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transfusion sanguine

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virginiedjo
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1transfusion sanguine - Page 2 Empty transfusion sanguine Lun 10 Juin - 1:19

virginiedjo



Rappel du premier message :

Alors la ce n'est pas forcément une question j'aimerai ouvrir une discution parce que je ne comprend pas votre facon de voir les choses sur la transfusion même si aujourd hui elle peut être remplacé..je parle du principe
Sans prétention aucune, je pense que les texte de la bible sont parfois mal interprété...
Crying or Very sad Je vais essayé d'expliquer clairement pourquoi je pense que la transfusion n est pas interdite..
1/A l'époque ou la bible a été écrite Dieu dit tu devra verser le sang de l'animal ne pas le manger car celui ci représente sa vie. Le sang de l'animal représentait sa vie car il été tué
2/Jehovah dit aussi dans la bible
" la plus belle preuve d'amour que tu puisse offrir a ton prochain c'est lui donner ta propre vie" je m'excuse je ne me rappel pas du verset
ce que j'essaie de dire c'est que les versets ou Dieu nous dit de nous abstenir de manger du sang c'est dans le sens ou l 'animal meurt et celui ci représente sa vie ...Hors lors d'une transfusion il n'y a pas mort d'âme No on donne notre sang pour sauver une vie . ca n'a plus du tout le même sens .
Comment Yah qui dit que le plus beau cadeau que tu puisse offrir c'est ta propre vie pourrait interdire de donner du sang pour sauver des vies heu ca n a pas de sens pour moi .
Et a l'époque ou ceci a été ecrit on été tres loin de notre médecine Yah parle d'absorsion du sang par la bouche on est plus du tout dans le même contexte ...
Alors je pense que des textes n ont pas encore été totalement comprit ou si quelqu una une explication mes oreilles et mon esprit son grand ouvert
Smile


51transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mer 17 Juil - 16:31

Josué

Josué
Administrateur

je te signal que sur l'accident d'avion en Amérique du sud .certains ont refusé de manger la viande de cadavre humain.
et ceux qu'il l'ont fait ont eu pas mal de problémes psychologiques .

52transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 18 Juil - 13:56

BenFis

BenFis

Josué a écrit:je te signal que sur l'accident d'avion en Amérique du sud .certains ont refusé de manger la viande de cadavre humain.
et ceux qu'il l'ont fait ont eu pas mal de problèmes psychologiques.
Hé bien oui, les actes ont toujours des conséquences plus ou moins négatives, qu'il convient justement de jauger mentalement avant de prendre une décision.

Vaut-il mieux manger un cadavre au risque d'avoir des séquelles psychologiques ou attendre des secours au risque d'y laisser sa peau?
Vaut-il mieux laisser une femme se noyer ou vaut-il mieux désobéir à un panneau d'interdiction?
Vaut-il mieux accepter une transfusion de sang ou passer outre une directive apostolique?

C'est toujours la même chose, il convient de juger si l'action (ou la non-action) se trouve dans le cadre de l'interdiction. Et puis décider personnellement en connaissance de causes et en toute conscience.
Et non pas en fonction de directives centralisées qui préconiseraient la même solution quelque soit le problème posé.

C'est finalement peut-être, ce qui fait la différence entre un croyant libre de celui qui s'associe à une secte.

53transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Ven 19 Juil - 3:01

Martur

Martur
MODERATEUR
MODERATEUR

Vaut-il mieux manger un cadavre au risque d'avoir des séquelles psychologiques ou attendre des secours au risque d'y laisser sa peau?
Vaut-il mieux laisser une femme se noyer ou vaut-il mieux désobéir à un panneau d'interdiction?
Vaut-il mieux accepter une transfusion de sang ou passer outre une directive apostolique?

je ne mettrai pas ces propositions au même niveau.
surtout pour la femme qui se noie... bref, chaque situation est bien trop particulière pour en faire une règle générale. Tout le monde n'a pas le même métabolisme, la même maladie/accident, etc...

54transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Ven 19 Juil - 19:25

BenFis

BenFis

Martur a écrit:
Vaut-il mieux manger un cadavre au risque d'avoir des séquelles psychologiques ou attendre des secours au risque d'y laisser sa peau?
Vaut-il mieux laisser une femme se noyer ou vaut-il mieux désobéir à un panneau d'interdiction?
Vaut-il mieux accepter une transfusion de sang ou passer outre une directive apostolique?

je ne mettrai pas ces propositions au même niveau.
surtout pour la femme qui se noie... bref, chaque situation est bien trop particulière pour en faire une règle générale. Tout le monde n'a pas le même métabolisme, la même maladie/accident, etc...
Je suis tout à fait d'accord. On ne peut pas mettre tous ces cas dans le même sac, mais on peut leur trouver un dénominateur commun. Et les relier à d'autres ex. comme celui donné par Jésus en Luc 6:3,4 :

«N'avez-vous pas lu ce qu'a fait David, lorsqu'il a eu faim, lui et ses compagnons? Il est entré dans la maison de Dieu, a pris les pains consacrés, en a mangé et en a donné même à ses compagnons, bien qu'il ne soit permis qu'aux prêtres de les manger!».

Il existe maints cas de figures où on ne peut tout simplement pas laisser des lois nous commander lorsqu'elles sortent de leur champ d'application, ou lorsqu'elles font interférence avec des principes plus importants.

Donc, refuser de manger du sang est certainement une bonne chose, mais pas de manière absolue dans tous les cas de figures.

55transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 23 Juil - 17:45

Josué

Josué
Administrateur

56transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 21 Sep - 11:40

Josué

Josué
Administrateur

Depuis le cas de l’adolescent souffrant de thalassémie dépisté positif au VIH, des questions se posent sur la fiabilité des transfusions sanguines. Elles sont certes un élément important dans le traitement de plusieurs maladies. Mais quels sont les risques ?
Selon les statistiques de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), 108 millions d’unités de sang sont collectées annuellement dans le monde. 50 % de ces dons de sang proviennent des pays à revenus élevés qui représentent 20 % de la population. Toutefois, l’OMS souligne également que les transfusions sanguines, élément important dans le traitement médical de plusieurs maladies, ne sont pas sans risques.

Selon les données recueillies par cette organisation, 5 % des nouveaux cas de VIH déclarés chaque année ont eu comme mode de transmission: les transfusions sanguines. De plus, entre 8 et 16 millions d’infections par l’hépatite B et environ 4,7 millions de cas d’hépatite C ont pour origine le sang contaminé.

Chaque patient a la responsabilité de se renseigner sur un traitement médical avant de l’accepter. Il doit être informé sur les avantages ainsi que les possibles inconvénients. Or, en ce qui concerne les transfusions sanguines, c’est considéré comme un instrument médical très important. Pour certains patients, par exemple ceux qui souffrent de maladies, comme la thalassémie, elles font partie intégrante de leur traitement. Bien que les autorités mauriciennes soutiennent que les risques de transmission de maladies par la transfusion sanguine sont très minimes, il est bon de savoir qu’elle n’est pas pour autant sans danger.

C’est ce que souligne le Dr Niraj Singh, pathologiste à la Clinique Darné. « Les donneurs sont sujets à des tests poussés afin de réduire les risques de transmission de maladies. Néanmoins, des études ont démontré qu’il existe certaines maladies qui peuvent être transmises par voie sanguine, telles que le VIH dont l’estimation de risque est à 1 cas sur 2,3 millions de transfusions. Le Virus T-lymphotropique humain (1 cas sur 2 millions) et l’Hépatite B (1 cas sur 350 000), entre autres », souligne-t-il.

Par ailleurs, selon le pathologiste, il existe également des risques d’allergies qui peuvent se manifester par des urticaires, des difficultés respiratoires, la baisse de la pression artérielle et des nausées, entre autres. « Il peut également avoir des réactions immunitaires, dont les symptômes sont la fièvre et des douleurs articulaires. De plus, dans certains cas, on note aussi une hausse de fer dans le sang suite à des transfusions fréquentes », ajoute-t-il.

Alternative à la transfusion
Selon le Dr Niraj Singh, il n’existe aucune alternative au sang humain qui a été approuvé par la Food and Drug Administration (FDA). « Cependant, il existe des moyens pour diminuer la perte de sang lors des interventions chirurgicales. Les méthodes actuelles permettent de récupérer le sang perdu avec une machine spécialisée pour ce type de d’opération. Le sang récupéré est ensuite épuré avant d’être administré de nouveau au patient. Cela diminue la demande de sang. Or, les risques existent dans ces cas également. Les études ont démontré que les cellules cancéreuses peuvent être présentes dans le sang récupéré dans les opérations impliquant des cancéreux. De plus, cette alternative n’est pas applicable pour tous les patients », affirme le Dr Niraj Singh.

Dr Janaki Sonoo : « Les transfusions ne sont fiables qu’à 99,9 % »
Malgré les efforts fournis par les autorités sanitaires pour réduire les risques de transmission de maladies via les transfusions sanguines, ces dernières ne peuvent pas être à 100 % fiables. Toutefois, le Dr Janaki Sonoo, consultante en pathologie et responsable de la Banque de Sang à Maurice avance que le ministère met les bouchées doubles pour éviter toute transmission de maladies.

« Il est à préciser que seule la Banque de Sang est autoritée à distribuer le sang dans toutes les établissements médicaux de l’île, y compris les cliniques privées. Or, pour nous, la sécurité en matière de transfusion revêt une importance capitale. Nous nous assurons que les donneurs passent par des tests rigoureux avant de procéder à un don de sang. Toutefois, même dans les plus grands laboratoires au monde, les transfusions ne sont fiables qu’à 99,9 % », explique-t-elle.
- See more at: http://www.defimedia.info/defi-quotidien/dq-actualites/item/59700-transfusions-sanguines-sont-elles-vraiment-sans-danger.html#sthash.JeeSsSx9.dpuf

57transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Sam 4 Oct - 18:43

Josué

Josué
Administrateur

Le danger méconnu des transfusions

Chaque année, on administre au Canada un million de transfusions sanguines. Procédure rarement remise en question, il semble pourtant que leur efficacité est contestée. Des études associent les transfusions inutiles à une multiplication importante des décès, des infections et des complications médicales. Le temps d'entreposage des unités de sang est également au banc des accusés. Les médecins devraient-ils réduire les prescriptions de transfusion de sang?

En raison des droits d'auteur, ce reportage n'est pas disponible en ligne.
http://ici.radio-canada.ca/emissions/decouverte/2008-2009/Reportage.asp?idDoc=68202

58transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 5 Oct - 10:38

Josué

Josué
Administrateur

transfusion sanguine - Page 2 Sang_r10
 RV  Novembre 2014

59transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 23 Oct - 15:56

Josué

Josué
Administrateur

LA NOUVELLE-ORLÉANS - Les patients ayant subi une chirurgie qui refusent les transfusions sanguines et sont plutôt traités avec des mesures de conservation du sang ont des résultats qui sont comparables ou supérieurs à ceux des patients qui reçoivent des transfusions, selon une nouvelle étude.
"Le recours à des mesures de conservation du sang approprié pour les patients qui n'acceptent pas les transfusions produit des résultats similaires ou meilleurs et est associée à des coûts équivalents ou inférieurs», a déclaré Steven Frank, MD, professeur agrégé d'anesthésiologie et directeur du Centre pour Bloodless médecine et Chirurgie à Johns Hopkins Medical Institutions à Baltimore. "Ce soins spécialisés peut être bénéfique même pour les patients qui acceptent les transfusions."
Dr Frank a présenté les résultats de l'étude ici à l'American Society of Anesthesiologists 2014 Assemblée annuelle.
"Bien que les résultats cliniques ont été rapportés chez les patients qui n'acceptent pas les transfusions, la plupart des études n'ont pas de groupe de contrôle, ne parviennent pas à utiliser l'ajustement des risques, et de se concentrer exclusivement sur la chirurgie cardiaque,» dit-il. "Ayant récemment ouvert notre centre de médecine et de chirurgie sans effusion de sang, nous avons analysé nos résultats cliniques de façon ajustée du risque."
Les 294 patients dans le groupe sans effusion de sang, tous les Témoins de Jéhovah , ont reçu des soins spécialisés multidisciplinaires pour conserver le sang et d'optimiser les résultats cliniques. Ils ont été appariés à 1157 patients ayant reçu des transfusions.
Les chercheurs ont évalué les concentrations d'hémoglobine, la mortalité, les résultats morbides (y compris l'infection), infarctus du myocarde, thrombose, rénales, et des complications respiratoires, les frais d'hospitalisation et les coûts.
Les différences démographiques entre les groupes étaient minimes, et les valeurs d'hémoglobine ne sont pas différentes au départ.
"Chaque patient dans le groupe sans effusion de sang a été traité individuellement, en fonction de la situation clinique," a expliqué le Dr Frank.
Les soins spécialisés inclus le traitement de pré-admission  anémie , les efforts pour réduire peropératoire et iatrogène perte de sang autologue récupération du sang , l'utilisation sélective de peropératoire hémodilution normovolémique autologue, la tolérance inférieures aux concentrations d'hémoglobine habituels, et l'utilisation du fer par voie intraveineuse et l'érythropoïétine.
Attention de conscience de la perte de sang paie généralement hors tension. «Par exemple, disons que nous nous attendons à une perte de sang pendant une intervention de Whipple à 800 cc. Ce sera moitié moins si le patient est un Témoin de Jéhovah ", a déclaré le Dr Frank. "Nous voyons cela tout le temps. Et dans nos analyses préliminaires, la chirurgie sans effusion de sang ne prend pas plus de temps à effectuer ".
Un autre endroit pour conserver le sang à travers la restriction dans les tests de laboratoire. "Les patients de réanimation vont perdre environ 1% du volume de sang un jour à cause des tests de laboratoire de routine, ce qui est suffisant pour annuler une érythropoïèse. Utilisant des tubes de saignée néonatale qui détiennent 0,5 cc au lieu de 5.0 cc, nous pouvons réduire la perte de sang d'environ 90% ", at-il signalé.

RÉSULTATS COMPARABLES
Le rejet de concentrations d'hémoglobine étaient similaires dans les groupes sans effusion de sang et de transfusion (10,8 vs 10,9 g / dL), mais la mortalité globale était plus faible dans le groupe sans effusion de sang (0,7% vs 2,7%;  P  = 0,046). "Le risque de mortalité était environ trois fois plus élevé chez les patients qui ont accepté la transfusion", a déclaré le Dr Frank.
Après ajustement des risques, les soins sans effusion de sang n'était pas un facteur prédictif indépendant de l'issue défavorable composite, qui était mort ou tout autre événement morbide (odds ratio, 1,02;  P  = 0,91).
Total des frais d'hospitalisation était de 12% inférieure dans le groupe sans effusion de sang ( P  = 0,02), et les coûts hospitaliers directs étaient de 18% plus faible ( P  = 0,02).
Ces différences ont été principalement observées dans le sous-groupe chirurgical, le sous-groupe non médical.
Les chirurgiens peuvent être particulièrement sceptique quant pas donner du sang pour les patients dont le taux d'hémoglobine les concerner. «Nous sommes souvent battus chirurgiens qui veulent transfuser les patients avec hémoglobines supérieures à 9 ou 10 g / dL," a expliqué le Dr Frank. Il a déclaré que les résultats de plusieurs études de référence soutenir une stratégie de transfusion plus restrictive. «Nous avons besoin d'utiliser des critères de transfusion fondées sur des preuves."
"Une fois que vous voyez un petit nombre de patients à pied par la porte avec un niveau de 6,5 g / dl de l'hémoglobine et de revenir dans un mois à 9,0 g / dL, cela change votre point de vue général," at-il dit. "Vous ne voulez pas automatiquement de transfuser le patient suivant avec un 6.5, surtout s'il est en bonne santé."
«Je dis toujours que le traitement préopératoire avec une pilule de 5 $ fer est beaucoup mieux que de traiter avec du sang 500 $», at-il ajouté.
Dr Frank et son équipe aiment utiliser une dose unique de 1 g de faible poids moléculaire fer dextran, qui ne nécessite qu'une seule visite au centre de perfusion et porte presque pas de risque pour  l'anaphylaxie .
Pratik Pandharipande, MD, du centre médical Vanderbilt à Nashville, Tennessee, a indiqué que son institution gère de nombreux cas sans effusion de sang, et ils le font d'une manière similaire à celle décrite par le Dr Frank, mais pas dans un programme ciblé. Les chirurgiens comprennent généralement quand il ya une nécessité pour la conservation du sang », même si ce n'est pas toujours précisé," at-il dit  Medscape Nouvelles médicales .
Les résultats du programme Hopkins sont «provocatrice et intéressante" et "élever beaucoup de bonnes questions sur les meilleures pratiques pour les patients à l'hôpital", a déclaré Hannah Wunsch, MD, de l'Université de Toronto.
"Il est bon d'avoir des données pour voir l'impact de ces choix», at-elle dit  Medscape Nouvelles médicales . Parce que la population sans effusion de sang est généralement un petit groupe, d'avoir des données sur près de 300 patients est d'un grand intérêt, at-elle ajouté.
Dr Frank, le Dr Pandharipande, et le Dr Wunsch ne rapportent aucun conflit d'intérêt.
American Society of Anesthesiologists (ASA) 2014 Assemblée annuelle:

- See more at: http://bloodymedicine.com/post/100689325598/conserving-blood-during-surgery-safer-than-transfusion?utm_source=JW+News+and+Archive&utm_campaign=adad38dda3-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_5caf9e1836-adad38dda3-29192077&ct=t(RSS_EMAIL_CAMPAIGN)#sthash.eT0LE23L.dpuf

60transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Sam 13 Déc - 10:40

samuel

samuel
Administrateur

[size=32]les Témoins de Jéhovah, moteurs de la chirurgie sans transfusion[/size]

COPENHAGUE, Danemark. Des médias danois de premier plan rapportent que, dans la région de la Capitale, la communauté médicale adopte une nouvelle stratégie en matière d’épargne sanguine. Selon le journal Kristeligt Dagblad, « on a découvert qu’un nombre encore plus important de patients peuvent se passer de sang de donneurs ». Le journal continue : « C’est en raison de la position des Témoins de Jéhovah que la chirurgie sans transfusion est mise en place. » Guidés par leurs convictions religieuses, les huit millions de Témoins de Jéhovah du monde entier, y compris les 14 000 Témoins du Danemark, cherchent à bénéficier des meilleurs soins médicaux possible sans recourir à la transfusion sanguine.
Les hôpitaux danois sont connus pour être les établissements qui utilisent le plus d’unités de sang par patient dans le monde, jusqu’à 50 à 100 % de plus que les autres hôpitaux européens. Cependant, dans l’article « La chirurgie sans transfusion gagne du terrain », le site Web du journal Politiken fait remarquer que « les Témoins de Jéhovah amènent les médecins à étudier des techniques de remplacement » pour les soins qui occasionnent souvent des transfusions. Lors de la prise en charge des patients Témoins, des médecins ont commencé à mettre en œuvre des techniques d’épargne sanguine, comme l’administration préopératoire d’érythropoïétine, de fer et de vitamines B, ainsi que l’administration peropératoire d’antifibrinolytiques. Selon le Copenhagen Post, « chaque année, à l’hôpital universitaire d’Aarhus, entre cinq et dix Témoins de Jéhovah subissent de lourdes opérations cardiaques » sans transfusion.
transfusion sanguine - Page 2 702014134_univ_cnt_01_sm

En 2009, le Rigshospitalet, l’un des plus grands centres d’enseignement des sciences médicales du Danemark, a mis en place un plan d’épargne sanguine pour la région de la Capitale.


La communauté médicale danoise s’est aussi rendu compte que de plus en plus de données cliniques indiquent que les transfusions sanguines comportent de gros risques. Le Rigshospitalet, hôpital hautement spécialisé de Copenhague, a mis en place en 2009 un plan d’épargne sanguine. Selon le journal Berlingske, ce plan a limité de façon significative l’utilisation de sang et a eu pour conséquence de « réduire les complications et le taux de mortalité » pour les patients. La plupart des autres hôpitaux de la région de la Capitale ont depuis adopté ce plan, et des hôpitaux d’autres régions prévoient de le faire.
Berlingske rapporte aussi les propos du docteur Morten Bagge Hansen, chercheur et responsable de la banque de sang au Rigshospitalet. Celui-ci parle de la réduction importante de l’utilisation de sang de donneurs comme d’« une avancée considérable qui profite aux patients ». Danmarks Radio et Kristeligt Dagblad ont tous les deux cité ce commentaire du docteur Astrid Nørgaard, directrice médicale au Rigshospitalet : « La chirurgie sans transfusion n’en serait pas là où elle en est aujourd’hui s’il n’y avait pas les Témoins de Jéhovah. »
Contacts presse :

61transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 30 Juil - 15:28

Josué

Josué
Administrateur

Interview du professeur Massimo Franchi

« En tant que professionnel de la santé, je remercie les Témoins de Jéhovah. J’étais un médecin aux méthodes conventionnelles, mais les Témoins m’ont permis d’envisager la possibilité et la nécessité de réduire l’usage du sang. »
https://www.jw.org/fr/actualites/actualites/

62transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 17:29

Invité


Invité

Le sens du mot "s'abstenir" n'est pas une interdiction absolue.
S'abstenir veut dire "renoncer volontairement"
https://www.cnrtl.fr/definition/abstenir

Il faut lire le contexte pour comprendre qu'il y  avait un souci avec les choses sacrifiées aux idoles et que donc pour ne pas qu'il y ait de disputes entre les juifs d'origine chrétienne et Grec, il a été envoyé cette lettre  pour préserver la paix.
Mais cette lettre ne valait pas force de loi pour toutes les époques ni pour la terre entière, mais uniquement pour régler un problème local et passager.
Le contexte est parfaitement clair, il ne faut pas isoler un seul passage et faire dire au mot s'abstenir ce qu'il ne dit pas.

63transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 17:34

Josué

Josué
Administrateur

Donne nous la définition du mot abstenir?

64transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 17:34

Invité


Invité

Josué a écrit:Donne nous la définition du mot abstenir?
je l'ai dit je t'ai même mis la référence du dictionnaire

65transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 17:41

Invité


Invité

Relis tranquillement le contexte en 1 Corinthiens chapitres 8 et 9 c'est très très clair
c'est juste pour ne pas choquer la conscience des plus faibles mais chez toi tu fait ce que tu veux
Et c'est bien compréhensible dans le contexte.
Les juifs qui avaient fait couler le sang étaient encore psychologiquement attachés a cette loi, alors que les Grecs s'en fichaient totalement.
Toute leur vie les juifs l'avaient fait et du jour au lendemain, après que Jésus ai fait couler son sang une fois pour toute et qu'il n'était plus nécessaire de le faire, on comprend qu'il leur fallait un peu de temps pour "digérer" tout ça, c'est bien normal.
Donc pour éviter toute dispute les apôtres ont dit, pas de choses sacrifiées aux idoles, pas de sang devant tes frères plus "faibles".
Tout est très logique !

66transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 17:49

Invité


Invité

Et en plus c'était une prescription ALIMENTAIRE qui concernait les animaux donc rien à voir avec une transfusion de sang humain.

67transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 18:31

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Et donc "S'ABSTENIR des idoles et de la fornication qui SONT MIS AU MÊME RANG que le sang" selon Actes 15:28,29, veut-il dire que l'on peut adorer des idoles et forniquer puisque c'était "alimentaire" et cela choquera personne? Que fais-tu alors des principes chrétiens sur l'interdiction de ce genre de péchés?
Dans 1 Thess 4:3 S'ABSTENIR de la fornication" veut-il dire pour un vrai chrétien que ce n'est pas une "interdiction absolue" que c'est juste renoncer volontairement à ce péché selon sa conscience pour ne pas choquer les autres ou est-ce pour ne pas déplaire à Dieu et péché contre lui AVANT TOUT?
mipoune le vrai christianisme n'est pas une religion à la carte. Les principes de Dieu sont éternelles et les suivre c'est montrer notre amour pour lui.(lire 1 Jean 5:3) Si Dieu nous demande de "s'abstenir" des idoles de la fornication(actes sexuels immoraux) et du sang on lui fait confiance et alors on ne choque personne puisque l'on fait ainsi la volonté de Dieu. Les seul qui seront choqués ce sont ceux qui n'ont pas assez de foi pour mettre en pratique ces principes à savoir ici : s'abstenir des idoles de la fornication et...DU SANG et d'autres choses semblables.
En fait tu partis?

68transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 18:40

Invité


Invité

Tu n'as juste pas compris le sens des paroles de Paul. Il dit bien que les idoles ne sont RIEN pour nous qui avons la connaissance. Pour nous qui adorons le seul vrai Dieu les idoles ne sont que des bouts de bois ou de pierre, nous ne leur accordons aucune importance.
Elles n'ont de l'importance que pour ceux qui y croient, qui leur accorde la divinité qu'elles n'ont pas.
Ce ne sont pas les IMAGES qui sont interdites, mais l’idolâtrie, ce n'est pas la même chose.
Oui il le met sur le même rang dans sa lettre puisque factuellement à ce moment là, ils étaient sur le même rang. Il n'a évidement pas détaillé, tous les chrétiens savaient très bien les disputes que ça engendrait. Ça ne veut pas dire que c'est une lois RIGIDE pour toutes les époques ni pour toutes les églises de la terre.
Relis 1 Corinthiens 8 et 9 en entier le texte est clair
Tu ne peut pas ignorer le contexte et balayer tout le texte de Paul avec un seul verset !
Comment un Dieu d'amour demanderait de risquer sa vie pour une loi qui concernait les juifs et qui n'a plus lieu d'être depuis que Jésus l'a accomplit en versant son sang, ça n'a aucun sens !
D'autant plus que je le répète c'était une prescription alimentaire qui concernait les animaux, rien à voir avec le sang humain que tu transfuse.

Aurait tu une conscience faible?

69transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:22

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Explique-nous 1 Thess 4:3 et après on verra. C'est toi qui a voulue nous faire croire que "s'abstenir" ne voulait pas dire une interdiction absolue c'est donc à toi de nous expliquer alors pourquoi dans Actes 15:28,29 sous la direction de l'esprit-saint les apôtres ont mis sur le même pont :S'abstenir des idoles, de la fornication et...du sang!

Donc selon 1 Thess 4:3 pourquoi S'ABSTENIR DE LA FORNICATION ne serait-ce pas une interdiction absolue de la même manière que s'abstenir du sang et des idoles? Les chrétiens suivent ces principes pour plaire à Dieu selon 1 Jean 5:3. Et toi?

Juste pour t'aider à comprendre...En 1 Cor 8,9 est-ce que l'on parle de s'abstenir des idoles, de la fornication et du sang ou juste des aliments non saignés? As-tu vu que pour ne pas choquer Paul était prêt justement à s'abstenir de manger toutes viandes pour ne pas faire trébucher ses frères?

Alors si d'un côté tu prend du sang, tu sacrifie aux idoles, et tu commet la fornication puisque tu prétend que ce n'est pas une interdiction absolue ne choqueras-tu pas tes frères qui suivent les principes de Dieu selon 1 Jean 5:3?

Bon je pense qu'avec toi les discussions n'aboutiront qu'à des polémiques. Pour le moment je laisse la parole aux autres j'ai assez parler avec toi .
Bonne soirée.

70transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:33

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Définition :
[list="outline: 0px; box-sizing: border-box; margin-bottom: 9.5px;"]
[*]se retenir, s’abstenir, freiner ses envies, se contenir.
[/list]
« apechomai » est traduit dans la Louis Segond 1910 par :
s’abstenir 6 ; 6
Concordance biblique du mot grec « apechomai » :
Actes 15.20 
mais qu’on leur écrive de s’abstenir 567 des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Actes 15.29 
savoir, de vous abstenir 567 des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés , et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde . Adieu .
1 Thessaloniciens 4.3 
Ce que Dieu veut , c’est votre sanctification ; c’est que vous vous absteniez 567 de l’impudicité ; 
1 Thessaloniciens 5.22 
abstenez 567 -vous de toute espèce de mal. 
1 Timothée 4.3 
prescrivant de ne pas se marier , et de s’abstenir 567 d’aliments que Dieu a créés pour qu’ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
1 Pierre 2.11 
Bien-aimés, je vous exhorte , comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir 567 des convoitises charnelles qui font la guerre à l’âme.

71transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:37

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Mikael a écrit:
Définition :
[list="outline: 0px; box-sizing: border-box; margin-bottom: 9.5px;"]
[*]se retenir, s’abstenir, freiner ses envies, se contenir.
[/list]
« apechomai » est traduit dans la Louis Segond 1910 par :
s’abstenir 6 ; 6
Concordance biblique du mot grec « apechomai » :
Actes 15.20 
mais qu’on leur écrive de s’abstenir 567 des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Actes 15.29 
savoir, de vous abstenir 567 des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés , et de l’impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde . Adieu .
1 Thessaloniciens 4.3 
Ce que Dieu veut , c’est votre sanctification ; c’est que vous vous absteniez 567 de l’impudicité ; 
1 Thessaloniciens 5.22 
abstenez 567 -vous de toute espèce de mal. 
1 Timothée 4.3 
prescrivant de ne pas se marier , et de s’abstenir 567 d’aliments que Dieu a créés pour qu’ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
1 Pierre 2.11 
Bien-aimés, je vous exhorte , comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir 567 des convoitises charnelles qui font la guerre à l’âme.

Donc c'est clair, "se contenir" n'est pas une interdiction absolue, c'est une volonté PERSONELLE
les mots ont un sens , il ne faut pas leur faire dire ce que l'on veut...

72transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:42

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philippe83 a écrit:Explique-nous 1 Thess 4:3 et après on verra. C'est toi qui a voulue nous faire croire que "s'abstenir" ne voulait pas dire une interdiction absolue c'est donc à toi de nous expliquer alors pourquoi dans Actes 15:28,29 sous la direction de l'esprit-saint les apôtres ont mis sur le même pont :S'abstenir des idoles, de la fornication et...du sang!

Donc selon 1 Thess 4:3 pourquoi S'ABSTENIR DE LA FORNICATION  ne serait-ce pas une interdiction absolue de la même manière que s'abstenir du sang et des idoles? Les chrétiens suivent ces principes pour plaire à Dieu selon 1 Jean 5:3. Et toi?

Juste pour t'aider à comprendre...En 1 Cor 8,9 est-ce que l'on parle de s'abstenir des idoles, de la fornication et du sang ou juste des aliments non saignés? As-tu vu que pour ne pas choquer Paul était prêt justement à s'abstenir de manger toutes viandes pour ne pas faire trébucher ses frères?

Alors si d'un côté tu prend du sang, tu sacrifie aux idoles, et tu commet la fornication puisque tu prétend que ce n'est pas une interdiction absolue ne choqueras-tu pas tes frères qui suivent les principes de Dieu selon 1 Jean 5:3?

Bon je pense qu'avec toi les discussions n'aboutiront qu'à des polémiques. Pour le moment je laisse la parole aux autres j'ai assez parler avec toi .
Bonne soirée.

Bien sur que l'on peut s'en abstenir pour ne pas choquer son frère et Dieu mais je Je t'invite à méditer sur 1 Corinthiens 6:12 et 10:23

Désolé mais que vous ayez besoin de règles strictes n'est pas bon signe, c'est juste le signe d'une foi faible, et c'est précisément ce qu'explique Paul.

C'est dommage, vous ignorez ce qu'est la vrai liberté chrétienne et donc le véritable christianisme. Romains 14:12
Romains 14:23
Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché

Je compatis mon frère

73transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:45

Mikael

Mikael
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Il y a de la mauvaise foie manifeste concernant le mot abstenir.

74transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Dim 1 Déc - 19:55

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Mikael a écrit:Il y a de la mauvaise foie manifeste concernant le mot abstenir.

Si tu ne comprend pas la nuance entre s'abstenir et interdire, désolé je peux rien pour toi.

Je vais essayer une dernière fois avec un exemple.

S'il y a une loi qui INTERDIT de fumer au restaurant, si tu es pris en train de fumer, tu te prend une amende.
S'il n'y a pas d'interdiction, tu as le droit de le faire, tu ne te prendra pas d'amende, mais tu peux t'abstenir par respect pour les autres ou par conscience parce que tu sais que ça va te faire du mal à toi et aux autres.

Tient tient la conscience du chrétien, c'est une notion à creuser ça !

75transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 2 Déc - 15:39

Josué

Josué
Administrateur

Concernant le mot abstenir voici ce que l'Encyclopédie Biblique de F Reisdorf-Reece.

Abstenir:s'empêcher de faire une chose,se priver.

Et quand on se prive d'une chose c'est sur toutes les formes et dans toutes les conditions.

76transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 2 Déc - 15:52

philippe83


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Peut-être que notre ami pense que s'abstenir de la fornication en 1 Thess 4:3 est laissé aussi à la conscience et que Dieu n'a pas son mot à dire... Eh oui Pierre nous met en garde contre ceux qui promettent la liberté alors qu'ils sont esclaves de la corruption; car celui qui est vaincu par quelque chose est son esclave." selon 2Pi 2:19. Nous aussi nous prions pour que notre ami ne prenne pas la faveur imméritée de Dieu pour en manquer le but selon 2 Cor 6:1.

77transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 2 Déc - 18:43

Martur

Martur
MODERATEUR
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philippe83 a écrit:Peut-être que notre ami pense que s'abstenir de la fornication en 1 Thess 4:3 est laissé aussi à la conscience et que Dieu n'a pas son mot à dire...

miam aïe, bien joué

78transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 2 Déc - 19:16

BenFis

BenFis

C'est-à-dire qu'il n'y a pas vraiment de principe supérieur qui pourrait être invoqué pour annuler temporairement l'interdit de la fornication.

Alors que pour l'interdit de consommation de sang, on peut facilement en trouver. La Bible en donne même un ex.

79transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Lun 2 Déc - 23:00

gnosis

gnosis
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MODERATEUR

Si tu ne comprend pas la nuance entre s'abstenir et interdire, désolé je peux rien pour toi.

Il ne s'agit pas d'un nouveau précepte il s'agit simplement d'un précepte de la loi que les chrétiens auraient dû continuer à observer. Le sens de ce commandement (de s'abstenir) se trouve donc dans la loi.

80transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 8:40

philippe83


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Sauf que BenFis...
Sauf qu'en Actes 15:28,29 la fornication est mis sur le même pied d'égalité que le sang. Donc tu ne peux pas t'abstenir de l'un et pas de l'autre. C'est les deux ou rien on ne peut pas faire sa sauce. Je rajouterai que cette attitude à suivre, a était dirigé par l'esprit-saint et les apôtres ont pris la décision. Cette donc une ordonnance chrétienne.
A+

81transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 10:25

Voyageur

Voyageur

philippe83 a écrit:Sauf que BenFis...
Sauf qu'en Actes 15:28,29 la fornication est mis sur le même pied d'égalité que le sang. Donc tu ne peux pas t'abstenir de l'un et pas de l'autre. C'est les deux ou rien on ne peut pas faire sa sauce. Je rajouterai que cette attitude à suivre, a était dirigé par l'esprit-saint et  les apôtres ont pris la décision. Cette donc une ordonnance chrétienne.
A+
Actes 15:28,29 interdit également la consommation de viandes sacrifiées aux idoles. Dès lors, comment expliquez-vous que la consommation de viandes sacrifiées aux idoles soit autorisée par Paul dans sa 1ère épître aux Corinthiens ?

Voyageur.

82transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 11:05

gnosis

gnosis
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Voyageur a écrit:
philippe83 a écrit:Sauf que BenFis...
Sauf qu'en Actes 15:28,29 la fornication est mis sur le même pied d'égalité que le sang. Donc tu ne peux pas t'abstenir de l'un et pas de l'autre. C'est les deux ou rien on ne peut pas faire sa sauce. Je rajouterai que cette attitude à suivre, a était dirigé par l'esprit-saint et  les apôtres ont pris la décision. Cette donc une ordonnance chrétienne.
A+
Actes 15:28,29 interdit également la consommation de viandes sacrifiées aux idoles. Dès lors, comment expliquez-vous que la consommation de viandes sacrifiées aux idoles soit autorisée par Paul dans sa 1ère épître aux Corinthiens ?

Voyageur.

Il est autorisé la viande vendu dans les marchés mais certainement pas participer aux cérémonies de communion avec les idoles de Acte 15:28,29.

83transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 14:56

Voyageur

Voyageur

Gnosis merci pour votre réponse. Voici le texte de Actes 15:28,29 :
"Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu."

Où donc voyez-vous ici qu'il serait question de "cérémonies de communion avec les idoles"? S'agit-il d'une interprétation personnelle de votre part pour résoudre la contradiction apparente que j'ai soulevée plus haut ?

Voyageur.

84transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 17:57

Martur

Martur
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Paul explique bien de s'abstenir si tu sais que la viande est liée aux idoles, mais que si tu ne sais pas, tu peux la manger.

85transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 19:40

BenFis

BenFis

philippe83 a écrit:Sauf que BenFis...
Sauf qu'en Actes 15:28,29 la fornication est mis sur le même pied d'égalité que le sang. Donc tu ne peux pas t'abstenir de l'un et pas de l'autre. C'est les deux ou rien on ne peut pas faire sa sauce. Je rajouterai que cette attitude à suivre, a était dirigé par l'esprit-saint et  les apôtres ont pris la décision. Cette donc une ordonnance chrétienne.
A+
Oui, l'obligation de s'abstenir du sang, de ce qui est sacrifié et de la formication sont apparemment mises sur le même plan.
Maintenant, ce sont là des règles et des directives qui restent subordonnées le cas échéant à des principes plus élevés. Cela était déjà compris sous la Loi mosaïque.
Par ex la Loi imposait de s'abstenir de travailler le jour du sabbat. Cependant Jésus fit le rappel suivant :
" Si l’un de vous a un fils ou un bœuf qui tombe dans un puits, ne va-t-il pas aussitôt l’en retirer, même le jour du sabbat ? " (Luc 14:5).
Il n'y a quasiment jamais rien d'absolu dans les lois divines, elles peuvent prendre fin ou se trouver en conflit avec des principes supérieurs, dans certains cas particuliers.
Comme le dit l'adage, c'est l'exception qui confirme la règle.

86transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 20:14

gnosis

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Par ex la Loi imposait de s'abstenir de travailler le jour du sabbat. Cependant Jésus fit le rappel suivant :
" Si l’un de vous a un fils ou un bœuf qui tombe dans un puits, ne va-t-il pas aussitôt l’en retirer, même le jour du sabbat ? " (Luc 14:5).
Il n'y a quasiment jamais rien d'absolu dans les lois divines,

Jésus n'a pas mis en doute la Loi sur le sabbat mais uniquement l'application qu'en faisaient les pharisiens.

87transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 20:19

gnosis

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Voyageur a écrit:Gnosis merci pour votre réponse. Voici le texte de Actes 15:28,29 :
"Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu."

Où donc voyez-vous ici qu'il serait question de "cérémonies de communion avec les idoles"? S'agit-il d'une interprétation personnelle de votre part pour résoudre la contradiction apparente que j'ai soulevée plus haut ?

Voyageur.

Selon toi Paul pouvait entrer en contradiction?Dd'un coté s'en abstenir et d'un autre coté en manger!!
Nous sommes face à deux contextes différents.

88transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 22:32

BenFis

BenFis

gnosis a écrit:
Par ex la Loi imposait de s'abstenir de travailler le jour du sabbat. Cependant Jésus fit le rappel suivant :
" Si l’un de vous a un fils ou un bœuf qui tombe dans un puits, ne va-t-il pas aussitôt l’en retirer, même le jour du sabbat ? " (Luc 14:5).
Il n'y a quasiment jamais rien d'absolu dans les lois divines,

Jésus n'a pas mis en doute la Loi sur le sabbat mais uniquement l'application qu'en faisaient les pharisiens.

Effectivement, et je n'ai pas dit le contraire, mais seulement que Jésus avais souligné un cas de figure où la loi n'était pas appliquée au pied de la lettre. Cette loi devait s'effacer devant un principe plus importante qui oblige à veiller aux membres de sa famille et/ou à venir en aide à son prochain.

C'est exactement la même chose avec la loi relative à l'abstinence de sang. Dans certains cas de figures, celle-ci n'est tout simplement pas applicable stricto sensu.

89transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Mar 3 Déc - 23:33

gnosis

gnosis
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Concernant le sang c’était différent puisque les applications étaient connu sous la loi mosaïque et que la transfusion n'existait pas. Mais le commandement était fort pas d'utilisation de sang sauf pour le culte.

90transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 11:02

BenFis

BenFis

gnosis a écrit:Concernant le sang c’était différent puisque les applications étaient connu sous la loi mosaïque et que la transfusion n'existait pas. Mais le commandement était fort pas d'utilisation de sang sauf pour le culte.

Il n’y a pas de raison pour que la directive de s’abstenir de sang soit à prendre au pied de la lettre et appliquée de manière systématique, alors que Jésus nous a démontré que les lois pouvaient être interprétées différemment selon les situations.

Même Paul a interprété certaines lois lorsque c'était nécessaire, comme celle sur la circoncision, ou celle ayant trait à la nourriture consacrée aux idoles, montrant par là que la conscience individuelle doit être mise en oeuvre pour décider si une loi est applicable de manière rigide ou pas.

91transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 12:02

grandjean

grandjean

BenFis a écrit:
Même Paul a interprété certaines lois lorsque c'était nécessaire, comme celle sur la circoncision, ou celle ayant trait à la nourriture consacrée aux idoles
cest aussi ce que jai fait remarquer a gnosis et il a ete obliger de dire que actes 15 concerne des cérémonie de communion ce qui nest pas du tout marquer dans le texte inspirer.

92transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 12:12

gnosis

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Il n’y a pas de raison pour que la directive de s’abstenir de sang soit à prendre au pied de la lettre et appliquée de manière systématique,

Lorsque la loi est très spécifique bien sur, l’obéissance est le principe supérieur, concernant le sang c'est très clair, l'utilisation est uniquement pour le culte toutes les autres situations sont écartées.

93transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 12:19

grandjean

grandjean

gnosis a écrit:
Lorsque la loi est très spécifique bien sur, l’obéissance est le principe supérieur, concernant le sang c'est très clair, l'utilisation est uniquement pour le culte toutes les autres situations sont écartées.
je ne comprends pas. le sang etait utiliser dans le cute judaïsme pas dans le christianisme.
est-ce que tu refuse les transfusions sanguines comme les jehovah ? est-ce que tu refuse de donner ton sang pour aider ton prochain ?
stp sois plus clair dans tes propos parce que la on ne comprend pas ou tu veux en venir.

94transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 12:31

gnosis

gnosis
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je ne comprends pas. le sang etait utiliser dans le cute judaïsme pas dans le christianisme.

mais ce précepte de la loi à été maintenu dans le concile de Jérusalem pour les chrétiens donc toujours en vigueur.


95transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 12:54

grandjean

grandjean

gnosis a écrit:
je ne comprends pas. le sang etait utiliser dans le cute judaïsme pas dans le christianisme.

mais ce précepte de la loi à été maintenu dans le concile de Jérusalem pour les chrétiens donc toujours en vigueur.
ah bon ? par simple curiosité crois tu aussi que les chrétiens doivent continuer a respecter le sabbat un jour par semaine ?
es tu chrétien ?

96transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 13:00

gnosis

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Non car le sabbat n'a pas été retenu au concile de Jérusalem (concile chrétien et pas juif) pour les chrétiens.

97transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 13:48

grandjean

grandjean

et pour la deuxième question ?

98transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 21:46

gnosis

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grandjean a écrit:et pour la deuxième question ?

Il suffit d'observer la couleur du pseudo.

99transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 21:58

grandjean

grandjean

du coup est ce que tu refuses les transfusions sangines comme les jehovah ?

100transfusion sanguine - Page 2 Empty Re: transfusion sanguine Jeu 5 Déc - 22:06

gnosis

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