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Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ?

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chico.
philippe83
Lechercheur
Carl Michel
Josué
papy
polloninja
Marmhonie
Mikael
samuel
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Invité


Invité

Rappel du premier message :

Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Img_9428
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ?

Réponse de la Bible
Le lac de feu est un symbole de destruction éternelle. C’est la même chose que la géhenne, mais autre chose que l’enfer, qui est la tombe commune aux humains.

Pas un lac réel
Les cinq versets de la Bible qui parlent du « lac de feu » montrent que c’est un symbole, pas un lac réel (Révélation [ou Apocalypse] 19:20 ; 20:10, 14, 15 ; 21:Cool. Sont jetés dans le lac de feu :

Lien : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/lac-de-feu/


Carl Michel



Encore une fois si le Shéol ou l'Hadès et la tombe sont synonymes.
Montrez moi un seul verset où le Shéol ou l'Hadès :
- est vendu comme cela se fait pour la tombe dans les Écritures ?
- fait référence au pluriel à multiple endroits séparés comme cela se fait pour les tombes dans les Écritures ?
- est un endroit où il est jeté littéralement un cadavre comme cela se fait dans une tombe dans les Écritures ?

Josué

Josué
Administrateur

Dans le lac de feu sera jeté l'enfer la tombe et l'hadés qui sont en fait la même chose mais pas le gehénne qui restera toujours.

Inconnu



Un esprit, donc les anges, ne ressentent aucune douleur

Satan sera jeté dans le lac de feu.... pourquoi faire vu qu'il ne peut ressentir la douleur???

Il sera tout simplement Détruit. Il mourra tout simplement, la non existence, le néant, nada, plus rien.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et oui et le lac de feu ou la géhenne signifie la destruction éternel.
Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et embrouiller  les esprits ?
C'est le propre de la philosophie que la chrétienté à opté en adoptant la doctrine du feu de l'enfer qui vient en grande partie de la mythologie grecque.

Carl Michel



Mikael a écrit:....
C'est le propre de la philosophie que la chrétienté à opté en adoptant la doctrine du feu de l'enfer qui vient en grande partie de la mythologie grecque.
Que la compréhension de la réalité de l'Hadès vient de la mythologie grecque ou pas, il reste que Jésus la cautionne en la citant pour dire ce qui s'y passe.

BenFis

BenFis

Carl Michel a écrit:
Que la compréhension de la réalité de l'Hadès vient de la mythologie grecque ou pas, il reste que Jésus la cautionne en la citant pour dire ce qui s'y passe.
Il serait intéressant de lister tout ce qui s'y passe, parce qu'apparemment, on n'y fait pas grand chose:
"Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas." (Ecclésiaste 9:10)

Carl Michel



BenFis a écrit:
Carl Michel a écrit:
Que la compréhension de la réalité de l'Hadès vient de la mythologie grecque ou pas, il reste que Jésus la cautionne en la citant pour dire ce qui s'y passe.
Il serait intéressant de lister tout ce qui s'y passe, parce qu'apparemment, on n'y fait pas grand chose:
"Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas." (Ecclésiaste 9:10)
De même que selon l’ecclésiaste, sous le soleil (dans le monde des vivants sur terre)il n'y a rien qui indique à l'homme où va l'esprit qui quitte le cadavre d'un animal ou d'un homme; et qu'on sait sans le moindre doute selon les enseignements de Dieu dans le reste de la Bible qu'il y a un endroit et que Dieu le sait.
Ainsi le contexte de la compréhension du livre de l'ecclésiaste fait référence à ce qui se passe sous le soleil en ce qui concerne l'influence du défunt dans le  séjour des morts par son cadavre; donc il est vrai qu'il n'a rien qui se passe dans le séjour des morts qui se retrouve à agir sous le soleil. Pour cette raison, ce que ta as à faire sous le soleil, fais le maintenant ! Suggère l’ecclésiaste.

Car comme il ne sait rien à partir du monde physique sur d'où va l'esprit, il est compréhensible qu'il ne sache pas non plus à partir du monde physique ce qui se passe dans le séjour des morts.

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Il ne faut surtout pas confondre l'âme et l'esprit qui sont deux choses différentes, mais là encore vous sortez du sujet.

Carl Michel



Mikael a écrit:Il ne faut surtout pas confondre l'âme et l'esprit qui sont deux choses différentes, mais là encore vous sortez du sujet.
Dans la Bible l'âme et l'esprit sont souvent amalgamés en ce qui concerne le siège de la conscience.

Josué

Josué
Administrateur

Stop tes dérives car ce n'est pas le sujet.

