous la voyez dessinée sur le mur sud de la chambre cachée [...] cette chose secrète, on la voit complètement expliquée dans une représentation se trouvant sur le mur sud de la chambre cachée". Le fait que le scribe en question ait inséré la phrase (ce verset 1:14 citée plus haut) comme si elle avait été dite par Abraham n'a rien d'étonnant puisque tout ce qui se trouve dans le manuscrit est considéré comme étant de la main d'Abraham.


Il n'est donc pas étonnant que ce dessin qui vise à représenter Dieu ressemble à une divinité égyptienne (Horus ou Râ, comme vous voulez), car ce dessin est l'oeuvre d'un scribe égyptien, qui porte en lui sa culture égyptienne.




Posez-vous la question : si vous demandiez à un Hébreu, un Grec, ou un Romain qui aurait été évangélisé ou à un Américain ou un Français d'aujourd'hui de dessiner le portrait du Christ, vous auriez surement plusieurs dessins totalement différents, l'un le représenterait avec une barbe, l'autre le représenterait glabre, l'un lui donnerait des cheveux noirs, un autre des cheveux blancs et un autre des cheveux blonds. Nous apportons toujours un peu de notre culture quand nous faisons un dessin.



Et c'est pour cette raison qu'aujourd'hui vous êtes un peu décontenancés de voir Dieu représenté sous la forme d'un dieu égyptien.




Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

La culture ne vaut que si elle est partagée par tous.

que vient faire Horus chez des gens qui se disent chrétiens ?

Josué a écrit:que vient faire Horus chez des gens qui se disent chrétiens ?

A quel moment ai-je dit que ce dessin était l'oeuvre d'un chrétien ?


Ou peut-être ai-je mal compris ta question....

Farad'n a écrit:

Josué a écrit:que vient faire Horus chez des gens qui se disent chrétiens ?

A quel moment ai-je dit que ce dessin était l'oeuvre d'un chrétien ?


Ou peut-être ai-je mal compris ta question....

Oui ou non, ce petit dessin en haut à droite, portant le n°3, qui selon les dires de Joseph Smith (je cite) "Vise à représenter Dieu, assis sur son trône, revêtu de puissance et d'autorité", a-t-il l'apparence d'un dieu égyptien ?

tu peux m'expliquez ça s t p ?

Josué a écrit:

Farad'n a écrit:Oui ou non, ce petit dessin en haut à droite, portant le n°3, qui selon les dires de Joseph Smith (je cite) "Vise à représenter Dieu, assis sur son trône, revêtu de puissance et d'autorité", a-t-il l'apparence d'un dieu égyptien ?

tu peux m'expliquez ça s t p ?

Je crois que tout est clairement expliqué dans mon message. Je ne vois pas ce que tu n'as pas compris.

de voir Dieu sur un avec des attributs d'un Dieu païen.

Josué a écrit:de voir Dieu sur un avec des attributs d'un Dieu païen.

C'est bien ce que je pensais : tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.

Je regrette, je ne sais pas comment t'expliquer sans me paraphraser ou me répéter. Si tu n'as pas compris, je n'y peux rien.

alors explique plus en profondeur on n'est pas des ignares.

Josué a écrit:alors explique plus en profondeur on n'est pas des ignares.

Tout ce que je pourrais te dire, je l'ai déjà dit, il n'y a rien de plus à ajouter et j'ai horreur de me répéter.

Ca vole pas haut tout ça !!!

tu ne sais pas que la répétition est une forme d'enseignement ?

Josué a écrit:tu ne sais pas que la répétition est une forme d'enseignement ?

Ne tournons pas plus longtemps autour du pot : Oui ou non, ce petit dessin en haut à droite, portant le n°3, qui selon les dires de Joseph Smith (je cite) "Vise à représenter Dieu, assis sur son trône, revêtu de puissance et d'autorité", a-t-il l'apparence d'un dieu égyptien ?


La réponse est OUI, sans aucun doute.



