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Russel franc-maçon?

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1 Re: Russel franc-maçon? le Lun 3 Sep - 10:54

lorenzo65


Rappel du premier message :

ben oui, la vérité il y a que vous qui la détenez,c'est bien connue,c'est comme l'inscription de la WT à l'onu de 1991 à 2002,ça aussi c'est un mensonge,quand au retour du christ,c'était une vérité, en 1874,puis 10 ans après il y eu une autre vérité c'était en 1914.
Vous ne savez pas grand chose de votre société,et de vos dirigeants,de Russell à Don Adams.
Tout n'est que mensonge pour vous,pourtant, vous aimez les dates les chiffres exacte,et quand vous avez l'occasion,de savoir,ce qu'il en est,forcément,il n'y a que des mensonges,ça prouve toute la liberté de pensé que vous avez,
c'est comme quand vous étudié la tour de garde,vous lisez,le paragraphe,puis la question,et comme il n'y peut pas y avoir une autre réponse que celle qu'il y a dans le paragraphe,sa laisse beaucoup de place à la réflexion.Et tout est comme ça,dans la merveilleuse organisation de dieu,dieu qui au passage nous a créer avec notre libre arbitre,mais vous ,vous n'en avez pas besoin,puisque tout est clair et vérité.
Puisque Jesus disait que la nourriture serait abondante,vous ne risquez,rien à aller voir sur d'autres sites,ce qui s'y passe,du moment que vous savez d'avance que se sera des mensonges.


101 Russel franc-maçon? le Mar 16 Oct - 22:29

Josué

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Administrateur
mais les premiers chrétiens se réunissais aussi dans une école et tenu par un rhéteur et un rhéteur enseigne la philosophie et d'un autre coté Paul condamne la philosophie.
(1 Corinthiens 2:6) 6 Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien [...]
va comprendre Charles.

102 Re: Russel franc-maçon? le Mer 17 Oct - 15:16

Josué

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Administrateur
Laissons C. T. Russell répondre lui-même, dans le volume 6 p. 640 § 1.

« Ceci pose devant nous le problème tout entier des ordres, des sociétés, etc., et des privilèges que possède la Nouvelle-Création vis-à-vis de ces organisations. Est-il convenable que des Nouvelles-Créatures fassent partie de ces sociétés ? Nous répondons que si des associations d'églises sont purement religieuses et que des organisations ouvrières d'entraide sont, en général, purement laïques, il y en a d'autres encore qui ont des aspects religieux et des aspects laïques. D'après ce que nous comprenons, par exemple les Francs-maçons, les Old-Fellows, les Chevaliers de Pythias, etc., accomplissent certains rites et certaines cérémonies de caractère religieux. Qu'il soit bien entendu que nous ne poursuivons aucune campagne hostile contre les membres de ces divers ordres, pas plus que nous ne le faisons contre les divers systèmes religieux sectaires. Nous mettons sur le même pied tous les systèmes qui comprennent des cérémonies et des enseignements de caractère religieux, etc., et nous les considérons tous comme des parties de Babylone, dont certains quartiers sont plus propres et d'autres moins propres, mais qui tous, néanmoins, sont pleins de confusion, d'erreur, contrairement à l'intention divine telle que la révèle l'organisation de l'Église primitive, et aux instructions que leurs ont données, par la parole et par l'exemple, le Fondateur inspiré et ses douze apôtres.
Nous conseillons à la Nouvelle-Création de n'avoir absolument rien à faire avec l'une quelconque de ces sociétés, clubs, ordres, églises à caractère semi-religieux, mais de " Sortir du milieu d'eux, d'être séparée et de ne pas toucher à ce qui est impur " (2 Cor. 6 : 17). Leurs possessions, leur culte, leurs enseignements, leurs doctrines, nous sont impurs, bien qu'ils puissent ne pas l'être à eux-mêmes. Les yeux de notre entendement ont été ouverts, et à présent toutes choses nous apparaissent sous un jour nouveau, en sorte que nous haïssons maintenant des choses que nous aimions autrefois, et que nous aimons maintenant des choses qu'autrefois nous haïssions ».

103 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 18 Oct - 16:32

chico.

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c'est qui cette focalisation sur Russel?
quel est le but de l'auteur du sujet ?

104 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 18 Oct - 17:01

Josué

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Administrateur
en fait se sont souvent des évangélistes et des sites spécialisé anti tj qui donne se genre d'informations.
il épie des articles et en font une synthèse.sans bien vérifié les sources.

105 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 8:24

segalen


"quel est le but de l'auteur de ce sujet"

L'auteur de ce sujet sous le titre : "Russel franc-maçon?" est je pense un administrateur de ce forum.... Josué nous le confirmera très certainement.