Carl Michel



Josué a écrit:Stop tes dérives car ce n'est pas le sujet.
C'est le sujet car dans la Bible, il est question de conscience de tourments dans l'enfer et dans la géhenne.
Voulez-vous des versets qui confirment ce que je dis ?

Josué

Josué
Administrateur

Non ce n'est pas la question et il y existe des sujets sur Jésus .
Alors respecte me thème .Merci D'avance.


Josué

Josué
Administrateur

Tien le spécialiste à parler.
(Révélation 19:20) 20 Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre [...] 
Bible BBC
20  La bête fut capturée, ainsi que le faux prophète qui avait accompli des miracles en sa présence pour égarer ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui adoraient sa statue. La bête et le faux prophète furent jetés vivants dans le lac de soufre enflammé.
Bible PDV
20:14  Puis la mort et le monde des morts sont jetés dans le lac de feu. Le lac de feu, c’est la deuxième mort.

Josué

Josué
Administrateur

Drôle de question pour un spécialiste du grec et s t p arrête ton trollage intempestif car le sujet n'est de mettre  doute l'existence du lac de feu mais de savoir si il y a une différence entre le lac de feu ,l'enfer ou la géhenne.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Le mot est la transcription de l’hébreu Ge-Hinnon (Val de Hinnon) vallée située au sud de Jérusalem, où l’on avait pratiqué des sacrifices d’enfants en l’honneur du dieu Moloch. Le feu de ces sacrifices était resté le symbole du châtiment de ceux qui refusent le salut de Dieu, et la Géhenne, dans le Nouveau Testament, est synonyme de lieu de malédiction. La symbolique de la Géhenne est souvent liée à celle de l’enfer. Pour les chrétiens, l'enfer est la privation éternelle du bonheur qu’il y a à partager la vie de Dieu (peine du dam, d’où le mot damnation). Le Nouveau testament n’a pas de mot pour désigner l’enfer en tant que sort réservé aux pécheurs. C’est en recourant aux images en usage dans le judaïsme de son temps, que le Christ en évoque la réalité. Cet enseignement ne précise rien, tant sur la nature de ces souffrances que sur l’idée d’un lieu où elles seraient subies; il met en garde chacun contre la possibilité effective d’un échec, à dimension éternelle, de sa vie. L’homme étant libre de refuser la plénitude de vie et de bonheur offerte par Dieu pour l’éternité.
Source

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

L’étang de feu et de soufre est la Géhenne qui est la seconde mort



Dieu, grand dans son amour, laisse tout libre arbitre aux humaines de le renier, d'adorer Satan quiite à souffrir pour l’éternité dans l’étang de feu et de souffre.
“13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de souffre et de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.” (Apocalypse 20 : 13 – 15)
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Ob_efbf91_ob-396753d4559c28f06376b63009df472c-13

Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète
“20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.” (Apocalypse 19 : 20)
C’est seulement mille ans après, donc à la fin du millenium, que Satan ira rejoindre la bête et le faux prophètes qui seront dans l’étang de feu et de souffre.
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Cd4pl8ng

“10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.” (Apocalypse 20 : 10)
L’Antéchrist et le faux prophète y seront envoyés mille ans avant le Diable et les autres humains qui seront condamnés au jugement dernier.
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Ob_2372ea_139898141580246-2

Le Diable est jeté dans l’étang de feu
Le Diable est jeté dans l’étang de feu où sont la bête et le faux prophète." Pas dans l’étang où avaient été détruit la bête et le faux prophète. Indication claire qu’ils y étaient encore quand le Diable fut jeté.
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Ob_7e1e136da8b80e78ad457eaf5511d777_coollogo-com-8861668

“7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.” (Jude 1 : 7)
Jude 7 parle des villes qui se livrèrent à l’impudicité et à des vices contre nature et qui subissent à cause de cela la peine d’un feu éternel. Or, comme personne ne peut argumenter que ce sont les maisons, les murs et autres constructions de ces villes qui se livraient au péché, alors il est illogique de croire que ce sont celles-ci qui subissent la peine d’un feu éternel.

Etant donné que c’étaient les habitants de la ville qui étaient pécheurs, ce sont eux qui subissent la peine d’un éternel. Ceci peut être valablement soutenu à l’aide du récit de l’homme riche et de Lazare où, Jésus raconte comment l’homme riche souffrait cruellement par le feu dans le séjour des morts
“24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.” (Luc 16 : 24)
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 AbxGY

Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles
Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" : Etant donné que la bête et le faux prophète venaient déjà d’y passer 10 siècles (donc plus de 360.000 jours et nuits), la compréhension est littérale de l’expression “jour et nuit, aux siècles des siècles”.