Je vous propose d'ailleurs une expérience intéressante. Si vous faites vous-mêmes des recherches sur internet, vous vous apercevrez bien vite qu'il peut s'agir en effet, d'Horus, comme cela a été dit, mais il peut également s'agir de Râ ! Faites donc l'expérience et tapez sur Google la recherche suivante : Le Dieu Râ sur son bateau avec une tête de faucon. Et vous m'en direz des nouvelles Smile




"C'est tout aussi scandaleux que Joseph Smith ait pu voir un portrait de Râ comme étant un dessin visant à représenter Dieu !", me direz-vous. Je peux comprendre votre émoi, mais savez-vous QUI a fait ce dessin ? "Abraham !!!", me répondrez-vous tous en choeur, je n'en doute pas. Et cette petite erreur est bien compréhensible venant de personnes n'étant pas spécialiste en égyptologie... En fait, il apparait, d'une part, que les papyrus à partir desquels Joseph Smith a fait sa traduction n'ont pas été écrits par Abraham lui-même, mais étaient en fait une copie. Il faut tenir compte d'une particularité qui est étrangère à notre mode de pensée : toute copie d'un livre écrit à l'origine par une personne est considérée et désignée dorénavant comme étant l'œuvre même de sa main, quel que soit le nombre de reproductions faites et transmises au cours des années, car dans la pensée égyptienne ou hébraïque, quand un livre saint (ordinairement un rouleau de cuir) était vieux et usé par la manipulation, il n'était pas détruit, mais renouvelé. Le vieux livre n'est pas remplacé par un nouveau, c'est l'original qui poursuit son existence, rajeuni. De plus, il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes dont il est question dans Abraham 1:14 "Pour que vous vous fassiez une idée de ces dieux, je vous en ai donné la représentation dans les figures qui sont au début ; ce genre de figures est appelé, par les Chaldéens, Ralinos, ce qui signifie hiéroglyphes". En lisant cela, nous ne devons pas croire que c'est le Patriarche lui-même qui a dessiné les vignettes que nous avons sous les yeux. Et je suis d'accord, la répétition est une forme d'enseignement, mais vous n'avez pu voir cette phrase que si vous avez lu le texte consciencieusement et en entier. Dans ce cas, dites : oui, je l'ai lu. Il était de pratique courante chez les scribes égyptiens de reformuler les vieux passages obscurs qu'ils copiaient pour les rendre plus clairs. Ces vignettes ont manifestement été introduites beaucoup plus tard, à titre d'illustration, par un scribe utilisant une pratique égyptienne que l'on voit se manifester, par exemple, dans le grand livre des mystères appelé l'Amdouat : "La nature de cette chose, vous la voyez dessinée sur le mur sud de la chambre cachée [...] cette chose secrète, on la voit complètement expliquée dans une représentation se trouvant sur le mur sud de la chambre cachée". Le fait que le scribe en question ait inséré la phrase (ce verset 1:14 citée plus haut) comme si elle avait été dite par Abraham n'a rien d'étonnant puisque tout ce qui se trouve dans le manuscrit est considéré comme étant de la main d'Abraham.


Il n'est donc pas étonnant que ce dessin qui vise à représenter Dieu ressemble à une divinité égyptienne (Horus ou Râ, comme vous voulez), car ce dessin est l'oeuvre d'un scribe égyptien, qui porte en lui sa culture égyptienne.




Posez-vous la question : si vous demandiez à un Hébreu, un Grec, ou un Romain qui aurait été évangélisé ou à un Américain ou un Français d'aujourd'hui de dessiner le portrait du Christ, vous auriez surement plusieurs dessins totalement différents, l'un le représenterait avec une barbe, l'autre le représenterait glabre, l'un lui donnerait des cheveux noirs, un autre des cheveux blancs et un autre des cheveux blonds. Nous apportons toujours un peu de notre culture quand nous faisons un dessin.



Et c'est pour cette raison qu'aujourd'hui vous êtes un peu décontenancés de voir Dieu représenté sous la forme d'un dieu égyptien.




Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

La culture ne vaut que si elle est partagée par tous.

Horus ??????

Psalmiste a écrit:Horus ??????

Ou Râ, c'est aussi une possibilité...

Et pourquoi pas Zeus pendant que tu y es ???

Tout cela n'a aucun sens !!!

Psalmiste a écrit:Et pourquoi pas Zeus pendant que tu y es ???

Tout cela n'a aucun sens !!!

Beaucoup de choses n'ont aucun sens aux yeux de celui qui refuse de comprendre. Parce que, si tu as lu mon message (mais j'en doute de plus en plus), tu sais que c'est un scribe égyptien qui a fait ce dessin, pour illustrer les paroles d'Abraham. J'ai l'impression que tu es enfermé dans ton petit monde d'homme occidental du 21ème siècle et que tu ne comprends pas qu'un scribe d'il y a peut-être 2500 ans ne peut pas avoir la même image de Dieu que toi.

Essaye un peu d'ouvrir ta vision, sois moins égocentrique, tous les peuples de tous les différents âges de l'humanité ne voyaient pas les choses comme toi !



Bonne journée, Jeune Padawan !



Amitiés.

Dans la Bible, les Egyptiens sont-ils le peuple de Dieu ???

Psalmiste a écrit:Dans la Bible, les Egyptiens sont-ils le peuple de Dieu ???

Certes, non.

Tu ne trouves donc pas qu'il y a quelque chose qui cloche ???

Farad'n a écrit:Je souhaiterais un instant revenir sur le Livre d'Abraham, dont il est question dès le message n°8, où Philippe nous dit que Joseph Smith a vu Dieu représenté sous la forme d'un dieu égyptien. J'avoue que j'ai d'abord eu du mal à le croire, "ce ne serait pas la première fois que des allégations fantaisistes sont avancées par les détracteurs de l'Eglise", ai-je pensé, mais étant quelqu'un qui aime en apprendre toujours plus, quitte à découvrir des informations qui me démontrent le contraire de ce que je crois, j'ai donc décidé d'en avoir le coeur net et j'ai fait quelques recherches.



Et j'ai trouvé !



Ce ne fut pas facile, mais j'ai enfin trouvé une explication à cette curieuse théorie.



Quel choc !



C'est toujours passionnant d'apprendre, vous ne trouvez pas ? Mon grand-père disait "On en apprend tous les jours, c'est pour ça que la vieille ne voulait pas mourir". C'était, semble-t-il, une maxime apprise au cours de sa jeunesse, et cette maxime disait vrai.



Mais je vois que vous vous impatientez déjà, que vous attendez que je vous dise tout sur ce fac-similé.




Ne tournons pas plus longtemps autour du pot : Oui ou non, ce petit dessin en haut à droite, portant le n°3, qui selon les dires de Joseph Smith (je cite) "Vise à représenter Dieu, assis sur son trône, revêtu de puissance et d'autorité", a-t-il l'apparence d'un dieu égyptien ?


La réponse est OUI, sans aucun doute.



Je vous propose d'ailleurs une expérience intéressante. Si vous faites vous-mêmes des recherches sur internet, vous vous apercevrez bien vite qu'il peut s'agir en effet, d'Horus, comme cela a été dit, mais il peut également s'agir de Râ ! Faites donc l'expérience et tapez sur Google la recherche suivante : Le Dieu Râ sur son bateau avec une tête de faucon. Et vous m'en direz des nouvelles




