A propos de 1 Chroniques 22:14

Bonjour à tous,

Selon 1 Chroniques 22:14 le trésor du temple de Salomon était de au moins 3000 tonnes d'or et 30000 tonnes d'argent. Même 300 tonnes d'or aurait été quelque chose de carrément impossible à l'époque de Salomon. Alors 3000 tonne d'or à cette époque est carrément inimaginable, sachant que la réserve actuelle d'or de Fort Knox aux USA s'élève à environs 4500 tonnes d'or. Que faut-il en penser ? Erreur de copiste ?

 Le poids de l’or qui arrivait à Salomon en une année se montait à six cent soixante-six talents d’or [env).
un talent pèse 34 kg se qui fait par an 22644 kg.

Josué a écrit:
 Le poids de l’or qui arrivait à Salomon en une année se montait à six cent soixante-six talents d’or [env).
un talent pèse 34 kg se qui fait par an 22644 kg.

D'où aurait pu provenir une telle quantité d'or ? L'or produit dans le monde entier n'atteignait pas une telle quantité, loin de là. Puis, trois mille tonnes d'or dans le temple de Salomon c'est complètement surréaliste. Il n'y a jamais eu de telles quantités d'or dans tout le moyen orient pendant l'antiquité. Tu ne sembles pas te rendre compte de ce que représente 3000 tonnes d'or. 300 tonnes ça serait déjà extrèmement difficile à croire, alors 3000 tonnes, tu imagines...

si la bible le dit je lui fait confiance.
pour le moment il n'est pas question d'erreur de copiste.

Bonjour Vulgate,

Certaines personnes pensent que cet or provenait d'un des fleuves qui sortait du jardin d'Eden (Pishôn), car la Bible mentionne qu'a cet endroit il y avait de l'or (voir : Gen 2.11) !

Après il n'avait pas tout cela en lingot comme à fort knox, il a tout réutilisé... et tout a été perdu avec le coup de Babylone et donc tout s'est éparpillé un peu partout.

Martur a écrit:Après il n'avait pas tout cela en lingot comme à fort knox, il a tout réutilisé...

Je comprends bien, mais quand-même, 3400 tonnes d'or auxquels il faut ajouter plus de 30000 tonnes d'argent et compte tenu des dimensions relativement petites du temple, ça semble peu crédible.

Les revenus de Salomon. De grandes quantités d’or, versées dans le trésor de Salomon, provenaient du roi de Tyr (120 talents) et de la reine de Sheba (120 talents), de tributs et d’impôts annuels, ainsi que de sa flotte marchande. Le récit rapporte : “ Le poids de l’or qui arrivait à Salomon en une année se montait à six cent soixante-six talents d’or [env. 256 643 000 $]. ” Sans compter les revenus que lui procuraient les commerçants, les gouverneurs, etc. — 1R 9:14, 27, 28 ; 10:10, 14, 15.
Une partie de l’or fin que Salomon se procurait venait d’Ophir. On a découvert un fragment de poterie, qui daterait du VIIIe siècle av. n. è., portant cette inscription : “ Or d’Ophir pour Beth-Horôn, 30 sicles. ” — 1R 9:28 ; 10:11 ; Jb 28:16 ; voir OPHIR.
L’or des villes conquises. Dieu ordonna à Israël de brûler au feu les images taillées des idoles des nations. “ Tu ne devras pas désirer l’argent et l’or qui sont sur elles ; tu ne devras absolument pas prendre cela pour toi, de peur que tu ne sois pris au piège par cela ; car c’est une chose détestable pour Jéhovah ton Dieu. Et tu ne dois pas introduire une chose détestable dans ta maison et devenir bel et bien une chose vouée à la destruction comme elle. Tu l’auras en parfait dégoût et tu la détesteras vraiment, car c’est une chose vouée à la destruction. ” (Dt 7:25, 26). Par conséquent, on brûlait les idoles et leurs accessoires, et l’or et l’argent qui les revêtaient étaient parfois réduits en poudre. — Ex 32:20 ; 2R 23:4.
On pouvait prendre les autres objets d’or et d’argent dans les villes conquises, après les avoir traités au feu pour les purifier (Nb 31:22, 23). Jéricho fit exception, car elle était les prémices de la conquête de Canaan. Son or et son argent (sauf ceux des idoles) durent être remis aux prêtres pour servir exclusivement au sanctuaire. — Jos 6:17-19, 24.

