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qui peut me lire ici

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Yirmeyah Jérémie
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Crystale
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1qui peut me lire ici - Page 3 Empty qui peut me lire ici Jeu 26 Jan - 15:34

Crystale



Rappel du premier message :

Bonjour , Est-ce ici ? que je peux m'entretenir sur différents points avec Agecanonix ?
et qui peut me lire ici ??
Merci


101qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 10:03

Josué

Josué
Administrateur

Oui mais il n'était pas demandé dans la loi de Moïse de baptiser les gens .par exemple les prosélytes devaient se faire circoncire mais il n'est jamais question de les baptiser.

102qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 12:22

Crystale



je vais surement vous paraitre stupide ..mais bon ..tant pis ..si le baptême n'est pas juif qu'il a été mis en place par Jean en vue de la repentance du jéhovah...dans ce cas c'est le Saint-esprit de Jéhovah qui lui a insufflé ainsi , n'est-ce pas ?? et si c'est le Saint-esprit ..ça voudrait dire qu'on peut effectivement recevoir le Saint-esprit avant d'être baptisée dans l'eau , non?? ce qui reviendrait à dire que la foi est un don de Dieu donc qu'on reçoit le Saint-esprit et après avoir reconnu qu'on est pécheur on se repent via le baptême pour donc démontrer notre foi et notre repentance et donc "notre nouvelle naissance" en harmonie avec les pas de Jésus -Christ ...c'est ça ??? qu'on est donc pleinement conscient de notre appartenance à Jéhovah par son fils Jésus-Christ , chemin et lumière qui mène à son Père , à la vie éternelle ...c'est ça ??, Sad

je m'absent pour le déjeuner Smile Bon appétit à tous bouff

103qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 12:48

Josué

Josué
Administrateur

la foi est elle vraiment un don si on regarde ce verset ?

14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”

104qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 13:56

Crystale



il est vrai que si je ne vous avais pas rencontré , je ne saurais pas un dixième de ce que je sais aujourd'hui :)et je ne me serais peut-être pas interressée à Dieu surtout après être passée dans une école catho avec messe, uniforme etc..(plutôt genre tyran à vous éloigner de Dieu )
Si ce n'est pas un don ...tu veux donc dire que tout le monde sans exception a le droit à la vie éternelle ??? On choisit , on se fait baptiser et hop , on est sauvé ???c'est nous qui choisissons d'aimer ou non Dieu ?? tu es sur ??
Donc , je récapitule : on entend,on écoute,on s'instruit ,on connait et ou on est touché ou non par la foi, par l' Amour pour Dieu...et si on est touché , on se repent en se faisant baptiser et on est une personne nouvelle marchant avec justice dans l'Amour de Jéhovah par son fils Jésus-christ .c'est ça ??? Et c'est tout ???

105qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 14:00

Yirmeyah Jérémie

Yirmeyah Jérémie

Les juifs avaient une relation un peu spéciale avec l'eau à cause des scribes et pharisiens et leurs lois orales. Mais rien de biblique.

http://communautetjfrancoph.forum-canada.com/

106qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 14:50

Crystale



Bonjour Yirmeyah et merci de ton intervention Smile

107qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 14:58

samuel

samuel
Administrateur

bonjour

Le baptême de Jean. Le premier humain autorisé par Dieu à baptiser d’eau fut Jean le fils de Zekaria et d’Élisabeth (Lc 1:5-7, 57). Le fait même qu’il était connu sous le nom de “ Jean le Baptiste ” ou “ le baptiseur ” (Mt 3:1 ; Mc 1:4) indique que c’est spécialement par lui que le baptême ou immersion dans l’eau fut porté à l’attention du peuple, et les Écritures attestent que son ministère et son baptême venaient de Dieu ; Jean n’agit pas de son propre chef. L’ange Gabriel annonça que Jean accomplirait ses œuvres de par Dieu (Lc 1:13-17), et Zekaria, poussé par l’esprit saint, prophétisa que Jean serait prophète du Très-Haut pour préparer les voies de Jéhovah (Lc 1:68-79). Jésus confirma que le ministère et le baptême de Jean venaient de Dieu (Lc 7:26-28). Le disciple Luc écrivit que “ la déclaration de Dieu vint à Jean le fils de Zekaria dans le désert. Il vint alors [...] prêchant un baptême ”. (Lc 3:2, 3.) L’apôtre Jean dit à son sujet : “ Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu : son nom c’était Jean. ” — Jn 1:6.
On comprend mieux la signification du baptême de Jean quand on compare diverses traductions de Luc 3:3. Jean vint “ prêchant un baptême symbole de repentance pour le pardon des péchés ”. (MN.) Il proclamait “ un baptême de repentir pour la rémission des péchés ”. (Jé.) Il “ demandait aux gens de se faire baptiser en signe de repentance ; afin que Dieu leur pardonne leurs péchés ”. (PV.) “ Il lançait cet appel : Changez de comportement, faites-vous baptiser et Dieu pardonnera vos péchés. ” (BFC). Ces traductions montrent clairement que ce n’était pas le baptême qui enlevait les péchés, mais le repentir et le changement de conduite, ce dont le baptême était un symbole.

108qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 16:25

Crystale



Merci pour ton explication Samuel.elle est juste et véridique ...Comme quoi ,satan est très fort ! je m'explique et j'espère que vous me comprendrez mieux...quand , je suis arrivé dans le luberon , j'ai entendu parler des vaudois..ce peuple m' a beaucoup émue...et puis un jour , je suis tombée sur le site "godieu" dirigé par RFB(Raymond) où il parlait des vaudois .De là j'ai été enseignée ..et dirigée sur le site "le vigilant" dirigé par Jean Leduc..
Chez eux , Jésus est Ihéovah soit Dieu .Seul le baptême de l'esprit compte.Ils dénigrent toutes religions (sur ce point , j'étais ok )!! Seul les élus par prédestination (idée de calvin)sont donc choisis(avant la fondation de la terre) et ce seulement par le bon plaisir de Dieu.Tout est fait à l'avance et tout est fait à la croix de Jésus à savoir que tout est pardonné ce jour là bien évidemment si l'on fait partie des élus et non des répudiés(là , j'étais contre car je trouvais que ça faisait de Dieu , un monstre qui faisait un jeu de rôle)(et Jésus n'était crucifié que pour les siens)Sad . Satan n'existe pas ce n'est que la partie détraquée du cerveau humain.Noel est paien mais ils le fêtent.etc etc parce qu'ils sont sous la grâce etc etc ..Ils sont également des elohims ..et pour terminer la terre doit exploser et Jésus doit sortir du coeur de ses élus afin de former la Jérusalem céleste.Bref ...ah si j'oubliais les anges sont des sortes d'émanation de Dieu...
Bien évidemment , je leur ai posé certaines questions du style : est-ce qu'il pensait que Jésus avait un cerveau détraqué ?? la réponse fut non car c'était la chair qui avait été tentée .J'ai donc demandé : ok mais par qui ?? je me suis retrouvé avec le genre de réponse dont je raffole : t'as qu'à lire mes docs et tu comprendras !! Pour sur , j'ai compris ...et suis partie ....Malheureusement , les doctrines qui lorsque je les écris sont tout -à-fait loufoque , d'autres m'ont marquées...et je dois tout remettre à neuf dans ma tête et c'est pas aussi simple que ça ...un autre déclic fus quand je vis le nom de Jéhovah dans la bible d'olivétan ...
Une chose m'a quand même éviter le pire c'est que constament les paroles que je lisais ou que j'entendais , je les mettais et les mets encore systématiquement en balance avec votre enseignement...je pèse le pour et le contre ...mais c'est pas si simple que ça...
J'ai cru comprendre que vous connaissiez ce site...alors peut-être serez vous mieux à même de m'aider.Ils m'ont beaucoup emmêlée le cerveau Sad

109qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 16:53

samuel

samuel
Administrateur

je croyais l'enseignement des vaudois plus près des écritures.il n'en est rien d'aptès ce que tu nous dis?

110qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 17:17

Crystale



Non non , Samuel ...les vaudois et Olivétan sont bons , proches de vous c'est ce qui m' attiré Smile Olivétan a enseigné son cousin calvin sur la réforme et a été empoisonné.En 1150 le lyonnais valdo en ayant entendu parler des vaudois quitta tout et se mit à précher.je dirais que les vaudois sont un peuple que les gens appelaient "les puritains" et date de l' an 100.... le protestantisme est né qu'après la traduction d'olivétan en 1600(à peu près ) .ce sont les écrits de Jean leduc qui sont malsains .Il se sert de bon livre tel que "les 2 babylones" de hislop et d'autres écrits....si tu vas sur godieu regarde bien l'auteur en fin d'écrit...par ex: "les ruses de satan " sont très bien décrites car ce n'est pas de Leduc ....c'est comme ça que je suis tombée dans le piège...il y a de bons livres , beaucoup de vérités mais "Leduc" se prend pour un élu , un élohim et te répudie en 10 secondes ......je te laisserais apprécier ses écrits par toi-même.....
Les vaudois étaient plein d'amour pour le christ et le suivaient pas à pas mais je n'ai pas vu encore écrit qu'il le considérait comme Dieu....ce que leduc par contre fait et t'embrouille le cerveau..

111qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 17:27

Crystale



Lis les "lettres blasphématoires" sur godieu et tu comprendras qu'il ne reflète pas les fruits de l'esprit...il est raciste , mysogine et très injurieux... lis les stp .

112qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 17:31

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:la loi juive n'ordonnait pas e baptême que je sache!
Tu ne crois pas si bien dire !

Dans la loi du lévitique 22:1-6 il est ordonné à tout Juif impur de beigner sa chair, c'est à dire son corps tout entier dans l'eau.

Il est intéressant de noter les versets 5 et 6 déclare impur tout homme qui a touché un autre homme impur. Pour ne plus être considéré comme impur, l'homme qui a touché un autre homme impur devait aussi baigner son corps dans l'eau et arrivé au soir seulement, être déclaré pur.

Ceci est une préfiguration de la mort de Christ qui lave définitivement le péché hérité d'Adam.

Or Si cette loi Mosaïque oblige tout homme qui à touché un autre homme impur à baigner son corps dans l'eau, et sachant que le baptême de Jean représentait l'application de cette loi du Lévitique 22:5,6 on comprend que Jésus est obéit à cette loi, vu la corruption en tout genre du peuple Israël, il était clair que Jésus a obligatoirement touché un homme impur, quelque soit son impureté, parmi le peuple. On comprend mieux maintenant pourquoi Jésus répondit à Jean étonné que Jésus vienne vers lui, ceci : “ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” Matthieu 3:13-15




Lévitique22:1 Jéhovah parla encore à Moïse, en disant : 2 “ Parle à Aaron et à ses fils, pour qu’ils se tiennent séparés des choses saintes des fils d’Israël et ne profanent pas mon saint nom dans les choses que ceux-ci sanctifient pour moi. Je suis Jéhovah. 3 Dis-leur : ‘ Dans toutes vos générations, tout homme de toute votre descendance qui s’approche des choses saintes que les fils d’Israël sanctifieront pour Jéhovah, alors que son impureté est sur lui, cette âme-là doit être retranchée de devant moi. Je suis Jéhovah. 4 Nul homme de la descendance d’Aaron, quand il est lépreux ou a un écoulement, ne peut manger des choses saintes jusqu’à ce qu’il devienne pur — pas plus que celui qui touche quelqu’un rendu impur par une âme décédée, ni l’homme de qui sort une émission séminale, 5 ni l’homme qui touche une créature pullulante quelconque qui est impure pour lui, ou qui touche un homme qui est impur pour lui quant à son impureté, quelle qu’elle soit. 6 L’âme qui y touche devra être impure jusqu’au soir et ne pourra rien manger des choses saintes, mais elle devra baigner sa chair dans l’eau.

113qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 17:34

Josué

Josué
Administrateur

Vent nous parlons du baptême pas des bains rituels qui est autre chose.

114qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 18:20

Crystale



Josué , Vent a très bien compris .Que ce soit Samuel ou Vent , ils citent deux points qui doivent être expliqué simultanément pour bien voir la différence et même la complémentarité ...Ainsi tout est plat ...les rituels de purification des juifs et pourquoi Jésus l'a pratiqué et le baptême de Jean le Baptiste , symbole de repentance pour le pardon de nos péchés ... Jésus étant pur et non pécheur ...

115qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 18:25

Josué

Josué
Administrateur

je ne sais si Jésus a fait un rituel de purification.

116qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 18:50

Crystale



je crois qu'il parle du bapteme ...puisque Jésus était pur et sans péché , le bapteme de jésus fut un signe de purification pour les juifs et un signe de repentance de nos péchés pour les gentils qui allaient devenir chrétien...je pense que son baptême doit être compris ainsi ...de façon à ce que ses 2 peuples les juifs et les futurs convertis , l'acceptent.

117qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 18:53

Crystale



Et ne forment plus qu'un peuple uni.

118qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 19:33

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:je crois qu'il parle du bapteme ...puisque Jésus était pur et sans péché , le bapteme de jésus fut un signe de purification pour les juifs et un signe de repentance de nos péchés pour les gentils qui allaient devenir chrétien...je pense que son baptême doit être compris ainsi ...de façon à ce que ses 2 peuples les juifs et les futurs convertis , l'acceptent.
Jésus n'avait pas besoin d'être purifie étant donné qu'il était parfait.

119qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 19:58

Crystale



oui ça je sais ...mais les juifs eux ne le savaient pas....

120qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 22:46

VENT

VENT
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:Vent nous parlons du baptême pas des bains rituels qui est autre chose.
A bon, quand une personne est dans son bain, elle n'est pas entouré d'eau peut-être ? Moi je me suis fait baptiser dans une baignoire, mais était-ce vraiment un baptême ou un rite ? parce que le mot baignoire vient du mot bain.

Le baptême de Jean était une transition pour amener les hommes au baptême de Jésus, à savoir, au non du père , du fils et de l'Esprit Saint.

De plus s'il faut parler rituel, ceux qui se font baptiser aujourd'hui par les témoins de Jéhovah suivent toujours le même principe de rituel en ayant répondu quelque jours avant, à une série de questions, montrant qu'ils comprennent bien la signification du baptême. Parmi ces questions figure une question qui demande si la personne regrette ses péchés, comme dans le baptême de Jean.

Il y a donc bien dans le baptême de Jean, comme celui des témoins de Jéhovah, une démarche de démontrer publiquement que l'on regrette ses péchés. Par la suite Jésus enseignera de baptiser au non du père, du fils, et de l'Esprit Saint, donc de continuer de baptiser dans l'eau comme signe symbolique de la purification spirituelle et définitive, validé par le sacrifice de Christ, sinon le baptême n'aurait aucun sens.

121qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Jeu 8 Mar - 23:22

Crystale



Amen Vent

Le bapteme est une démonstration publique ok.Celà montre à notre Père céleste que nous nous repentons de nos péchés , certes, mais surtout que nous lui remettons notre vie par jésus-Christ , notre Sauveur.

Bonne soirée à tous

Amitié fraternelle Kdo

122qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:31

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Amen Vent

Le bapteme est une démonstration publique ok.Celà montre à notre Père céleste que nous nous repentons de nos péchés , certes, mais surtout que nous lui remettons notre vie par jésus-Christ , notre Sauveur.

Bonne soirée à tous

Amitié fraternelle Kdo
c'est tout à fait ça. Kdo

123qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:43

Crystale



Hello Josué Smile

Ahhhh je suis encore récupérable lol!

124qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:44

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Hello Josué Smile

Ahhhh je suis encore récupérable lol!
oui tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. braveb

125qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:49

Crystale



ppmdr j'aime bien le smiley : brave bête hum

126qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:50

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit: ppmdr j'aime bien le smiley : brave bête hum
tant mieux c'est bien de savoir rire sur sois même. Very Happy

127qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 16:56

Crystale



Ah beh oui alors !!! compte tenu que d'ici harmaguedon reste plus beaucoup de temps et que je suis pas baptisée.. vaut mieux que je garde mon humour Smile

128qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 17:02

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Ah beh oui alors !!! compte tenu que d'ici harmaguedon reste plus beaucoup de temps et que je suis pas baptisée.. vaut mieux que je garde mon humour Smile
oui car plus tard ça sera le rire jaune. Very Happy

129qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 17:17

Crystale



Bah...je prie qu'il me laisse le temps...je dois déjà me réinstaller ..Ici j'ne suis pas libre de mes mouvements...mais j'en profite pour lire , étudier...seule ...

130qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 17:20

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Bah...je prie qu'il me laisse le temps...je dois déjà me réinstaller ..Ici j'ne suis pas libre de mes mouvements...mais j'en profite pour lire , étudier...seule ...
Tant fait pas car Jah est patient et connait les coeurs.

131qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 17:26

Crystale



Oui , je sais Smile c'est ce qui me rassure ...

132qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 17:33

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Oui , je sais Smile c'est ce qui me rassure ...
c'est bien .bonne continuation avec nous.

133qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 18:00

Crystale



mci ....je finirai bien par y arriver fleur

ciao

134qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 9 Mar - 18:05

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit: mci ....je finirai bien par y arriver fleur

ciao
avec l'aide de Jah pas de problème.

135qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Sam 10 Mar - 17:09

samuel

samuel
Administrateur

il faut que je me renseigne mieux sur les vaudois

136qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Mer 14 Mar - 17:09

chico.

chico.

Crystale a écrit:Ok c'est juste, mis à part pour les oints , le 14 nisan

Que penses-tu de ces 2 versets ?

Jacques, dans son épître, chap. 2, verset 24: « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».

L’apôtre Paul dit aussi dans l’épître aux Éphésiens, chap. 2, versets 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».