Lieux ésotériques fréquentés par les Etudiants de la Bible (Journaux, tracts : 1911-1931) et les Témoins de Jéhovah (Journaux, tracts à partir de 1931):


"Amsterdam Evening Recorder"; 8 septembre 1923


"Amsterdam Evening Recorder"; 19 Février 1923


Annuaire; Société Watchtower; 1935; p.48 - "Shrine Auditorium"


"Chester Times"; 4 Janvier 1930; p.7


Tract d'assemblée des Témoins de Jéhovah; 1949


"Chester Times"; 24 août 1929


"Colonist"; Sydney; 17 juillet 1914; p.6


"Daily Herald"; Chicago; 28 octobre 1921; p.9


"Daily Star"; Brooklyn N.Y.; 1 février 1915; p.3


"Lethbridge Herald"; 13 septembre 1921; p.11

106 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 8:49

segalen



"Manitoba Free Press"; Winnipeg (Canada); 10 Janvier 1920; p.21


"Manitoba Free Press"; Winnipeg (Canada); 2 août 1919; p.21


"Manitoba Free Press"; Winnipeg; 14 février 1920; p.26


"New York Evening Post"; 10 janvier 1924


"New York Times"; 13 décembre 1925; p.4


"New York Times"; 27 décembre 1925; p.2


"Oakland Tribune"; 14 avril 1923; p.8


"Oakland Tribune"; 15 septembre 1923; p.5


"Oakland Tribune";29 septembre 1923; p.5


"Schenectady Gazette"; 8 décembre 1923; p.2

107 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 9:20

segalen



"Schenectady Gazette"; 13 avril 1924; p.2


"Schenectady Gazette"; 26 juin 1926; p.12


"Suburbanite Economist"; Chicago; 26 septembre 1913; p.2


"The Argus"; Melbourne (Australie); 18 mars 1916; p.11


"The Argus"; Melbourne; 23 août 1917; p.4


"The Auburn Citizen"; 9 Décembre 1920; p.8


"The Auburn Citizen"; 16 février 1926


"The Auburn Citizen"; 20 février 1926; p.6


"The Auburn Citizen"; 24 septembre 1921; p.8


"The Brooklyn Daily Eagle"; 28 novembre 1920

108 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 9:33

Josué

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Administrateur
et alors?
une fois nous avons loué une salle de cinéma pour faire la commémoration et le lendemain cette salle diffusai un film pornographique.
cela veut il-il dire que les témoins prône la pornographie?
c'est le même chose .quand on loue un stade pour une grande assemblée on ne demande pas la religion du propriétaire.



Dernière édition par Josué le Sam 20 Oct - 9:39, édité 1 fois

109 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 9:38

segalen



"The Brooklyn Daily Eagle"; 29 mai 1926; p.9


"The Brooklyn Daily Eagle"; 23 juillet 1911


"The Brooklyn Daily Eagle"; 24 septembre 1921


"The Daily Star"; Astoria; 24 février 1922; p.5


"The Evening News"; San José; 21 juillet 1923; p.3


"The Evening News"; Tonawanda; 17 avril 1914; p.4


"The Mebane Leader"; 18 décembre 1913


"The Niagara Falls Gazette"; 13 novembre 1926; p.3


"The Poughkeepsie Eagle News"; 2 janvier 1926; p.3


"The Poughkeepsie Eagle News"; 3 juin 1922; p.3

110 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 9:41

Josué

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Administrateur
tu remplis des pages pour rien et tu perd ton temps.

111 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 10:21

segalen


- Les bâtiments ésotériques sont des lieux consacrés (Dédié à un dieu); une salle de cinéma ou un stade sont des lieux à la fois destinés au public (la législation française en matière de sécurité parle d'E.R.P. : Etablissement recevant du public) et non consacré.
Tu compares deux choses qui n'ont rien à voir.

- Les halls ésotériques, comme les temples maçonniques", ne sont pas accessibles à toutes les communautés. Ce sont des lieux relativement fermés pour un profane. Pour y avoir accès, il faut être proche d'une façon ou d'une autre de cette fraternité.

« Fille de l’Orient, la franc-maçonnerie, dans les temps primitifs, eut l’Inde pour patrie : bientôt nous la voyons introduite à Memphis… Les prêtres de l’Egypte, instruits par Osiris, cachèrent leurs secrets au profane vulgaire sous les voiles d’Isis et dans son sanctuaire ; c’est là qu’ils révélaient, de leurs dogmes pieux, aux yeux des initiés le sens mystérieux. Etre un de ces élus fut un honneur suprême qu’obtinrent tour à tour Orphée et Triptolène, Zoroastre, Moïse et Thalès et Platon ; Pythagore, David et Salomon ! De la maçonnerie on peut suivre la trace, de l’Indus jusqu’au Nil, de la Perse à la Thrace, chez l’hébreu, chez le Mède et chez l’Assyrien ; la Grèce la transmit au sol italien… Ainsi se propagea de contrée en contrée, par initiation la lumière sacrée. Elle éclaira l’esprit, elle adoucit les mœurs, à l’amour des vertus elle instruit les cœurs ! » (Tim Wallace-Murphy, « L’énigme des francs-maçons; Histoire et liens mystiques », Editions Véga, 2007, p.126)


