Le baptême adulte chez les Catholiques.

Rappel du premier message :

http://religions.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/03/21/bapteme-adulte-catholique-paques.html

19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

Soit...partons sur un autre aspect du baptême...

Que signifie baptiser les gens au nom du Père, du fils et du saint-esprit...?

mais c'est toi qui la fait dévié.
nous parlons du baptême des enfants des le début.

concernant le passage de 1Corinthiens voici aussi le commentaire de la bible Crampon.

il est difficile de savoir ce qu'était ce baptême pour les morts.les essais d'explications sont nombreux dans les commentaires.

avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’, ‘ se repentir ’ (Ac 2:14, 22, 38, 41) et prendre une décision solennelle, il est évident qu’on doit être au moins assez âgé pour écouter, croire et prendre cette décision.

En quoi cet aspect a rapport avec la question ? Josué dit vrai, c'est pourquoi il faut être assez âgé.

Josué a écrit:avant de se faire baptiser dans l’eau il faut ‘ entendre la parole ’, ‘ accueillir la parole de tout son cœur ’, ‘ se repentir ’ (Ac 2:14, 22, 38, 41) et prendre une décision solennelle, il est évident qu’on doit être au moins assez âgé pour écouter, croire et prendre cette décision.

Oui. D'où le cathéchisme et les voeux de baptème renouvelés lors de la cérémonie appelée communion solennelle chez les Catholiques.
Il est donc faux de dire que l'église catholique embrigade les tout-petits enfants dans leurs rangs sans leur consentement éclairé.
La-dessus je suis assez septique sur l'état de maturité d'un enfant de 12 ans mais bref...

et voici ce que dit un dictionnaire catholique sur ce sujet bien qu'il prône le baptême des enfants.
il cite plusieurs personnages et dit après ceci

s'efforcent de démontrer au moyen du NT.et parfois aussi par des parallèles empruntés à l'histoire des religions que le baptême des enfants,s'il n'était pas pratiqué par la communauté primitive ( et on est bien d'accord pour le reconnaître qu'il existe aucune preuve positive en sa faveur)., peut néanmoins se rattacher légitimement à la doctrine du NT,

j'aime bien cette phrase
( et on est bien d'accord pour le reconnaître qu'il existe aucune preuve positive en sa faveur)

ou dans la bible il question de communion solennelle pour renouvelé son baptême?

C'est le propre des cathos d'Avoir ajouté plein de règles non-bibliques. à la base, si baptiser des enfants étaient logique, je crois que Jésus l'aurait recommandé.

Non, baptiser des enfants vient avec l'époque des croisades où des peuples entier devaient se convertir ou mourir. Dans le même idée, il était inutile d'attendre de baptiser des enfants, car sinon, ils seraient hérétiques donc en mourraient. Cela s'est produit quelques fois dans les inquisitions.

Josué a écrit:ou dans la bible il question de communion solennelle pour renouvelé son baptême?

Toutes les églises chrétiennes développent des pensées à partir de matériel biblique ( entendez des textes plus ou moins tronqués et arrangés ).

Les Catholiques font du baptême donné au nom du Père du Fils et de l'Esprit-Saint un prétexte pour l'appliquer aux bébés, mais vous ! ne faites-vous pas pareil dans d'autres aspects de l'organisation de votre église et de votre foi...!?

Vous, les Témoins de Jéhovah, n'êtes pas en reste avec cette méthode, en effet il ne vous faut pas longtemps pour faire d'une phrase tirée de son contexte un dogme indévissable.

mais tant qu'il n'y a pas de base biblique ce n'est pas valable aux yeux de Dieu.
rappel toi des paroles de Jésus ( celui qui est infidèle pour les petites choses...) tu connais la suite.

Jean la tradition ne doit pas primé sur les écritures.

Le baptême n'est pas une tradition étrangère à la bible que je sache...

jean a écrit:Le baptême n'est pas une tradition étrangère à la bible que je sache...

Le baptême des enfants est une tradition catholique.
lis tu les arguments donnés?

Le baptême des enfants est une tradition catholique.

ici nous parlons sur les catholiques

Disons alors que la tradition est une tendance forçément humaine qui consiste, pour des institutions religieuses mondaines, à récupérer les écrits de la bible dans un but partisan et hors contexte...

le message no 57 de Samuel résume bien le problème.

jean a écrit:

Josué a écrit:ou dans la bible il question de communion solennelle pour renouvelé son baptême?

Toutes les églises chrétiennes développent des pensées à partir de matériel biblique ( entendez des textes plus ou moins tronqués et arrangés ).

Les Catholiques font du baptême donné au nom du Père du Fils et de l'Esprit-Saint un prétexte pour l'appliquer aux bébés, mais vous ! ne faites-vous pas pareil dans d'autres aspects de l'organisation de votre église et de votre foi...!?