Jadis, dit-on, les mines d’Égypte produisaient plus de 1 500 tonnes d’or par an. Bien que 2 000 ans se soient écoulés depuis que l’on en a retiré en quantité relativement importante, des géologues sont d’avis que le sous-sol en contient encore beaucoup. “ Nous voudrions ressusciter la gloire des pharaons ; nous allons rouvrir des mines vieilles de plus de 6 000 ans ”, a déclaré Sami El-Raghy, directeur général d’une compagnie minière australienne. L’État égyptien a autorisé cette compagnie à explorer la région du désert oriental, proche de la mer Rouge, où l’on sait qu’il existe 16 mines remontant aux pharaons. Une carte vieille de 2 900 ans découverte en 1820 à Louxor (la Thèbes antique) indique en outre la présence dans cette région de 104 mines perdues, recouvertes par le sable du désert. Selon le Wall Street Journal, on pense que certaines d’entre elles pourraient être exploitées de nouveau.

Josué a écrit:Jadis, dit-on, les mines d’Égypte produisaient plus de 1 500 tonnes d’or par an.

Holà, ça tient de la légende ça, car il est établi que les Egyptiens, qui ont été des précurseurs dans le domaine de l’extraction de l'or, n’en extrayaient qu’une tonne par an au grand maximum, et ce à partir d’environs 2000 avant notre ère. Donc jusqu’à Salomon ça fait 1000 tonnes environs ce qui montre bien que l’or n’était pas disponible en grande quantité dans l'antiquité.

Josué a écrit:Bien que 2 000 ans se soient écoulés depuis que l’on en a retiré en quantité relativement importante, des géologues sont d’avis que le sous-sol en contient encore beaucoup. “ Nous voudrions ressusciter la gloire des pharaons ; nous allons rouvrir des mines vieilles de plus de 6 000 ans ”, a déclaré Sami El-Raghy, directeur général d’une compagnie minière australienne. L’État égyptien a autorisé cette compagnie à explorer la région du désert oriental, proche de la mer Rouge, où l’on sait qu’il existe 16 mines remontant aux pharaons. Une carte vieille de 2 900 ans découverte en 1820 à Louxor (la Thèbes antique) indique en outre la présence dans cette région de 104 mines perdues, recouvertes par le sable du désert. Selon le Wall Street Journal, on pense que certaines d’entre elles pourraient être exploitées de nouveau.

D’autre part, votre livre 'Etude prespicace' dit que l'or d'Ophir était "relativement rare". Il ne pouvait donc pas constituer une grosse partie du trésor du temple. Et comme l’or qui venait d’ailleurs que d’Ophir était tout aussi rare, on voit mal comment Salomon aurait pu accumuler 3400 tonnes d’or qui n’était manifestement pas disponible. Pour extraire l’or en grande quantité et rapidement il a fallu attendre la révolution industrielle au 19ème siècle. Les monarques de l’antiquité ne disposaient pas de milliers de tonnes d’or. Leurs trésors étaient beaucoup plus modestes. L’Empire Romain n’a pas produit plus de 10 tonnes d’or. Le seul colossal trésor connu est le tribut que les Daces ont dû verser à Trajan au 2ème siècle. Ce trésor qualifié de faramineux par les historiens était de 180 tonnes d’or et 350 tonnes d’argent. Et pourtant on est très loin des quantités d’or et d'argent du temple de Salomon. Il suffit d'imaginer le volume que représentent 3400 tonnes d'or et 30000 tonnes d'argent pour constater que quelque chose ne va pas.

Il y a 166 kt d'or extrait dans le monde.
Dont salomon en avait 3,4 kt

http://fr.wikipedia.org/wiki/Or

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Le volume pour l'or de Salomon était :

Masse volumique de l'or : 19,3 g·cm-3
Donc :
3400x1000x1000/19,3 = 176 165 803 cm3

Soit 176 m3

Soit une salle de 8m sur 11m avec une hauteur de 2m.