Quand Abraham allait sacrifier son fils , il a agit faisant une oeuvre de foi ..pourtant , il faillit transgresser une oeuvre de loi : interdit de tuer

La prédication serait plus une oeuvre de foi ou une justification au vu des hommes?

Comment expliquer oeuvre et oeuvre ??


Tu penses qu'il y a une contradiction dans ses versets ?

137qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Sam 7 Avr - 14:31

Crystale



Les vaudois, de l’hérésie au protestantisme

Nous sommes en 1545, dans le Lubéron, dans le sud de la France. Une armée s’est rassemblée dans ce magnifique coin de Provence pour accomplir une terrible mission insufflée par l’intolérance religieuse.
DES villages seront rasés et leurs habitants emprisonnés ou tués. Ce bain de sang durera une semaine. Lors de ce massacre, des soldats cruels commettront des atrocités qui choqueront l’Europe. Près de 2 700 hommes seront tués et 600 envoyés aux galères, sans parler des souffrances qu’auront à endurer femmes et enfants. Le roi de France et le pape rendront gloire au commandant militaire qui se charge de cette campagne sanglante.
La Réforme déchire déjà l’Allemagne quand François Ier, le très catholique roi de France, inquiet de la propagation du protestantisme, ordonne une enquête sur les prétendus hérétiques de son royaume. Au lieu de n’en trouver que quelques cas isolés, les autorités découvrent en Provence des villages entiers de dissidents religieux. Pour anéantir ces hérétiques, on passe un édit dont l’application aboutira finalement au massacre de 1545.
Qui étaient ces hérétiques ? Et pourquoi subiront-ils les foudres de l’intolérance religieuse ?
De la richesse aux haillons
Ceux qui ont péri dans ce massacre appartenaient à une mouvance religieuse qui remontait au XIIe siècle et qui s’étendait sur une grande partie de l’Europe. Ce mouvement est unique dans les annales de la dissidence religieuse par la façon dont il s’est étendu et a survécu pendant plusieurs siècles. Pour la plupart des historiens, il a débuté vers 1170 ; en effet, à cette époque, Vaudès, un riche marchand de Lyon, a ressenti un vif désir d’apprendre comment plaire à Dieu. Apparemment touché par un conseil que Jésus Christ avait prodigué à un certain homme riche, celui de vendre ses biens et de donner aux pauvres, Vaudès prend des dispositions pour mettre sa famille à l’abri du besoin, puis renonce à ses richesses pour prêcher l’Évangile (Matthieu 19:16-22). Très vite, il a des disciples, que l’on nommera plus tard les vaudois.
La vie de Vaudès sera centrée sur la pauvreté, la prédication et la Bible. Ce n’est pas la première fois qu’une voix s’élève contre l’opulence du clergé. Depuis quelque temps, un certain nombre de dissidents cléricaux dénoncent la corruption et les abus de l’Église. Mais Vaudès est un laïc, comme la majorité de ses disciples. C’est sans doute ce qui explique pourquoi il a ressenti le besoin de posséder une Bible en langue vernaculaire, la langue du peuple. Comme la version de la Bible qu’utilise l’Église est en latin et que seul le clergé la comprend, Vaudès commande une traduction des Évangiles et d’autres livres de la Bible en franco-provençal, la langue parlée par le commun peuple dans le centre-est de la France. Suivant le commandement de Jésus de prêcher, les Pauvres de Lyon prennent les rues d’assaut avec leur message (Matthieu 28:19, 20). Pour l’historien Gabriel Audisio, c’est leur insistance à prêcher en public qui a décidé de la position de l’Église à leur encontre.
Catholiques puis hérétiques
À cette époque, la prédication est une prérogative cléricale et l’Église s’arroge le droit d’octroyer l’autorité de prêcher. Pour le clergé, les vaudois sont des ignorants et des illettrés. Mais en 1179, Vaudès demande au pape Alexandre III une autorisation officielle de prêcher. Permission accordée, mais soumise à l’accord des prêtres locaux. Malcolm Lambert, historien, fait remarquer que “ cela équivalait quasiment à un refus absolu ”. En effet, l’archevêque de Lyon, Jean de Bellesmains, a formellement interdit la prédication par les laïcs. Vaudès réagit en citant le texte d’Actes 5:29 : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. ” Refusant de se soumettre à l’interdit, Vaudès sera excommunié en 1184.
Certes, les vaudois sont bannis du diocèse de Lyon et chassés hors de la ville, mais il semble que cette première condamnation reste quelque peu théorique. Les gens du commun peuple, pour beaucoup, admirent leur sincérité et leur mode de vie, et même des évêques continuent de discuter avec eux.
Selon l’historien Euan Cameron, il est manifeste que les prédicateurs vaudois ne “ s’opposaient pas à l’Église romaine par principe ; ils souhaitaient seulement prêcher et enseigner ”. Des historiens pensent en effet que ce mouvement a basculé dans l’hérésie à cause d’une série de décrets qui en ont progressivement et durablement marginalisé les adeptes. Les condamnations de l’Église atteignent leur point culminant quand, en 1215, le IVe concile du Latran jette l’anathème aux vaudois. Comment leur prédication en sera-t-elle affectée ?
La clandestinité
Vaudès meurt en 1217. La persécution disperse ses disciples dans les vallées françaises des Alpes, en Allemagne, dans le nord de l’Italie, et en Europe centrale et orientale. Toujours à cause de la persécution, les vaudois s’installeront dans les campagnes, ce qui restreindra leur activité de prédication dans pas mal de régions.
En 1229, dans le sud de la France, l’Église catholique a achevé sa croisade contre les cathares, ou albigeois. Dès lors, les vaudois deviennent l’objet de ses attaques. L’Inquisition ne tarde pas à se retourner sans pitié contre tous les opposants à l’Église. De peur, les vaudois entrent dans la clandestinité. Dès 1230, ils ne prêchent déjà plus en public. Audisio écrit : “ Ils doivent entretenir les fidèles dans leurs croyances, les maintenir dans la communauté des Frères malgré pressions et persécutions beaucoup plus que partir à la conquête de nouvelles brebis. ” Il ajoute que “ la prédication demeure une exigence, mais [qu’]elle a complètement changé de nature ”.