"C'est tout aussi scandaleux que Joseph Smith ait pu voir un portrait de Râ comme étant un dessin visant à représenter Dieu !", me direz-vous. Je peux comprendre votre émoi, mais savez-vous QUI a fait ce dessin ? "Abraham !!!", me répondrez-vous tous en choeur, je n'en doute pas. Et cette petite erreur est bien compréhensible venant de personnes n'étant pas spécialiste en égyptologie... En fait, il apparait, d'une part, que les papyrus à partir desquels Joseph Smith a fait sa traduction n'ont pas été écrits par Abraham lui-même, mais étaient en fait une copie. Il faut tenir compte d'une particularité qui est étrangère à notre mode de pensée : toute copie d'un livre écrit à l'origine par une personne est considérée et désignée dorénavant comme étant l'œuvre même de sa main, quel que soit le nombre de reproductions faites et transmises au cours des années, car dans la pensée égyptienne ou hébraïque, quand un livre saint (ordinairement un rouleau de cuir) était vieux et usé par la manipulation, il n'était pas détruit, mais renouvelé. Le vieux livre n'est pas remplacé par un nouveau, c'est l'original qui poursuit son existence, rajeuni. De plus, il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes dont il est question dans Abraham 1:14 "Pour que vous vous fassiez une idée de ces dieux, je vous en ai donné la représentation dans les figures qui sont au début ; ce genre de figures est appelé, par les Chaldéens, Ralinos, ce qui signifie hiéroglyphes". En lisant cela, nous ne devons pas croire que c'est le Patriarche lui-même qui a dessiné les vignettes que nous avons sous les yeux. Il était de pratique courante chez les scribes égyptiens de reformuler les vieux passages obscurs qu'ils copiaient pour les rendre plus clairs. Ces vignettes ont manifestement été introduites beaucoup plus tard, à titre d'illustration, par un scribe utilisant une pratique égyptienne que l'on voit se manifester, par exemple, dans le grand livre des mystères appelé l'Amdouat : "La nature de cette chose, vous la voyez dessinée sur le mur sud de la chambre cachée [...] cette chose secrète, on la voit complètement expliquée dans une représentation se trouvant sur le mur sud de la chambre cachée". Le fait que le scribe en question ait inséré la phrase (ce verset 1:14 citée plus haut) comme si elle avait été dite par Abraham n'a rien d'étonnant puisque tout ce qui se trouve dans le manuscrit est considéré comme étant de la main d'Abraham.


Il n'est donc pas étonnant que ce dessin qui vise à représenter Dieu ressemble à une divinité égyptienne (Horus ou Râ, comme vous voulez), car ce dessin est l'oeuvre d'un scribe égyptien, qui porte en lui sa culture égyptienne.




Posez-vous la question : si vous demandiez à un Hébreu, un Grec, ou un Romain qui aurait été évangélisé ou à un Américain ou un Français d'aujourd'hui de dessiner le portrait du Christ, vous auriez surement plusieurs dessins totalement différents, l'un le représenterait avec une barbe, l'autre le représenterait glabre, l'un lui donnerait des cheveux noirs, un autre des cheveux blancs et un autre des cheveux blonds. Nous apportons toujours un peu de notre culture quand nous faisons un dessin.



Et c'est pour cette raison qu'aujourd'hui vous êtes un peu décontenancés de voir Dieu représenté sous la forme d'un dieu égyptien.




Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

La culture ne vaut que si elle est partagée par tous.

Merci cher ami de ton explication, Nous sommes d'accord pour dire tout deux qu'Abram était serviteur de Dieu n'est ce pas !!, moi je me pose cette question; crois tu que cet adorateur du grand Dieu qui est même appelé dans la bible "l'ami de Dieu " aurait fait un livre avec l'image de Dieu et si oui, crois tu que ce livre a était agréé par Dieu ,je dis non car plus tard Dieu a montré qu'on ne devait faire une image de lui.exode 20:3 ,Si Abram avait fait cette image Dieu l'aurait repris car depuis le début la bible montre que Dieu est unique,esprit .(c'est clair a la lecture de la genése).N'oublions pas que cet homme reçu une promesse d'alliance en 1913 A.N.E.(gen;12:1-3) Pour ma part ce livre est un faux quelqu'un qui a essayé de détourner les gens du vrai culte ............est a réussit comme le livre des mormons tiré du livre de Spaulding sur les origines d'indiens d'amérique,+partie Bible du roi jacques en recopiant d'un vieux anglais de 200 ans avec les même erreurs exégénétiques .