Et ça ce n'est que pour l'or, alors imagine la place que ça aurait pris avec l'argent (30000 tonnes) !

Ça ne fait que quelques salles et puis l'or et l'argent n'était pas que stocké, il servait pour la décoration et les objets.

1 Rois 6.22 :
Il couvrit d'or toute la maison, la maison tout entière, et il couvrit d'or tout l'autel qui était devant le sanctuaire.

6.26 :
La hauteur de chacun des deux chérubins était de dix coudées.
...
28
Salomon couvrit d'or les chérubins.

Donc cela fait de l'or en quantité industrielle !.

Coeur de Loi a écrit:Ça ne fait que quelques salles

Qui étaient où ? Il n’y aurait manifestement pas eu la place de stocker un tel volume !

Coeur de Loi a écrit:et puis l'or et l'argent n'était pas que stocké, il servait pour la décoration et les objets.

Il y aurait eu de quoi décorer des dizaines de temples !

Une salle de 11m sur 8m avec un plafond de 2m. Ça fait 3 fois ma chambre.

C'est pas compliqué, et cela servait aussi de matière première à la décoration.

caramel-mou a écrit:Donc cela fait de l'or en quantité industrielle !.

L'argent aussi (30000 tonnes) !

Ça servait pour la vaiselle et les chandeliers, les bijoux et les décorations.

C'était pas juste pour stocker.

l'argent pouvait aussi servir pour acheter et payer les ouvriers qui construisaient le temple plus la maison du roi.et en plus ses soldats avaient des boucliers en or
(1 Rois 10:16, 17) 16 Alors le roi Salomon fit deux cents grands boucliers en alliage d’or (il appliquait six cents [sicles] d’or sur chaque grand bouclier), 17 et trois cents petits boucliers en alliage d’or (il appliquait trois mines d’or sur chaque petit bouclier). Puis le roi les plaça dans la Maison de la Forêt du Liban.

Josué a écrit:l'argent pouvait aussi servir pour acheter et payer les ouvriers qui construisaient le temple plus la maison du roi.et en plus ses soldats avaient des boucliers en or
(1 Rois 10:16, 17) 16 Alors le roi Salomon fit deux cents grands boucliers en alliage d’or (il appliquait six cents [sicles] d’or sur chaque grand bouclier), 17 et trois cents petits boucliers en alliage d’or (il appliquait trois mines d’or sur chaque petit bouclier). Puis le roi les plaça dans la Maison de la Forêt du Liban.

C'était le grand luxe. Mais il n'est pas dit que les boucliers en question étaient pour les soldats. Aussitôt faits, aussitôt rangés, pour ne pas dire planqués !

Coeur de Loi a écrit:Ça servait pour la vaiselle et les chandeliers, les bijoux et les décorations.

C'était pas juste pour stocker.

Les quantités d'or et d'argent n'en restent pas moins surréalistes pour l'époque !

la richesse de Salomon reste quand même proverbiale.
surement pas pour rien.

Josué a écrit:la richesse de Salomon reste quand même proverbiale.
surement pas pour rien.

C'est vrai, Salomon était certainement très riche, mais bon, à ce point et à cette époque-là, ça dépasse l'entendement !

L'or provenait aussi de cette région.
(Genèse 2:11) 11 Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or.

Josué a écrit:la richesse de Salomon reste quand même proverbiale.
surement pas pour rien.

Selon ce que dit le livre des Chroniques, Salomon aurait été bien plus riche que Césus, le roi de Lydie, qui est pourtant la référence en matière de richesse !