“11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.” (Apocalypse 20 : 11 – 15)
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Sodome-copie-1

On peut ainsi affirmer sans crainte de se tromper que l’étang de feu et de souffre sera éternel
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 0
Même si c’est une idée qui ne nous enchante pas, craignons de ne jamais finir en Enfer. Car, comme les disaient les latins, “dura lex, sed lex” (la loi est dure, mais c’est la loi).

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samuel

samuel
Administrateur


TWOT/TDNT
Origine vient probablement de λιμήν (limen, 3040) (à travers l'idée de proximité de rivage)
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong
lac, étang
Définitions
un lac
Synonymes
Ce n'est pas une hérésie de traduire lac.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Le lac de feu est habité par le Léviathan, monstre marin infernal qui dévore les âmes.

Voici les références dans l'Ancien Testament, sans compter sur le Talmud :
Psaumes 74-14 et 104-26
Isaïe 27-1 et 66-24
Job 3-8, 40-25 et 41-1

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Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Saint Glinglin a écrit:Le léviathan habite la mer.
Laquelle ? Références bibliques, SVP. (il n'y en a pas...)
Merci.

Le Léviathan est le Diable, le serpent infernal, dans l'Ancien Testament, ivre de sang, d'âmes humaines à dévorer comme le feu maudit.
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Leviathan14color

Clairement dans Job le Léviathan est le dragon infernal qui dévore les âmes. Ça n'existe pas sur terre Smile

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Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Je vous cite tous les versets de l'Ancien Testament sur le Léviathan, vous aucun.

Psaumes 104-26 est bien ma référence. Avez-vous lu le contexte ? Le Diable habite sous la terre, donc dans les flots infernaux, comme dans la lave infernale. Ce ne sont pas des lieux accessibles aux humains, selon l'Ancien Testament.
"Là circulent les navires ; quant à Léviathan, tu l’as formé pour s’y ébattre." (Psaumes 104-26, TMN 1995)
Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Ccaf06bfce9350e8a1fca9737dcf5f3ba3f894fc_hq

Qui est ce Léviathan unique ? Le Diable, le serpent de Genèse, ainsi que le conclut ce psaume 104 au dernier verset 35 :
"Les pécheurs seront supprimés sur la terre et les méchants, eux, ne seront plus. Bénis Jéhovah, ô mon âme."

Le fond aquatique où la dévoreuse des âmes, Léviathan, demeure, est bien plusieurs fois dans l'Ancien Testament.
CQFD

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Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est clair, vous ne m'avez pas compris.

Je dis simplement que le lieu où réside le Serpent infernal qui a frappé Adam et Ève, est dans ce lieu inaccessible aux humains, et pourtant dans les entrailles de la terre où habite désormais l'humain pécheur.

Que ce soit plutôt dans de flots effrayants, ou des laves horribles, ce lieu n'est pas physiquement accessible, c'est le lieu ou Satan dévore les âmes damnées.

L'Ancien comme le Nouveau Testament, est bien clair sur ce sujet.

La grande différence, c'est que dans l'Ancien Testament et le talmud, le qmessie n'est pas encore venu, et donc ce lieu est inconnu, ainsi que le devenir des âmes, tant que le Messie juif ne sera pas venu délivrer les âmes.

Mais pour les chrétiens, le Messie est venu, c'est Jésus-Christ. Et il est descendu aux enfers durant trois jours lbérer les âmes.

Nul envie pour moi de combattre quiconque, ma foi me suffit.
À vous la votre, et que Dieu vous bénisse.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Je ne sais pas.
On a des dérives floues dans l'Ancien Testament, et pour preuve ce peuple élu vénère le premier jour de la semaine Jésus de Nazareth montant sur un âne comme le Messie, et cinq jours plus tard ils le mettent à mort, lui préférant le bandit Barabbas.

C'est bien une preuve que les prophètes juifs étaient mal compris et Jésus ne cesse d'être provoqué sur l'interprétation des Écrits hébreux.

J'aime bien votre expression "un bug", cela me semble très exact.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

C'est quoi le sujet exactement ?

Josué

Josué
Administrateur

Jean en parle dans le livre de la Révélation six fois il ne l'a pas inventé car c'est Dieu lui même qui lui donne la révélation.
(Révélation 1:1) [...] Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...] 
Mais encore une fois tu faits dévié le sujet car la question et de savoir :Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ?

Josué

Josué
Administrateur

Toi le spécialiste du grecque tu poses ce genre de question !