continu tes recherches et tu seras sur la bonne voie Que penses-tu du verset de galate 1:6-9 médite dessus dans la priere

fraternellement a toi .

piopio a écrit:moi je me pose cette question; crois tu que cet adorateur du grand Dieu qui est même appelé dans la bible "l'ami de Dieu " aurait fait un livre avec l'image de Dieu et si oui, crois tu que ce livre a était agréé par Dieu ,je dis non car plus tard Dieu a montré qu'on ne devait faire une image de lui.exode 20:3 ,Si Abram avait fait cette image Dieu l'aurait repris car depuis le début la bible montre que Dieu est unique,esprit.

Dis-moi, Piopio, as-tu lu mon message ? Pardonne-moi de te poser une question aussi idiote mais ce que tu me demandes est la preuve évidente que tu ne l'as pas lu. Ou peut-être as-tu mal compris ce que j'ai écrit. J'ignore laquelle des deux hypothèses est la plus inquiétante.


Je te suggère donc de lire à nouveau mon message, ce qui t'empêchera de faire d'aussi grossières erreurs.



Cordialement.


Galates 1:20.
"Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point".

Pour conclure vue le titre du sujet Dieu n'est pas un homme mais un esprit.

(Jean 4:23, 24) [...] . 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. [...]

Josué a écrit:Pour conclure vue le titre du sujet Dieu n'est pas un homme mais un esprit.

(Jean 4:23, 24) [...] . 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. [...]

Merci de nous rappeler cela, Josué. J'avoue que nous nous sommes en effet un peu écartés du sujet.


Et justement, puisque tu es là, je souhaiterais te poser une question. Comme tu le sais, le livre de la Genèse a été écrit par Moïse. Il est donc légitime de penser que lorsqu'il emploie une expression pour un cas bien précis, s'il l'emploie à nouveau pour un autre cas, c'est que l'expression a le même sens dans les deux cas.


Que penses-tu de ces deux versets :



"Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa" (Genèse 1:27).


"Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth" (Genèse 5:3).




Moïse a employé dans ces deux versets la même expression, il a écrit qu'Adam était à l'image de Dieu, et il a écrit plus loin que Seth était à l'image d'Adam.


Je trouve la coïncidence assez troublante, pas toi ?

Dieu lui n'est pas physique mais l'home lui il fait de la terre.
donc quand Dieu dit faisons l'homme à notre image ce n'est pas a prendre au premier degré.
se sont sont dans ses qualités que l'homme a été fait a son image. u ne des qualité est l'amour.
(1 Jean 4:8-9) 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.

samuel a écrit:Dieu lui n'est pas physique mais l'home lui il fait de la terre.
donc quand Dieu dit faisons l'homme à notre image ce n'est pas a prendre au premier degré.
se sont sont dans ses qualités que l'homme a été fait a son image. u ne des qualité est l'amour.
(1 Jean 4:8-9) 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.

OK. Donc Adam a fait Seth à son image, avec ses qualités.


Logique...



Hem... hem...

siffle beau merle .nous héritons bien les gènes de nos parents.

Josué a écrit: siffle beau merle .nous héritons bien les gènes de nos parents.

Les gènes, oui, mais les qualités, non !

Josué a écrit:Pour conclure vue le titre du sujet Dieu n'est pas un homme mais un esprit.

(Jean 4:23, 24) [...] . 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. [...]

Et je rajouterais qu'un esprit n'a ni chair ni os (Luc 24.39) !

Ca prouve bien que Dieu n'a jamais pu etre 1 homme !

Psalmiste a écrit:Et je rajouterais qu'un esprit n'a ni chair ni os (Luc 24.39) !

Ca prouve bien que Dieu n'a jamais pu etre 1 homme !

"Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai". Donc, Jésus, à sa résurrection, a de la chair et des os. Jésus, le Fils de Dieu, a un corps. Mais Dieu n'en a pas ?

"Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu" (Hébreux 9:24).