Vous, les Témoins de Jéhovah, n'êtes pas en reste avec cette méthode, en effet il ne vous faut pas longtemps pour faire d'une phrase tirée de son contexte un dogme indévissable.

Spéculations gratuite et rien de plus.

les adultes qui se font baptiser chez les catholiques doivent apprendre le cathé et si ils veulent se faire baptiser il font bien allégeance a l'église et personne n'y trouve à redire.
de qui est la formule consacrée (hors de l'église point de salut)?

chico. a écrit:les adultes qui se font baptiser chez les catholiques doivent apprendre le cathé et si ils veulent se faire baptiser il font bien allégeance a l'église et personne n'y trouve à redire.
de qui est la formule consacrée (hors de l'église point de salut)?

Si, moi j'estime que la mission confié aux apôtres n'envisage pas le baptême sous cet angle mais sous celui de la conversion des baptisés au Père au Fils et à l'Esprit-Saint.

Tout le reste n'est qu'hommerie et récupération sectaire.

Et la WT partage la même gamelle que le christianisme institutionnel.

mais tu tombe mal avec moi je ne suis pas tj.
par contre tu oublies de nous dire dans quelle gamelle tu manges.

Dans une gamelle qui n'est pas de ce monde...

jean a écrit:Dans une gamelle qui n'est pas de ce monde...

belle pirouette pour ne pas te situer.
tu as honte de ton appartenance pour ne pas la citer ?

Josué a écrit:

jean a écrit:Dans une gamelle qui n'est pas de ce monde...

belle pirouette pour ne pas te situer.
tu as honte de ton appartenance pour ne pas la citer ?

Jean8:14[...]Mais vous, vous ne savez pas d’où je suis venu et où je vais.


58 Jésus lui répondit : Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids : mais le Fils de l'homme n'a pas un lieu où il puisse reposer sa tête.

tien un qui se prend pour Jean maintenant.
notre ami a honte des son appartenance a moins qu'il fasse des nouveaux seekers lui aussi.

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t916-les-nouveaux-seekers
fin de la dérive.

Baptiser au nom d'une église ou d'un groupe n'est plus baptiser au nom du père du fils et de l'esprit-saint.
Même le pasteur Russell avait compris cela.

nous parlons de baptême catholique des fois que tu ne l'aurais pas remarqué.

D’après la religion, le baptême est une cérémonie ecclésiale qui représente l’entrée dans la communauté chrétienne. De ce fait il doit obligatoirement avoir lieu dans une église paroissiale et il est impossible de célébrer un baptême dans une chapelle qu’on apprécie, en plein air ou à son domicile.
http://bapteme-bebe.com/le-bapteme-catholique/bapteme-lieu-partout-161

les premiers chrétiens n'avaient pas d'église comment faisaient ils alors?

chico. a écrit:

D’après la religion, le baptême est une cérémonie ecclésiale qui représente l’entrée dans la communauté chrétienne. De ce fait il doit obligatoirement avoir lieu dans une église paroissiale et il est impossible de célébrer un baptême dans une chapelle qu’on apprécie, en plein air ou à son domicile.
http://bapteme-bebe.com/le-bapteme-catholique/bapteme-lieu-partout-161

les premiers chrétiens n'avaient pas d'église comment faisaient ils alors?

ils baptisaient ou il y avait de l'eau pour immerger complètement le futur chrétien.le goupillon est venu bien plus tard.

Exemple 1) Jésus 'monta hors de l'eau' Mat 3:16 (NT grec/français de Maurice Carrez)

Exemple2)L'Etiopien '..descendirent tous deux DANS L'EAU et Philippe il baptisa lui. LORSQUE ILS REMONTERENT DE L'EAU...'Actes 8:38,39 (NT grec/français de Maurice Carrez)

Donc le baptême original est bien une immersion (plonger, plongeon,immergé)dans l'eau!

La notion de '''remonter de l'eau''' d'après ce traducteur va dans ce sens!
a+

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baptiser c'est plonger dans l'eau.

si vous regardez l'histoire de l'église concernant le baptême lus elle grandissait et devenait importante plus les baptistères devenaient petit.

Josué a écrit:

pschitt a écrit:En fait, quand on l'est,c'est bien beau de lire la Bible, mais au vue de l'église, il n'y a rien qui change.

l'église passe la tradition avant la bible.
le vrais chrétien fait l'inverse.

Et pourtant le catéchisme catholique affirme que "Ignorer les Ecritures, c'est ignorer le Christ" (voir l'article 133).

Psalmiste a écrit:

Josué a écrit:

pschitt a écrit:En fait, quand on l'est,c'est bien beau de lire la Bible, mais au vue de l'église, il n'y a rien qui change.

l'église passe la tradition avant la bible.
le vrais chrétien fait l'inverse.

