Le rôle de Marie dans le dessein de Dieu?

Rappel du premier message :

Le rôle de Marie dans le dessein de Dieu
AU COURS du ministère de Jésus, la voix d’une femme s’est un jour élevée du tumulte de la foule et s’est écriée : “ Heureuse est la matrice qui t’a porté, et les seins que tu as tétés ! ” Si Jésus avait voulu que sa mère soit révérée, il avait là une occasion en or d’encourager cette forme de dévotion. Au lieu de cela, il a répondu : “ Non, mais plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! ” — Luc 11:27, 28.
Jésus n’a pas rendu d’honneur particulier à sa mère et jamais il n’a demandé à ses disciples d’agir de la sorte. Comment concilier ce fait avec l’adoration que quantité de croyants sincères vouent à Marie ? Examinons à la lumière des Saintes Écritures quelques enseignements très répandus au sujet de la mère de Jésus.
“ Pleine de grâce ”, “ bénie entre toutes les femmes ”
Avant d’annoncer à Marie quel serait son rôle dans le dessein de Dieu, voici comment l’ange Gabriel l’a saluée : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” (Luc 1:28). Cette salutation a été traduite autrement par : “ Je te salue, pleine de grâce, le Seigneur est avec toi. ” Peu de temps après, Élisabeth a accueilli Marie par ces mots : “ Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni. ” (Luc 1:42, Bible de Maredsous). De telles expressions ne prouvent-elles pas que Marie doit être vénérée ?
En réalité, non. Bien que ces paroles soient incluses dans une prière que les catholiques adressent à Marie, rien dans la Bible elle-même ne justifie qu’on lui adresse des suppliques. Gabriel et Élisabeth reconnaissaient à Marie l’insigne honneur d’être celle qui allait donner naissance au Messie, mais l’idée de la prier est étrangère aux Écritures. Au contraire, lorsque ses disciples ont demandé à Jésus comment prier, il leur a indiqué qu’il fallait s’adresser à son Père. D’ailleurs, son célèbre modèle de prière débute ainsi : “ Notre Père dans les cieux. ” — Matthieu 6:9.

Josué a écrit:Pourquoi l'Église catholique adore Marie ?
Selon la tradition de l'Église, Marie, témoin de l'amour de Dieu peut recevoir plusieurs titres : – « Mère de Dieu » (Concile d'Ephèse en 431). En Jésus, l'Église reconnaît le Dieu fait homme, c'est une affirmation essentielle de la foi chrétienne. Parce qu'elle est mère de Jésus, marie peut être appelée mère de Dieu.
Donc il y fallut 4 siècles pour élaboré le culte Mariale.

Jusqu'à présent tu n'as pas été capable de prouver que l'adoration de Marie faisait partie de l'enseignement catholique, ni non plus qu'elle est l'égale de Dieu.

Ce n'est pas convenable ; il y a déjà suffisamment de croyances que l'on peut reprocher à cette Eglise sans devoir en propager des fausses.

Tu devrais retourner au catéchisme.
https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/372814-ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique-au-sujet-de-marie/

la Bible n’enseigne pas que Marie est la mère de Dieu. Elle ne laisse pas non plus entendre que les chrétiens doivent adorer ou vénérer Marie a. Considérez ceci :

Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu. La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-​même (Luc 1:32, 35).

Jésus Christ n’a jamais dit que Marie était la mère de Dieu ou qu’elle était digne d’un culte particulier. Il a même repris une femme qui accordait une attention excessive au rôle gratifiant de Marie, sa mère. Il lui a dit : « Non, heureux plutôt sont ceux qui entendent la parole de Dieu et y obéissent ! » (Luc 11:27, 28).

Les termes « Mère de Dieu » et « Théotokos » (qui enfante Dieu) ne se trouvent pas dans la Bible.

Dans la Bible, l’expression « Reine du ciel » ne désigne pas Marie, mais une fausse déesse que les Israélites apostats adoraient (Jérémie 44:15-19). La « Reine du ciel » était peut-être la déesse babylonienne Ishtar (Astarté).

Les premiers chrétiens n’adoraient pas Marie ni ne lui rendaient un honneur particulier. Selon une historienne, les premiers chrétiens « rejetaient sans doute les cultes idolâtriques et craignaient probablement qu’en accordant une importance excessive à Marie, leur culte ne soit assimilé au culte d’une déesse » (In Quest of the Jewish Mary).

La Bible dit que Dieu a toujours existé (Psaume 90:1, 2 ; Isaïe 40:28). Puisqu’il n’a pas eu de commencement, il ne peut pas avoir de mère. De plus, Marie ne peut pas avoir porté Dieu dans son ventre car la Bible dit clairement que même le ciel ne peut le contenir (1 Rois 8:27).

Marie : mère de Jésus et non « Mère de Dieu »
Marie était Juive de naissance et une descendante directe du roi David (Luc 3:23-31). Elle était extrêmement favorisée par Dieu en raison de sa foi et de son attachement à lui (Luc 1:28). Dieu l’a choisie pour devenir la mère de Jésus (Luc 1:31, 35). Elle a eu d’autres enfants avec son mari, Joseph (Marc 6:3).