Dieu est une personne, et non pas une force omniprésente qu’on ne peut définir.

Jésus la est apparue a ses disciples avec un corps de chair et cela pendant plusieurs jours.mais après il monté au ciel en tant qu'esprit.

(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

Josué a écrit: Jésus la est apparue a ses disciples avec un corps de chair et cela pendant plusieurs jours.mais après il monté au ciel en tant qu'esprit.

(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

Je viens de relire l'épître aux Corinthiens que tu cites. Elle est très intéressante

Dans le verset 50, il est écrit que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de Dieu. Très bien. Dans le verset 16, on lit "Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé". Du coup, je suppose que nous serons ressuscités tout comme le Christ a été ressuscité. Ce qui est confirmé dans le verset 20 "Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort".


Donc, en résumé. Nous vivons sur cette Terre, comme toi et moi en ce moment. Nous mourons. Nous sommes ressuscités, c'est-à-dire que notre corps et notre esprit sont réunis. Nous sommes jugés. Et ensuite, quoi ? Notre esprit est à nouveau séparés de notre corps ?


Ça fait quand même beaucoup de réunion / séparation / réunion / séparation...

Tu ne trouves pas ?

Farad'n a écrit:

piopio a écrit:moi je me pose cette question; crois tu que cet adorateur du grand Dieu qui est même appelé dans la bible "l'ami de Dieu " aurait fait un livre avec l'image de Dieu et si oui, crois tu que ce livre a était agréé par Dieu ,je dis non car plus tard Dieu a montré qu'on ne devait faire une image de lui.exode 20:3 ,Si Abram avait fait cette image Dieu l'aurait repris car depuis le début la bible montre que Dieu est unique,esprit.

Dis-moi, Piopio, as-tu lu mon message ? Pardonne-moi de te poser une question aussi idiote mais ce que tu me demandes est la preuve évidente que tu ne l'as pas lu. Ou peut-être as-tu mal compris ce que j'ai écrit. J'ignore laquelle des deux hypothèses est la plus inquiétante.


Je te suggère donc de lire à nouveau mon message, ce qui t'empêchera de faire d'aussi grossières erreurs.



Cordialement.


Galates 1:20.
"Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point".

en effet question idiote car lu et relu ,donc conclusion c'est toi qui t'exprime mal !!!!!!

Farad'n a écrit:

Josué a écrit: siffle beau merle .nous héritons bien les gènes de nos parents.

Les gènes, oui, mais les qualités, non !

les deux mon capitaine les deux.

piopio a écrit:

crois tu que cet adorateur du grand Dieu [Abraham] aurait fait un livre avec l'image de Dieu ?

en effet question idiote car lu et relu ,donc conclusion c'est toi qui t'exprime mal !!!!!!

Très bien. Donc, relis ce passage si mal écrit. Pour que ce soit plus facile pour toi, j'ai mis en caractères gras les phrases qui sont en contradiction avec ta question.




"il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes dont il est question dans Abraham 1:14 "Pour que vous vous fassiez une idée de ces dieux, je vous en ai donné la représentation dans les figures qui sont au début ; ce genre de figures est appelé, par les Chaldéens, Ralinos, ce qui signifie hiéroglyphes". En lisant cela, nous ne devons pas croire que c'est le Patriarche lui-même qui a dessiné les vignettes que nous avons sous les yeux. Il était de pratique courante chez les scribes égyptiens de reformuler les vieux passages obscurs qu'ils copiaient pour les rendre plus clairs. Ces vignettes ont manifestement été introduites beaucoup plus tard, à titre d'illustration, par un scribe utilisant une pratique égyptienne que l'on voit se manifester, par exemple, dans le grand livre des mystères appelé l'Amdouat"



C'est plus clair comme ça ? Donc, ta question n'avait pas lieu d'être puisque, de toute façon, ce n'est pas Abraham qui a dessiné Dieu dans la vignette n°2.

samuel a écrit:les deux mon capitaine les deux.