Et pourtant le catéchisme catholique affirme que "Ignorer les Ecritures, c'est ignorer le Christ" (voir l'article 133).

ils ne sont pas à une contradiction prêt.

Je vais regarder ce que dit le catéchisme catholique au sujet du bapteme !

Puisque cette discution concerne le bapteme, et puisque nous nous trouvons dans la section catholique du forum, je range ma bible dans ma bibliothèque, et je sort mon catéchisme de l'Eglise catholique !

Voici ce que dit l'article 1214 du catéchisme :

On l'appelle Bapteme selon le rite central par lequel il est réalisé : baptiser (en grec baptizein) signifie "plonger", "immerger"; la "plongée" dans l'eau symbolise l'ensevelissement du catéchumène dans la mort du Christ d'où il sort par la résurrrction avec Lui, comme "nouvelle créature".


Voici maintenant l'article 1257 du catéchisme :

Le Seigneur Lui-meme affirme que le Bapteme est nécessaire pour le salut. Aussi a-t-Il commandé à ses disciples d'annoncer l'Evangile et de baptiser toutes les nations. Le Bapteme est nécessaire au salut pour ceux auxquels l'Evangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement.


QUESTIONS (en rapport avec l'article 1257) : Un bébé a-t-il la possibilité de demander ce "sacrement" ? Annonce-t-on l'Evangile à 1 bébé ?

J'attends vos reponses !

toi les spécialiste tu n'e rien sur l'adoration de la croix selon les catholiques?

Je vais consulter mon catéchisme pour te répondre. Je ne sais pas si je vais trouver quelque chose sur l'adoration de la croix, mais à mon avis je vais trouver 1 ou plusieurs articles sur "l'adoration" ou plutot l'idolatrie rendu a 1 objet ou a des reliques.

C'est triste à dire, mais 1 fois de plus je constate que lorsque l'on pose 1 question à ceux qui se trouvent sur ce forum et qui ne partagent pas nos idées (comme Jean par exemple), et bien l'on peut attendre longtemps avant d'avoir 1 réponse !

Car j'attends toujours que l'on reponde aux questions que je pose dans mon message numéro 85 !

le baptême des adultes et en perte de vitesse chez les catholiques.c'est le baptême par procréation qui marche le plus.

La Vie



PRATIQUE
Préparer son baptême entre 2 et 7 ans
Constance de Buor - publié le 02/05/2012
Plus des bébés mais pas encore en âge de suivre seuls un chemin de catéchuménat : les enfants de 2 à 7 ans ont longtemps été un défi pour les équipes de préparation au baptême. Jusque dans les années 1990, l’Église suggérait aux parents de repasser plus tard. Aujourd'hui la donne a changé.
Précurseur, le diocèse de Lille a construit un parcours dès 1994. À la lumière du Texte national pour l’orientation de la catéchèse en France de 2006, une équipe de huit femmes des diocèses d’Arras et de Lille a passé plus de quatre ans à mettre au point un nouvel itinéraire : Le Baptême, un cadeau pour la vie. Publié sous la forme de deux documents accompagnés d’un CD, l’un destiné aux animateurs, l’autre à l’enfant et sa famille, il mêle différents supports : jeux, passages d’Évangile, chants… Un itinéraire riche, plébiscité sur le terrain, qui plonge les familles dans l’expérience chrétienne par le contact avec la parole de Dieu, la dimension ecclésiale des rencontres, la prière… Deux des auteures de ce parcours, Michèle Aguesse et Martine Bayet, nous expliquent la démarche.

Qui sont les parents que vous accueillez ?
MICHÈLE AGUESSE. Ils viennent de tous les horizons. Mais un jour, ils constatent que leur enfant n’est pas baptisé et qu’il n’est plus un bébé. Parce qu’ils peuvent avoir été pris dans le flot de la vie, ou avoir vécu un divorce, le chômage, la maladie d’un proche, un déménagement… D’autres encore attendaient d’avoir les moyens d’organiser une belle fête familiale autour du baptême.

Un itinéraire existait depuis une quinzaine d’années dans le diocèse. Quels changements y avez-vous apportés ?
MARTINE BAYET. Nous avons réduit le nombre de rendez-vous pour ne pas essouffler les familles. Auparavant, certaines rencontres ne concernaient que les parents. On supposait que la dimension familiale était vécue à la maison, mais c’était difficile pour ceux qui ne savaient pas comment parler de la foi ou prier. Désormais, parents et enfants sont présents à chaque fois. Avec des moments où chacun approfondit le thème de son côté. Il s’agit de leur faire vivre en famille une expérience pour qu’ils se l’approprient. Nous ne disons pas « C’est important de prier », nous prions ensemble, nous signons les enfants d’une croix sur le front, nous disons le Notre Père… En espérant que les parents oseront refaire ces gestes à la maison.