Croyances et pratiques
Plutôt que de laisser tant hommes que femmes prendre part à la prédication, dès le XIVe siècle, les vaudois marquent une distinction entre prédicateurs et croyants. Seuls des hommes bien formés pourront alors se livrer à l’activité pastorale. Ces ministres itinérants seront plus tard nommés des barbes (oncles).
Les barbes, en rendant visite aux familles vaudoises chez elles, veilleront plus à préserver la vitalité du mouvement qu’à l’étendre. Tous les barbes savent lire et écrire, et leur formation, fondée sur la Bible, dure jusqu’à six ans. Ils utilisent la Bible en langue populaire pour l’expliquer plus facilement à leurs ouailles. Même leurs opposants déclareront que les vaudois, y compris leurs enfants, possèdent une solide culture biblique et sont capables de citer de longs extraits des Écritures.
Entre autres choses, les vaudois de la première heure rejetaient le mensonge, le purgatoire, les messes pour les morts, les pardons et les indulgences du pape, ainsi que le culte de Marie et des “ saints ”. Ils célébraient aussi une fois par an le Repas du Seigneur, ou Cène. Selon Lambert, le culte qu’ils rendaient “ était, dans les faits, la religion du laïc ordinaire ”.
“ Double vie ”
Les communautés vaudoises étaient très unies. Chacun se mariait au sein même du mouvement et, à travers les siècles, cette habitude a créé des patronymes vaudois. Cependant, dans leur combat pour continuer d’exister, les vaudois essaieront de dissimuler leurs opinions. À cause du secret lié à leurs croyances et à leurs pratiques, il ne sera pas difficile pour leurs opposants de porter contre eux des accusations scandaleuses, comme par exemple, celle d’adorer le Diable.
Pour contrecarrer de telles accusations, les vaudois feront des compromis et pratiqueront un culte que l’historien Cameron qualifie de “ conformité minimale ” au catholicisme. Beaucoup de vaudois iront se confesser aux prêtres, assisteront à la messe, utiliseront l’eau bénite, et même partiront en pèlerinage. Lambert note que “ dans plus d’un domaine, ils faisaient comme leurs voisins catholiques ”. Audisio déclare sans ménagement que, à la longue, les vaudois “ menaient une double vie ”. Il ajoute : “ D’un côté, ils affichaient un comportement extérieur catholique, ce qui leur garantissait une tranquillité relative ; d’un autre, ils accomplissaient secrètement un certain nombre de gestes entre eux, ce qui assurait la continuation de la communauté. ”
De l’hérésie au protestantisme
Au XVIe siècle, la Réforme changera complètement la scène religieuse de l’Europe. Les victimes de l’intolérance devront soit se battre pour obtenir une reconnaissance officielle dans leurs pays, soit émigrer à la recherche de conditions plus favorables. La notion d’hérésie deviendra aussi moins cruciale puisque pas mal de gens auront commencé à contester l’orthodoxie religieuse établie.
Dès 1523, Martin Luther, le célèbre réformateur, fait allusion aux vaudois. En 1526, un des barbes vaudois rapporte dans les vallées alpines des informations sur les nouvelles conceptions religieuses qui se répandent en Europe. Une période d’échange suivra pendant laquelle les communautés de protestants partageront des idées avec les vaudois. Les protestants encourageront aussi les vaudois à subventionner la première traduction de la Bible en français depuis les langues originales. Imprimée en 1535, cette traduction sera plus tard connue sous le nom de Bible de Olivétan. Paradoxalement, la plupart des vaudois ne comprenaient pas le français.
Alors que la persécution conduite par l’Église catholique se poursuit, un grand nombre de vaudois, à l’exemple des émigrants protestants, s’installent en Provence, une région plus sûre. Bien vite, les autorités sont informées de cette immigration. En dépit de bon nombre de comptes rendus élogieux du mode de vie et de la moralité des vaudois, certains s’interrogeront sur leur fidélité et les accuseront de troubler l’ordre public. L’édit de Mérindol sera prononcé, avec comme conséquence l’horrible bain de sang mentionné au début de l’article.
Les relations entre catholiques et vaudois continueront à se détériorer. En réponse aux attaques lancées contre eux, les vaudois auront même recours aux armes pour se défendre. Ce conflit les poussera dans le giron du protestantisme, et c’est ainsi qu’ils s’allieront avec lui.
Au fil des siècles, les églises vaudoises se sont établies dans des pays aussi éloignés de la France que l’Uruguay ou les États-Unis. Cependant, la plupart des historiens sont d’accord avec Audisio quand il dit que “ le valdéisme s’éteint au temps de la Réforme ” quand il “ s’est noyé ” dans le protestantisme. En fait, ce sont des siècles plus tôt que le mouvement vaudois a beaucoup perdu de son zèle du début, quand ses membres ont, par crainte, abandonné la prédication et l’enseignement basés sur la Bible.
[Notes]
On fait référence à Vaudès, d’où est tiré le terme “ vaudois ”, sous différentes appellations : Valdès, Valdesius (en latin) ou Valdo. On appelait aussi les vaudois, ou vaudésiens, les Pauvres de Lyon.
Dès 1199, l’évêque de Metz se plaint auprès du pape Innocent III que des individus lisent et examinent la Bible en langue vernaculaire. Il est fort probable que l’évêque fait référence à des vaudois.
Ces diffamations continuelles contre les vaudois donnèrent naissance au terme vauderie, utilisé pour qualifier ceux que l’on soupçonnait d’hérésie ou d’adorer le Diable.
w02 15/3 p. 20-23 Les vaudois, de l’hérésie au protestantisme


Les Vaudois — des hérétiques ou des hommes épris de vérité?