Je peux te témoigner, de par ma propre expérience, que j'ai des qualités que mes parents n'ont jamais eues et qu'ils ont des qualités que je n'ai pas et que je n'aurai jamais.

Farad'n a écrit:

Josué a écrit: Jésus la est apparue a ses disciples avec un corps de chair et cela pendant plusieurs jours.mais après il monté au ciel en tant qu'esprit.

(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

Je viens de relire l'épître aux Corinthiens que tu cites. Elle est très intéressante

Dans le verset 50, il est écrit que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du Royaume de Dieu. Très bien. Dans le verset 16, on lit "Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé". Du coup, je suppose que nous serons ressuscités tout comme le Christ a été ressuscité. Ce qui est confirmé dans le verset 20 "Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort".


Donc, en résumé. Nous vivons sur cette Terre, comme toi et moi en ce moment. Nous mourons. Nous sommes ressuscités, c'est-à-dire que notre corps et notre esprit sont réunis. Nous sommes jugés. Et ensuite, quoi ? Notre esprit est à nouveau séparés de notre corps ?


Ça fait quand même beaucoup de réunion / séparation / réunion / séparation...

Tu ne trouves pas ?

le livre des Corinthiens est tout d'abord écrit pour les saints (1corint:1:2) donc ceux qui on l'appel celeste .donc a leur mort ils sont revêtu d'un corp spirituel ; il n'est pas question de réunion et séparation et reunion etc...les saints sont les prèmices 15:20,23,44.

Farad'n a écrit:

piopio a écrit:

crois tu que cet adorateur du grand Dieu [Abraham] aurait fait un livre avec l'image de Dieu ?

en effet question idiote car lu et relu ,donc conclusion c'est toi qui t'exprime mal !!!!!!

Très bien. Donc, relis ce passage si mal écrit. Pour que ce soit plus facile pour toi, j'ai mis en caractères gras les phrases qui sont en contradiction avec ta question.




"il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes dont il est question dans Abraham 1:14 "Pour que vous vous fassiez une idée de ces dieux, je vous en ai donné la représentation dans les figures qui sont au début ; ce genre de figures est appelé, par les Chaldéens, Ralinos, ce qui signifie hiéroglyphes". En lisant cela, nous ne devons pas croire que c'est le Patriarche lui-même qui a dessiné les vignettes que nous avons sous les yeux. Il était de pratique courante chez les scribes égyptiens de reformuler les vieux passages obscurs qu'ils copiaient pour les rendre plus clairs. Ces vignettes ont manifestement été introduites beaucoup plus tard, à titre d'illustration, par un scribe utilisant une pratique égyptienne que l'on voit se manifester, par exemple, dans le grand livre des mystères appelé l'Amdouat"



C'est plus clair comme ça ? Donc, ta question n'avait pas lieu d'être puisque, de toute façon, ce n'est pas Abraham qui a dessiné Dieu dans la vignette n°2.

??? clair a bon!!!!!!!!! pourtant le livre s'appelle bien "livre d'Abraham" mais passons tu t'interresses plus aux livres non inspirès qu'a la bible

piopio a écrit:les saints sont les prèmices 15:20,23,44.

Terrible contresens, terrible !

Christ EST les prémices et pas les saints (entre parenthèses, quand il est question des saints, ce sont les membres de l'Eglise. Ce n'est pas pour rien que l'Eglise s'appelle Eglise de Jésus-Christ des Saints des derniers jours).


1 Cor. 15:20 "Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort".

1 Cor. 15:23 "Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence".

Farad'n a écrit:

Psalmiste a écrit:Et je rajouterais qu'un esprit n'a ni chair ni os (Luc 24.39) !

Ca prouve bien que Dieu n'a jamais pu etre 1 homme !

"Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai". Donc, Jésus, à sa résurrection, a de la chair et des os. Jésus, le Fils de Dieu, a un corps. Mais Dieu n'en a pas ?

"Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu" (Hébreux 9:24).