Vous insistez sur le fait qu’il ne s’agit pas de préparer la célébration…
M.A. Le but est en effet d’introduire la famille à la vie chrétienne, de lui proposer un chemin d’évangélisation. Le jeu en début de séance réunit les deux générations. C’est la parole de Dieu qui tient la place centrale. Et nous finissons toujours par une prière. Plus largement, tout l’itinéraire est une expérience d’Église vécue avec les autres familles et les animateurs.

Vous tenez compte du fait que les parents ont besoin d’être rassurés…
M.B. La première rencontre, l’accueil fait aux parents, sont très importants. L’animateur voit les familles individuellement avant le début du parcours. De nombreux parents se sentent en faute. Ils se demandent s’ils ont le droit de faire baptiser leur enfant s’ils ne sont pas mariés, si l’un d’eux n’est pas baptisé ou s’ils ne sont pas pratiquants.

Quel est le message délivré au fil de l’itinéraire ?
M.B. La première rencontre s’intitule Aimés d’une façon unique. La bonne nouvelle, c’est que chacun est aimé tel qu’il est. Et si je suis unique, l’autre l’est aussi. Appelés à vivre en frères, la deuxième étape, amène les parents à réagir sur le commandement de Jésus : « Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres. » Nous reprenons aussi le chant Guide les enfants que tu nous as donnés. Ça n’est pas si courant de regarder nos enfants comme un cadeau de Dieu. Moi-même, c’est en accompagnant d’autres parents que je l’ai vu pour la première fois sous cet angle. La troisième étape nous invite à accueillir le don de Dieu, avec l’Évangile de la Samaritaine, récit d’une rencontre qui change la vie. Elle permet aux parents de dire de quoi ils ont soif, ce qui les rend heureux, à quoi ils aspirent pour eux et pour leur enfant.

Expliquez-vous les symboles du baptême ?
M.B. Non. Nous avons privilégié l’expérience vécue, comme y invitent les évêques de France. L’Évangile de la Samaritaine est une façon de parler de l’eau, du baptême comme « source jaillissante pour la vie éternelle ». De même, on ne donne pas de cours sur la Bible, on y plonge. On ne cherche pas à ce que les familles retiennent le nom des livres qui la composent, mais à ce qu’elles intègrent que la Bible délivre une parole fondamentale.

La plupart des préparations prennent en compte les 3-7 ans. Pourquoi faites-vous commencer l’itinéraire aux enfants de 2 ans ?
M.A. Ce n’est pas un âge simple. Ils disent non à tout et courent partout ! Mais comment affirmer sérieusement que le baptême est possible à tout âge, sauf entre 2 et 3 ans ? On réfléchit d’abord avec les parents à la possibilité d’attendre un an. Mais si c’est impérieux, on propose des aménagements : ou l’enfant reste toute la rencontre avec ses parents, ou le parcours se fait avec une animatrice à la maison. Avant la célébration, on conseille – et pour les plus grands aussi – de visiter l’église avec l’enfant et de lui faire rencontrer le célébrant en aube, pour qu’il ne prenne pas peur le jour J. Les enfants n’ont pas tous la même maturité, il faut écouter ce que les parents disent de leur autonomie et laisser la porte ouverte.

Mikael a écrit:le baptême des adultes et en perte de vitesse chez les catholiques.c'est le baptême par procréation qui marche le plus.

procréation ou procuration.

INCROYABLE MAIS VRAI :

Saviez vous que l'on peut se faire baptiser catholique, par 1 personne qui n'est pas elle même baptisé ?

Ca semble pas croyable, tellement c'est "gros", et pourtant bien que n'étant pas du tout biblique, le catéchisme de l'église catholique l'enseigne :


Article 1256 du catéchisme de l'église catholique :

Sont ministres ordinaires du baptême l'évêque et le prêtre, et, dans l'Eglise latine, aussi le diacre. En cas de nécessité, toute personne, même non baptisée, ayant l'intention requise, peut baptiser, en appliquant la formule baptismale trinitaire.L'intention requise, c'est de vouloir faire ce que fait l'Eglise en baptisant, et appliquer la formule baptismale trinitaire. L'Eglise voit la raison de cette possibilité dans la volonté salvifique universelle de Dieu et dans la nécessité du Baptême pour le salut.


De plus je me pose 1 question :

Comment 1 non chrétien peut-il savoir ce que fait 1 prêtre au moment d'un baptême ?

formule trinitaire .pas mal.

Josué a écrit:formule trinitaire .pas mal.

Tu crois qu'1 non chrétien sais ce que c'est la "formule trinitaire" ?

Parce que comment citer 1 formule que l'on ne connait pas, et comment la connaitre si l'on est pas chretien (catholique) ?

Neander, historien des religions

"la pratique du baptême des nouveau-nés était inconnue à cette époque"