NOUS sommes au XIIe siècle de notre ère, c’est-à-dire 200 ans avant Wyclif et Huss, et 300 ans avant Luther. Le cadre géographique? C’est le sud de la France et les vallées alpestres de France et du nord de l’Italie. Le commun peuple vit dans la pauvreté, volontairement maintenu dans l’ignorance par un clergé riche et souvent débauché. L’Église catholique règne en maître dans toute l’Europe; elle est puissante, opulente et attachée aux biens de ce monde.
Sur cette toile de fond se détache un groupe de gens. Le contraste est net. Ces hommes-là croient que la Bible est la Parole de Dieu et s’efforcent de vivre en harmonie avec ses justes principes. Deux par deux, ils vont par monts et par vaux prêcher et enseigner toutes les vérités qu’ils ont réussi à découvrir en lisant les parties de l’Écriture qui sont disponibles dans leur langue. On se met alors à les pourchasser pour hérésie, et beaucoup perdent la vie. Mais qui sont-ils donc?
En France, on les connaissait sous le nom de Vaudois. Pour leurs persécuteurs catholiques, qui parlaient le latin, c’étaient les Valdenses.
LES PRÉCURSEURS
Les historiens catholiques et protestants ne sont pas d’accord sur l’origine des Vaudois. Les catholiques veulent faire croire que cette “secte d’hérétiques”, comme ils l’appellent, constituait un phénomène isolé qui apparut de façon soudaine à la fin du XIIe siècle, sous la conduite d’un Lyonnais du nom de Valdès ou Valdo. De nombreux protestants, par contre, soutiennent que les Vaudois n’étaient que l’un des maillons d’une lignée ininterrompue de dissidents qui va des jours de l’empereur Constantin (au IVe siècle de notre ère) aux réformateurs protestants du XVIe siècle. Ces historiens pensent que le nom Vaudois vient du latin vallis (vallée) et se rapporte au fait que les dissidents, pourchassés sans répit comme hérétiques, durent chercher refuge dans les vallées alpestres de France et d’Italie.
Bien sûr, les historiens catholiques rejettent cette explication comme non historique. Mais en prétendant que les Vaudois apparurent sur la scène médiévale de façon subite, l’Église catholique sous-estime le fait patent qu’il y eut beaucoup d’autres dissidents avant que Valdo commence à prêcher vers la fin des années 1170. À la vérité, Valdo et ses compagnons semblent avoir été un point de ralliement pour d’autres groupes dissidents du même genre, dont certains existaient déjà de longue date.
L’Église catholique aimerait nous faire oublier que, bien avant Valdo, il y avait déjà chez elle des graines de mécontentement. Citons le cas de l’évêque Agobard de Lyon (779-840), qui s’insurgea contre le culte des images, contre la dédicace d’églises à des saints et contre la liturgie non conforme aux Saintes Écritures.
De l’autre côté des Alpes, à Turin, en Italie, l’évêque Claudius, un contemporain d’Agobard, adopta une attitude semblable. Il condamna les prières pour les saints, la vénération des reliques et de la croix, et rejeta la tradition ecclésiastique en général, l’accusant d’être contraire aux Écritures. Claudius de Turin fut appelé le “premier réformateur protestant”. Il mourut entre 827 et 839.
Au XIe siècle, l’archidiacre Bérenger, de Tours, qu’on dit avoir été l’un des plus grands théologiens de son époque, s’opposa au dogme de la transsubstantiation, affirmant que le pain et le vin utilisés pour commémorer la mort du Christ restent des emblèmes et ne se transforment pas miraculeusement en chair et en sang du Christ. Il soutint aussi la supériorité de la Bible sur la tradition. Bérenger fut excommunié pour hérésie en 1050.
Tout au début du XIIe siècle, deux grands dissidents apparurent en France. Ils se nommaient Pierre de Bruys et Henri de Lausanne. Le premier débuta comme prêtre dans les Alpes méridionales. Mais il ne tarda pas à quitter la prêtrise à cause de divergences de vues sur des doctrines aussi importantes que le baptême des enfants, la transsubstantiation, les prières pour les morts, l’adoration de la croix et l’utilité des églises. Expulsé des diocèses des Alpes méridionales, il se mit à prêcher directement aux habitants du sud de la France et fit de nombreux disciples. Il périt sur le bûcher à Saint-Gilles, près d’Arles, en 1140.
L’œuvre de Pierre de Bruys fut reprise par Henri de Lausanne, aussi appelé Henri de Cluny. Dès 1101, ce moine avait commencé à critiquer hardiment la liturgie ecclésiastique, la corruption du clergé de son époque et le système hiérarchique. Il soutenait que la Bible était la seule règle en matière de foi et de culte. Henri de Lausanne commença à prêcher au Mans, dans l’ouest de la France. Expulsé, il continua son œuvre missionnaire dans le sud, où il finit par rencontrer Pierre de Bruys. En 1148, il fut arrêté et jeté en prison pour le restant de ses jours. Mais les idées de ces hommes se répandirent comme une traînée de poudre des Alpes méridionales à la Méditerranée et à travers tout le sud jusqu’au golfe de Gascogne.
VALDO ET LES “PAUVRES DE LYON”
C’est dans ce contexte historique qu’un laïque de Lyon entra en scène. On ne sait rien de sa naissance, qui se situerait vers 1140. Même son nom conserve un côté mystérieux, puisqu’on l’orthographie tantôt Valdès, tantôt Valdo. Son prénom, Pierre, n’apparaît dans aucun manuscrit antérieur à 1368. On pense que ce sont ses disciples qui, plus tard, lui donnèrent ce prénom pour montrer qu’il était un plus fidèle imitateur de l’apôtre Pierre que les papes de Rome, qui se disaient ses successeurs.
Valdo était un riche marchand de Lyon. Il était marié et père de deux filles. Étant un homme pieux et un catholique pratiquant, il demanda à un ami théologien ce qu’il devait faire, selon la Bible, pour plaire à Dieu. En réponse, son ami lui cita Matthieu 19:21, où Jésus dit au jeune homme riche: “Si tu veux être parfait, va, vends ton avoir, et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis, viens et suis-moi.”
Valdo prit le conseil au sérieux. Après avoir donné à sa femme de quoi vivre et avoir envoyé ses deux filles au couvent, il chargea deux prêtres, Étienne d’Anse et Bernard Ydros, de traduire les Évangiles et d’autres livres de la Bible dans la langue qui se parlait couramment en Provence et dans le Dauphiné. Puis, après avoir distribué aux pauvres le reste de ses biens matériels, il se mit à étudier la Parole de Dieu et à prêcher dans les rues de Lyon pour inviter les gens à un réveil spirituel et à un retour au christianisme simple des Écritures.
Ayant une réputation d’homme d’affaires prospère, Valdo rencontra beaucoup d’oreilles attentives et s’entoura bientôt d’un groupe de disciples. Ceux-ci se réjouissaient d’entendre le message réconfortant des Écritures dans leur propre langue, car, jusqu’alors, l’Église avait toujours interdit la traduction de la Bible dans une langue autre que le latin. Beaucoup acceptèrent d’abandonner leurs biens et de se consacrer à enseigner la Bible dans la langue du peuple. On les appela les “Pauvres de Lyon”.