Dieu est une personne, et non pas une force omniprésente qu’on ne peut définir.

bien sur" une personne "mais entant qu'Esprit Jean 4:24

Farad'n a écrit:

samuel a écrit:les deux mon capitaine les deux.

Je peux te témoigner, de par ma propre expérience, que j'ai des qualités que mes parents n'ont jamais eues et qu'ils ont des qualités que je n'ai pas et que je n'aurai jamais.

tu n'es l'exception qui confirme la règle.

Farad'n a écrit:

piopio a écrit:les saints sont les prèmices 15:20,23,44.

Terrible contresens, terrible !

Christ EST les prémices et pas les saints (entre parenthèses, quand il est question des saints, ce sont les membres de l'Eglise. Ce n'est pas pour rien que l'Eglise s'appelle Eglise de Jésus-Christ des Saints des derniers jours).


1 Cor. 15:20 "Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort".

1 Cor. 15:23 "Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence".

donc les saints Jésus le premier puis les autres !!quand a l'église des saints des derniers jours église mormon donne le verset qui parle de cette église .

le verset cité montre que sur terre Jésus avait un corps de chair qui a du laisser pour monter au ciel.

50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité
Jésus sur terre était un homme mais au ciel c'est un esprit.il n'est pas monter au ciel avec un corps humain.

piopio a écrit:

pourtant le livre s'appelle bien "livre d'Abraham" mais passons....

tu t'interresses plus aux livres non inspirès qu'a la bible

Encore une fois, tu n'as pas lu/compris ce que j'ai écrit. Lis donc cet extrait que tu as visiblement zappé


"Il faut tenir compte d'une particularité qui est étrangère à notre mode de pensée : toute copie d'un livre écrit à l'origine par une personne est considérée et désignée dorénavant comme étant l'œuvre même de sa main, quel que soit le nombre de reproductions faites et transmises au cours des années".



Et pour ce qui est des livres inspirés, libre à toi de considérer que seule la Bible est inspirée. Et libre à moi de croire qu'il y a d'autres livres qui peuvent également l'être.

D'ailleurs, la Bible ne mentionne-t-elle pas près d'une vingtaine de livres qui ne se trouvent dans aucune des versions de la Bible parce qu'ils ont été perdus ?

[quote]"Farad'n"]

piopio a écrit:

crois tu que cet adorateur du grand Dieu [Abraham] aurait fait un livre avec l'image de Dieu ?

en effet question idiote car lu et relu ,donc conclusion c'est toi qui t'exprime mal !!!


Très bien. Donc, relis ce passage si mal écrit. Pour que ce soit plus facile pour toi, j'ai mis en caractères gras les phrases qui sont en contradiction avec ta question.




"il s'est écoulé 1500 ans entre l'écriture du Livre d'Abraham et les trois vignettes

c'est quoi ses trois vignettes?

Josué a écrit:le verset cité montre que sur terre Jésus avait un corps de chair qui a du laisser pour monter au ciel.

50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité
Jésus sur terre était un homme mais au ciel c'est un esprit.il n'est pas monter au ciel avec un corps humain.

Très bien, disons que nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord sur le sujet. Des différences de point de vue existeront toujours entre les TJ et les SDJ, inutiles de les exacerber ici.

Pensons plutôt à ce qui nous rapproche

Josué a écrit:
c'est quoi ses trois vignettes?

Fais donc une recherche sur wikipedia.

Ce n'est pas ce que tu penses ou ce que je pense qui compte mais ce que dit la bible sur cette question.

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice [...]

Josué a écrit:Ce n'est pas ce que tu penses ou ce que je pense qui compte mais ce que dit la bible sur cette question.

(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice [...]

Certes, car les écritures sont écrites par des prophètes que Dieu a inspirés à différentes époques, et même si les générations suivantes avaient des écritures, d'autres prophètes sont venus pour en rajouter...


Tu vois où je veux en venir ?



Et je vois ce que tu veux dire, la Bible pourrait être notre arbitre, d'une certaine façon...