Josué

Josué
Administrateur

Pas dans l'Apocalypse; mais tu fais dévié le sujet faute d'argument les intervenants commencent  à avoir l'habitude comment tu fonctionnes.
savoir des interventions hors sujet.

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Saint Glinglin a écrit:Yahvé s'exprime en hébreu.
Exact dans l'Ancien Testament pour son peuple élu.

Dans le Nouveau Testament, Dieu s'exprime universellement à la Pentecôte.

Qu’est-ce que le lac de feu ? Est-ce la même chose que l’enfer ou la géhenne ? - Page 2 Img_0403-53d1d6f

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

Josué

Josué
Administrateur

BenFis

BenFis

Saint Glinglin a écrit:

Mais êtes-vous d'accord avec mon analyse de l'origine du bug du lac de feu ?

Jean parle de "l’étang de feu embrasé de soufre" (Apocalypse 19:20). Une mer des roseaux embrasée de souffre ? Ce serait quoi exactement?

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et en plus il n'y pas de bug contrairement à ce que dit un intervenant.
Mais il est vrais que c'est un spécialiste pour faire dévié tous les sujets où il intervient .
C'est fatigant pour finir.

papy

papy

Si l'enfer doit être jeté dans le lac de feu ça prouve qu'il y a une différence entre les deux car le lac ou l'étang de feu c'est aussi la géhenne.
 Et le lac de feu ou géhenne reprensente la destruction éternelle contrairement à l'enfer ou ont peut en sortir.

BenFis

BenFis

Saint Glinglin a écrit:
BenFis a écrit:Jean parle de "l’étang de feu embrasé de soufre" (Apocalypse 19:20). Une mer des roseaux embrasée de souffre ? Ce serait quoi exactement?

Un coup de calame.
Tu parles toujours par énigmes.... scratch
Il aurait fallu alors, qu'un copiste prenne la liberté d'ajouter "embrasé de souffre" dans le texte!? Si c'est ça, on ne peut plus faire vraiment confiance dans les Ecritures, puisque celles-ci seraient falsifiée, comme l'affirment les Musulmans. Suspect

Josué

Josué
Administrateur

BenFis a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
BenFis a écrit:Jean parle de "l’étang de feu embrasé de soufre" (Apocalypse 19:20). Une mer des roseaux embrasée de souffre ? Ce serait quoi exactement?

Un coup de calame.
Tu parles toujours par énigmes.... scratch
Il aurait fallu alors, qu'un copiste prenne la liberté d'ajouter "embrasé de souffre" dans le texte!? Si c'est ça, on ne peut plus faire vraiment confiance dans les Ecritures, puisque celles-ci seraient falsifiée, comme l'affirment les Musulmans. Suspect
Et ne répond jamais à une question précise son but et de faire diversion, c'est un jeu pour lui.

Josué

Josué
Administrateur

la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu {46}où Satan, la bête et le faux prophète les avaient déjà précédés (Ap 19:20; 20:10). De plus, tous ceux dont les noms n’étaient pas écrits dans le livre de vie furent également précipités dans cet étang, qui est appelé la seconde mort. Elle se prolonge à jamais.

Carl Michel



Josué a écrit:la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu {46}où Satan, la bête et le faux prophète les avaient déjà précédés (Ap 19:20; 20:10). De plus, tous ceux dont les noms n’étaient pas écrits dans le livre de vie furent également précipités dans cet étang, qui est appelé la seconde mort. Elle se prolonge à jamais.
Oui et pour chacun d'eux avec des tourments pour toujours.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Carl Michel,
Alors à ce compte la la mort et le séjour des morts vont souffrir pour toujours puisque ces conditions vont elles aussi dans le lac de feu? Seront-ils tourmentés pour toujours?

Carl Michel



philippe83 a écrit:Carl Michel,
Alors à ce compte la la mort et le séjour des morts vont souffrir pour toujours puisque ces conditions vont elles aussi dans le lac de feu? Seront-ils tourmentés pour toujours?
Non, car dans la métaphore et à autres endroits dans la Bible, il n'est dit qu'une chose non vivante est conscient de tourment.
Simple question de gros bon sens !

Josué

Josué
Administrateur

Non l'enfer le séjour des mort le lac de feu ne sont pas des métaphores.
Pas plus que la géhenne.

Carl Michel



Josué a écrit:Non l'enfer le séjour des mort le lac de feu ne sont pas des métaphores.
Pas plus que la géhenne.
Quelle est la raison de jeter Satan dans un lac de feu littéralement physique (donc non métaphorique) puisqu'il est un esprit ?

samuel

samuel
Administrateur

Toujours des affirmations gratuites mais sans aucune preuve.