Cette prédication effectuée par des laïques déchaîna les foudres du clergé. En 1179, le pape Alexandre III interdit à Valdo et à ses disciples de prêcher sans l’autorisation de leur évêque. Comme on pouvait s’y attendre, l’évêque Bellesmains de Lyon refusa d’accorder une telle autorisation. Les récits historiques rapportent qu’en face de cette interdiction, Valdo répondit aux autorités catholiques par ces mots consignés en Actes 5:29: “On doit obéir à Dieu, comme à un chef, plutôt qu’aux hommes.”
Valdo et ses compagnons continuèrent donc à prêcher. En 1184, le pape Lucius III les excommunia, et l’évêque de Lyon les expulsa de son diocèse. Le résultat fut le même que dans le cas des premiers chrétiens que l’on chassa de Jérusalem. La Bible dit: “Ceux donc qui avaient été dispersés traversaient le pays, annonçant la bonne nouvelle de la parole.” — Actes 8:1-4.
Ces dissidents du XIIe siècle trouvèrent refuge dans les Alpes et dans tout le midi de la France. Ils se déplaçaient sans cesse tout en enseignant la Bible. Sans doute rencontrèrent-ils ainsi d’autres groupes dissidents, tels que les disciples de Pierre de Bruys et d’Henri de Lausanne. De l’autre côté des cols des Alpes qui menaient à l’Italie du Nord, ils rencontrèrent les groupes dissidents des vallées du Piémont et de Lombardie. Ces groupes attachés à la Bible et qui, plus tard, firent parler d’eux dans toute l’Europe sous le nom de Vaudois, ne doivent pas être confondus avec d’autres groupes “hérétiques” de la même époque, tels que les Cathares ou les Albigeois, dont les doctrines tenaient plus de la philosophie perse que de la Bible. Des récits historiques montrent qu’au début du XIIIe siècle, on trouvait des Vaudois, non seulement dans le midi de la France et le nord de l’Italie, mais aussi dans l’est et le nord de la France, dans les Flandres, en Allemagne, en Autriche et même en Bohême, où Valdo serait mort en 1217.
LA RECHERCHE DES VÉRITÉS BIBLIQUES
Que Valdo fût ou non le véritable fondateur du valdéisme, c’est du moins à lui que revient le mérite d’avoir fait traduire la Bible latine dans les langues vernaculaires du commun peuple auquel ses compagnons et lui prêchaient. Et souvenez-vous que cela se passait quelque 200 ans avant que Wyclif traduise la Bible pour les dissidents d’expression anglaise!
La croyance fondamentale des premiers Vaudois était que la Bible constitue l’unique source de vérité dans le domaine religieux. Au milieu d’un monde qui sortait tout juste de ce qu’on a appelé l’“âge des ténèbres”, ces gens cherchèrent la vérité chrétienne à tâtons. Ils firent manifestement de leur mieux avec les quelques livres des Écritures hébraïques et grecques qui avaient été traduits dans une langue qu’ils pouvaient lire et comprendre. Néanmoins, il semblerait, d’après certains récits, que les Vaudois n’aient pas rétabli la vérité sur des doctrines telles que la trinité, l’immortalité de l’âme et l’enfer de feu.
En revanche, les premiers Vaudois comprenaient suffisamment bien la Bible pour rejeter le culte des images, la transsubstantiation, le baptême des nouveau-nés, le purgatoire, le culte de Marie, les prières pour les saints, la vénération de la croix et des reliques, la repentance sur le lit de mort, la confession aux prêtres, les messes pour les morts, les indulgences, le célibat des prêtres et l’usage d’armes charnelles. Ils ne voulaient pas non plus des édifices religieux somptueux et imposants, et ils assimilaient “Babylone la Grande, la mère des prostituées”, à l’Église romaine de laquelle ils invitaient leurs auditeurs à s’enfuir (Rév. 17:5; 18:4). Et dire que tout cela se passait à la fin du XIIe siècle et au début du XIIIe!
Les prédicateurs vaudois enseignaient la Bible et parlaient surtout du Sermon sur la montagne et du Notre Père, textes qui présentent tous deux le Royaume de Dieu comme la chose pour laquelle il faut prier et qu’il faut rechercher en premier lieu (Mat. 6:10, 33). Ils affirmaient que tout chrétien, homme ou femme, qui possédait une connaissance biblique suffisante avait le droit de prêcher la “bonne nouvelle”. Ils considéraient Jésus comme le seul intermédiaire entre Dieu et l’homme. Pour eux, puisque Jésus était mort une fois pour toutes, son sacrifice n’avait pas besoin d’être répété par un prêtre pendant la messe. Les premiers Vaudois célébraient le Mémorial de la mort du Christ une fois par an, en se servant du pain et du vin comme symboles.
LA PRÉDICATION LEUR ATTIRE DES PERSÉCUTIONS
Les premiers Vaudois soutenaient qu’il n’était pas nécessaire d’aller dans une église pour adorer Dieu. Eux tenaient des réunions clandestines là où ils le pouvaient, parfois dans des granges ou dans des maisons particulières. Là, ils étudiaient la Bible et formaient les nouveaux prédicateurs, qu’ils envoyaient toujours avec un compagnon plus expérimenté. Ils allaient deux par deux de ferme en ferme et, dans les villes et les villages, de maison en maison. Un ouvrage autorisé (Dictionnaire de théologie catholique, volume 15, colonne 2 591) dit dans un article qui vise pourtant à dénigrer les Vaudois: “Leurs enfants commençaient dès le plus bas âge à apprendre les évangiles et les épîtres. La prédication des diacres, des prêtres, des évêques, consistait surtout en citations bibliques.”
D’autres ouvrages nous apprennent que les Vaudois avaient une excellente réputation de courage au travail, de haute moralité et d’honnêteté dans le paiement des impôts. Ils excluaient les pécheurs non repentants. On parle d’eux comme de “la plus ancienne et de la plus évangélisatrice des sectes du moyen âge”.
Voilà les personnes pieuses que des persécuteurs religieux ont pourchassées et souvent envoyées au bûcher. Nombre d’entre elles périrent lors de la terrible croisade que le pape Innocent III décréta en 1209 contre les Albigeois du sud de la France. D’autres Vaudois furent torturés et tués par la redoutable Inquisition qui commença dans le midi de la France en 1229. Quelques-uns réussirent à fuir dans d’autres pays, et beaucoup se réfugièrent dans les hautes vallées des Alpes françaises et italiennes qui abritèrent des communautés vaudoises pendant plusieurs centaines d’années.
Malheureusement, avec le temps, nombre des doctrines bibliques que les Vaudois et d’autres avaient découvertes par la lecture de la Bible furent abandonnées. Au début du XVIe siècle, les Vaudois furent absorbés par la Réforme protestante et, vers la fin du XVIIe siècle, ils allèrent jusqu’à prendre les armes.
Mais, bien qu’accusés d’être des “hérétiques”, les premiers Vaudois furent en fait des hommes profondément épris de vérité et des pionniers de la traduction de la Bible, de son enseignement et du mode de vie chrétien dans toute sa simplicité. Certes, ils ne rompirent pas avec toutes les fausses doctrines de la religion babylonienne, mais ils conformèrent manifestement leur vie à ce qu’ils connaissaient de la Parole de Dieu. Beaucoup étaient prêts à mourir plutôt que d’abjurer leur foi. Bien sûr, seul “Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent”, et nous pouvons nous en remettre à lui avec confiance pour ce qui est d’attribuer à ceux qui le méritent la récompense de la vie future. — II Tim. 2:19.
w81 1/11 p. 12-15 Les Vaudois — des hérétiques ou des hommes épris de vérité?


138qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Sam 7 Avr - 14:33

Crystale



Hello Smile

A lire du début à la fin....sinon ...vous ne verrez pas apparaitre le nom de "Jéhovah" Wink

Kdo

139qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Sam 7 Avr - 16:32

Josué

Josué
Administrateur

merci de nous faire part de tes recherches sur cette époque qui n'est pas à la gloire de l'église catholique et du roi.

140qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:15

piopio

piopio


connaissez-vous Giuseppe Banchetti ? il était pasteur vaudois ,il apprèciè les ecrits de Russel dans un de ses discourt il dit " pour nous ses écrits sont le guide le plus éclairé".....les écailles me sont tombés des yeux Very Happy

141qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:22

Psalmiste

Psalmiste

piopio a écrit:
connaissez-vous Giuseppe Banchetti ? il était pasteur vaudois ,il apprèciè les ecrits de Russel dans un de ses discourt il dit " pour nous ses écrits sont le guide le plus éclairé".....les écailles me sont tombés des yeux Very Happy

Moi je ne le connais pas !!!

Aurais-tu stp 1 document parlant de ça que tu pourrais mettre sur le forum ?

142qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:23

piopio

piopio

Psalmiste a écrit:
piopio a écrit:
connaissez-vous Giuseppe Banchetti ? il était pasteur vaudois ,il apprèciè les ecrits de Russel dans un de ses discourt il dit " pour nous ses écrits sont le guide le plus éclairé".....les écailles me sont tombés des yeux Very Happy

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Aurais-tu stp 1 document parlant de ça que tu pourrais mettre sur le forum ?

OK JE RECHERCHE ET LE MET

143qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:28

piopio

piopio

piopio a écrit:
Psalmiste a écrit:
piopio a écrit:
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Moi je ne le connais pas !!!

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OK JE RECHERCHE ET LE MET

TG 02.15.2004.pages 28-29 + RV 199722/4 pages6

144qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:35

Psalmiste

Psalmiste

Ah ok, je te remercie Piopio Smile

145qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:45

piopio

piopio

I love you pas de problème avec grand plaisir

146qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 21:46

piopio

piopio

piopio a écrit: I love you pas de problème avec grand plaisir
buonanoté

147qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Ven 13 Juil - 22:00

Psalmiste

Psalmiste

Merci Smile

148qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Lun 30 Juil - 12:30

Crystale



Bonjour à tous

Je viens de lire sur Giuseppe Banchetti..c'est fort interressant....
Que pensez-vous de la branche Russellite ??? N'y a t-il pas toutefois divergences d'opinions entre Russellites et Témoins de Jéhovah ???
Au plaisir de vous lire

149qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Lun 30 Juil - 12:42

Josué

Josué
Administrateur

Crystale a écrit:Bonjour à tous

Je viens de lire sur Giuseppe Banchetti..c'est fort interressant....
Que pensez-vous de la branche Russellite ??? N'y a t-il pas toutefois divergences d'opinions entre Russellites et Témoins de Jéhovah ???
Au plaisir de vous lire
c'est qui ce Giuseppe Banchetti?

150qui peut me lire ici - Page 3 Empty Re: qui peut me lire ici Lun 30 Juil - 12:59

Crystale



Bonjour Josué Smile
Perso , je ne le connais pas mais d'après Piopio , il connaissait les écrits de Russell ..d'où ma question

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