La Bible indique que Marie est devenue disciple de Jésus, mais on n’en sait pas beaucoup plus sur elle (Actes 1:14).

Josué a écrit:Tu devrais retourner au catéchisme.
https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/marie/372814-ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique-au-sujet-de-marie/

Je ne parle pas de ça mais de tes affirmations contraires à l'enseignement de l'Eglise notamment l'égalité de Marie avec Dieu et son adoration.

Mais pour les catholiques c'est bien le cas.

Lechercheur a écrit:Mais pour les catholiques c'est bien  le cas.

Justement pas. C'est un raccourci facile qui de toutes manières sort de l'enseignent de l'Église. Sauf à lire la preuve du contraire  bien entendu.

Ce n'est pas un raccourcis de dire que les catholiques rendent un culte à Marie et aux saints.

Lechercheur a écrit:Ce n'est pas un raccourcis de dire que les catholiques rendent un culte à Marie et aux saints.

Ce n'est pas ça le raccourci dont je parlais.
Le raccourci consistait à déduire de ce point que les catholiques affirment que Marie est l'égale de Dieu et qu'il convient d'adorer Marie.

Je m'inscris donc en faux par rapport à cette affirmation - à moins que tu parviennes à démontrer que c'est un enseignement catholique.

Retraite à Marienthal
Cette « Retraite en confiance » est proposée afin de permettre à ceux qui le souhaitent de remettre à la Vierge Marie, « Celle qui défait les nœuds », toutes les difficultés insolubles à vue humaine qui étouffent votre vie : soucis de famille, de santé, de travail, de logement, dépendances, etc..

Ou dans le Nouveau Testament il est question de remettre à Marie nos soucis ?

papy a écrit:

Retraite à Marienthal
Cette « Retraite en confiance » est proposée afin de permettre à ceux qui le souhaitent de remettre à la Vierge Marie, « Celle qui défait les nœuds », toutes les difficultés insolubles à vue humaine qui étouffent votre vie : soucis de famille, de santé, de travail, de logement, dépendances, etc..

Ou dans le Nouveau  Testament il est question de remettre à Marie nos soucis ?

« À qui l'enfant remet-il ses soucis quand son papa est au travail ?
- À sa maman.
- Qu'a dit Jésus au sujet des enfants ?
- Plusieurs choses, dont celle-ci, dans Marc 10/15 et Luc 18/17 (TMN-1995) : QUICONQUE NE REÇOIT PAS LE ROYAUME DE DIEU COMME UN PETIT ENFANT N'Y ENTRERA EN AUCUNE MANIÈRE.

--- Et Jésus, aux versets 26-27 de Jean 19, dit à sa mère : "Femme, regarde ! Ton fils !" et à Jean : "Regarde ! Ta mère !"
--- Par ces mots, Jésus nous donnait Sa Maman.

EnsembleJesus a écrit:
--- Et Jésus, aux versets 26-27 de Jean 19, dit à sa mère : "Femme, regarde ! Ton fils !" et à Jean : "Regarde ! Ta mère !"
--- Par ces mots, Jésus nous donnait Sa Maman.

Oui, mais de là à faire de Marie la mère de tous les croyants il y a un gouffre. Cela reste une croyance hautement interprétative.

Sinon effectivement, passer par Marie pour prier Dieu n'est pas de l'adoration. On le constate facilement en analysant le modèle de prière type des catholiques :
Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous pauvres pécheurs,
Maintenant et à l’heure de notre mort.
Amen

Marie ne doit pas être adorer que je sache!

Elqana a écrit:Marie ne doit pas être adorer que je sache!

Effectivement. Et justement  ce n'est pas non plus ce qu'enseigne l'Eglise catholique.

A ce propos il serait bon de définir si prier Marie est un acte d'adoration ou pas.

Et en plus Marie cumule les fonctions elle et aussi médiatrice.

[size=30]En communion avec nos membres belges, fêtons ce 31 août Marie Médiatrice de toute Grâce[/size]

La médiation du Christ

Il mérite à la race humaine tout entière la grâce de la réconciliation avec Dieu, par la Rédemption ;

Il applique ce bienfait à chaque personne humaine, par la distribution de la grâce.

Co-rédemptrice

Notre Mère 

Même le surnaturel a ses lois. Et pour les apparitions de la Vierge Marie, l’Église catholique vient de mettre les points sur les i. Ce 17 mai, le Vatican a adopté un nouveau document qui a pour objectif d’établir une “procédure claire pour l’Église”, rappelle The New York Times, qui revient en détail sur les nouvelles instructions données aux évêques chargés d’enquêter sur ces phénomènes.

La dernière fois que ces règles ont été mises à plat, c’était en 1978, à l’époque où les réseaux sociaux et l’intelligence artificielle n’existaient pas. Depuis, les choses ont changé, rappelle l’agence américaine Associated Press (AP) : l’annonce “intervient dans un contexte de multiplications de [supposés] miracles et de prophéties de fin du monde qui se propagent en ligne à un rythme préoccupant”.

Et je signal que le nouveau testament ne parle que d'un seul médiateur.

(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,
Donc Marie n'a pas le rôle de médiatrice.