Josué

Josué
Administrateur

Mais cela n'a rien a voir avec le lac de feu qui lui signifie la destruction éternel.

papy

papy

Mais c'est une autre histoire qui n'a rien a voir avec le lac de feu mentionné dans le livre de la révélation.

samuel

samuel
Administrateur

Saint Glinglin a écrit:La preuve, c'est que l'AT n'envoie personne dans un lac de feu.

Par contre, l'armée du Pharaon a fini dans la mer des roseaux.
Je t'invite à lire Révétion 20:10,15..et aussi 19:20.

samuel

samuel
Administrateur

Tu as bientôt fini ce genre de remarque le livre de la Révélation ou l'apocalypse ce trouve dans la bible.
C'est fatigant de dialoguer avec toi.
Et je te met quelque jour dans l'impossibilité de venir dans cette section jusqu'à que tu respectes le sujet et me le fait par en mp que tu respectera les sujets. floud

Josué

Josué
Administrateur

Qui vient faire les soit disant fautes de copies de Matthieu dans ce sujet ?
Un sujet existe.
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t10327-il-y-a-t-il-des-contradictions-dans-la-bible



Dernière édition par Josué le Mar 23 Jan - 8:48, édité 1 fois

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mais pour répondre à Carl Michel...
Alors pourquoi jeté dans le lac de feu la mort et le séjour des morts (enfer dans certaines traductions) puisque ce sont des conditions? Elles ne peuvent souffrir n'est-ce pas? Par contre la mort disparaitra selon Rev 21:4. Donc le lac de feu signifie la destruction éternelle, c'est la disparition pour toujours de ce qui est mal. Le tourment (la pierre de touche selon le sens du mot grec) ici c'est justement le fait que jamais plus ces conditions ainsi que l'auteur de celles-ci et ses acolytes ne recommencent leurs ravages.

Carl Michel



philippe83 a écrit:Mais pour répondre à Carl Michel...
Alors pourquoi jeté dans le lac de feu la mort et le séjour des morts (enfer dans certaines traductions) puisque ce sont des conditions? Elles ne peuvent souffrir n'est-ce pas? Par contre la mort disparaitra selon Rev 21:4. Donc le lac de feu signifie la destruction éternelle, c'est la disparition pour toujours de ce qui est mal. Le tourment (la pierre de touche selon le sens du mot grec) ici c'est justement le fait que jamais plus ces conditions ainsi que l'auteur de celles-ci et ses acolytes ne recommencent leurs ravages.
Vous êtes confus, la mort ne disparaîtra pas, elle changera d'aspect en passant de la première mort en la seconde mort. Et la mort physique n'est pas la destruction de l'être car ce qui est spirituel (âme, esprit) est immortel.
Le châtiment éternel dans l'étang de feu (métaphore) n'est pas une destruction mais une perdition de souffrance pour toujours.

samuel

samuel
Administrateur

Et oui une condition ne peut pas brûlé dans le lac de feu.
Avant de traiter les autres de confus tu devrais bien suivre ton raisonnement car c'est toi avec tes  idées qui jette la confusion.
C'est triste de ne pas savoir qu'il y a une différence notoire entre les mots enfer et géhenne et de  vouloir les mètrent dans le même panier.

Carl Michel



samuel a écrit:Et oui une condition ne peut pas brûlé dans le lac de feu.
Avant de traiter les autres de confus tu devrais bien suivre ton raisonnement car c'est toi avec tes  idées qui jette la confusion.
C'est triste de ne pas savoir qu'il y a une différence notoire entre les mots enfer et géhenne et de  vouloir les mètrent dans le même panier.
Je ne fait que mettre en lumière votre confusion par la Bible.
Il n'y a qu'une seule Vérité et elle se trouve dans la Bible seulement, pas dans les enseignements de l'ODTJ.

Josué

Josué
Administrateur

Non il suffit de lire la bible qui utilise des mots différents car traduits de l'hébreu puis en grec et en latin 
par exemple le mot schéol vient de l'hébreu mais traduit en grecque par Hadès rendu et en latin par infernus et en français cela donne le mot enfer.
Qui se traduit aussi par tombe, séjour des morts; mais jamais par géhenne ou lac de feu qui eux deux sont des synonymes.
Et la confusion vient justement de croire que tous ses mots veulent dire la même chose.
Alors que l'enfer ou la tombe ou l'hadès sera jeté dans le lac de feu car justement la mort aura disparu pour toujours.
(Révélation 21:2-4) [...] . 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.  [...] 
plus besoin d'enfer.

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