Sa richesse et sa gloire. Salomon fit beaucoup de commerce. Sa flotte apportait, en collaboration avec celle de Hiram, de grandes quantités d'or de la région d'Ophir, ainsi que des bois d'“ algoummim ” et des pierres précieuses (1R 9:26-28 ; 10:11 ; 2Ch 8:17, 18 ; 9:10, 11). Il faisait venir des chevaux et des chars d'Égypte, tandis que des commerçants venus de tous les coins du monde d'alors apportaient leurs marchandises en abondance (1R 10:14, 15 ; 2Ch 9:13, 14). En outre, "tous les rois de la terre" venaient chaque année avec des cadeaux de leurs pays : objets d'or et d'argent, huile de baumier, armes, chevaux, mulets et autres richesses (1R 10:24, 25, 28, 29 ; 2Ch 9:23-28). Les navires de Tarsis importaient même des singes et des paons (1R 10:22 ; 2Ch 9:21). Salomon eut 4 000 écuries de chevaux, des chars (1R 10:26 parle de 1 400 chars) et 12 000 coursiers ou peut-être cavaliers (2 Ch 9:25).

Josué a écrit:L'or provenait aussi de cette région.
(Genèse 2:11) 11 Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or.

Ce n'est qu'une supposition car rien ne dit que la région appelée Havila était connue au temps de Salomon. A ce sujet voici ce que dit "Etude Perspicace" : Étant donné qu’il n’est plus possible d’identifier le Pishôn, la localisation du pays de Havila demeure difficile (voir PISHÔN). Certains considèrent que la description de ses ressources est typique de l’Arabie et font donc correspondre ce pays à une région d’Arabie. Se fondant sur le fait que la Bible parle de “ tout le pays de Havila ”, J. Simons suppose que le terme “ Havila ” englobe toute la péninsule Arabique, bien qu’il soit difficile d’expliquer comment le Pishôn pouvait ‘ entourer ’ un tel territoire.
Il est donc improbable que de l'or du Temple ait pu venir de cette région que le déluge a complètement chamboulé !

Josué a écrit:Sa richesse et sa gloire. Salomon fit beaucoup de commerce. Sa flotte apportait, en collaboration avec celle de Hiram, de grandes quantités d'or de la région d'Ophir, ainsi que des bois d'“ algoummim ” et des pierres précieuses (1R 9:26-28 ; 10:11 ; 2Ch 8:17, 18 ; 9:10, 11). Il faisait venir des chevaux et des chars d'Égypte, tandis que des commerçants venus de tous les coins du monde d'alors apportaient leurs marchandises en abondance (1R 10:14, 15 ; 2Ch 9:13, 14). En outre, "tous les rois de la terre" venaient chaque année avec des cadeaux de leurs pays : objets d'or et d'argent, huile de baumier, armes, chevaux, mulets et autres richesses (1R 10:24, 25, 28, 29 ; 2Ch 9:23-28). Les navires de Tarsis importaient même des singes et des paons (1R 10:22 ; 2Ch 9:21). Salomon eut 4 000 écuries de chevaux, des chars (1R 10:26 parle de 1 400 chars) et 12 000 coursiers ou peut-être cavaliers (2 Ch 9:25).

Comme je te l'ai dit, je ne conteste pas le fait que Salomon était riche et puissant, ce sont les quantités d'or et d'argent qui me posent problème !

Si la bible le dit c'est que ce n'est pas une supposition.

Josué a écrit:Si la bible le dit c'est que ce n'est pas une supposition.

C'est pour ça que je me demande s'il ne pourrait pas y a voir une erreur de copiste tant les quantités sont invraisemblables. Pour certains il s'agirait d'une hyperbole destinée à frapper les esprits !

si il avait erreur ça se saurait bien.
ne te fait pas martel en tête pour ses chiffres qui ne changent en rien le message de la bible.

commentaire bible Vigouroux.
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Merci pour cette info, Josué !

j'ai trouvé ce commentaire de la bible annotée.
Cent mille talents d’or, un million de talents d’argent, c’est-à-dire, d’après l’estimation habituelle- du sicle à trois francs, environ vingt milliards de francs. Cette somme semble trop forte et il se pourrait que le sicle fût ici un sicle vulgaire valant seulement la moitié du sicle sacré. La comparaison de #1Ro 10:17 et de #2Ch 9:16 peut faire penser qu’il en est bien ainsi, car il en résulte qu’il y avait des sicles dont il fallait cent pour une mine, tandis que nous savons que la mine valait cinquante sicles sacrés. Comp. #2S 14:26, note. -Tu en. ajouteras. Voir #2Ch 2:8-9.