« Les réunions secrètes, les discussions infinies sur Dieu, le péché originel, le pouvoir, l’espoir d’un monde meilleur qui se heurte à la réalité des hommes et de leurs traditions séculaires : la franc-maçonnerie est un monde où se mêlent politique, idéal, aventure personnelle et aussi romantisme. (…) La quête du Graal, l’aspiration suprême du maçon, est l’avènement d’une société harmonieuse dirigée par un cénacle d’initiés. » (Ghislaine Ottenheimer, Renaud Lecadre; « Les frères invisibles »; Editions Albin Michel; 2001; p.331-333)

« Le terme loge ne désigne pas ici la cellule élémentaire de la sociabilité maçonnique associative, composée d’un noyau stable de frères, occasionnellement grossi de frères visiteurs, l’ensemble de ses membres se réunissant régulièrement. » (Pierre-Yves Beaurepaire, « La République universelle des francs-maçons; De Newton à Metternich », Editions Ouest-France, 1999, p.29)

« La maçonnerie est une mosaïque, un labyrinthe où le profane s’égare parfois. Elle est constituée de milliers de loges ou d’ateliers, petites structures locales d’une trentaine de membres qui, sous la responsabilité d’un Vénérable, se réunissent tous les quinze jours ou tous les mois. » (Ghislaine Ottenheimer, Renaud Lecadre; « Les frères invisibles »; Editions Albin Michel; 2001; p.46-47)

112 Re: Russel franc-maçon? le Sam 20 Oct - 18:26

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
para 2"pour y avoir accès il faut être proche d'une façon ou d'une autre de cette fraternité"

Para 4 "...le franc-maçonnerie EST UN MONDE OU SE MELE LA POLITIQUE..."
Question à segalen: les témoins de Jéhovah """se mêle de politique"""???
A+

113 Re: Russel franc-maçon? le Sam 19 Jan - 18:20

timothé


segalen a écrit:
- Les bâtiments ésotériques sont des lieux consacrés (Dédié à un dieu); une salle de cinéma ou un stade sont des lieux à la fois destinés au public (la législation française en matière de sécurité parle d'E.R.P. : Etablissement recevant du public) et non consacré.
Tu compares deux choses qui n'ont rien à voir.

- Les halls ésotériques, comme les temples maçonniques", ne sont pas accessibles à toutes les communautés. Ce sont des lieux relativement fermés pour un profane. Pour y avoir accès, il faut être proche d'une façon ou d'une autre de cette fraternité.

« Fille de l’Orient, la franc-maçonnerie, dans les temps primitifs, eut l’Inde pour patrie : bientôt nous la voyons introduite à Memphis… Les prêtres de l’Egypte, instruits par Osiris, cachèrent leurs secrets au profane vulgaire sous les voiles d’Isis et dans son sanctuaire ; c’est là qu’ils révélaient, de leurs dogmes pieux, aux yeux des initiés le sens mystérieux. Etre un de ces élus fut un honneur suprême qu’obtinrent tour à tour Orphée et Triptolène, Zoroastre, Moïse et Thalès et Platon ; Pythagore, David et Salomon ! De la maçonnerie on peut suivre la trace, de l’Indus jusqu’au Nil, de la Perse à la Thrace, chez l’hébreu, chez le Mède et chez l’Assyrien ; la Grèce la transmit au sol italien… Ainsi se propagea de contrée en contrée, par initiation la lumière sacrée. Elle éclaira l’esprit, elle adoucit les mœurs, à l’amour des vertus elle instruit les cœurs ! » (Tim Wallace-Murphy, « L’énigme des francs-maçons; Histoire et liens mystiques », Editions Véga, 2007, p.126)


« Les réunions secrètes, les discussions infinies sur Dieu, le péché originel, le pouvoir, l’espoir d’un monde meilleur qui se heurte à la réalité des hommes et de leurs traditions séculaires : la franc-maçonnerie est un monde où se mêlent politique, idéal, aventure personnelle et aussi romantisme. (…) La quête du Graal, l’aspiration suprême du maçon, est l’avènement d’une société harmonieuse dirigée par un cénacle d’initiés. » (Ghislaine Ottenheimer, Renaud Lecadre; « Les frères invisibles »; Editions Albin Michel; 2001; p.331-333)

« Le terme loge ne désigne pas ici la cellule élémentaire de la sociabilité maçonnique associative, composée d’un noyau stable de frères, occasionnellement grossi de frères visiteurs, l’ensemble de ses membres se réunissant régulièrement. » (Pierre-Yves Beaurepaire, « La République universelle des francs-maçons; De Newton à Metternich », Editions Ouest-France, 1999, p.29)

« La maçonnerie est une mosaïque, un labyrinthe où le profane s’égare parfois. Elle est constituée de milliers de loges ou d’ateliers, petites structures locales d’une trentaine de membres qui, sous la responsabilité d’un Vénérable, se réunissent tous les quinze jours ou tous les mois. » (Ghislaine Ottenheimer, Renaud Lecadre; « Les frères invisibles »; Editions Albin Michel; 2001; p.46-47)
Salut à tous,
Je trouve ces infos surprenantes. Mais ou veux tu en venir? Que Russel était franc-maçon? Et si c'était effectivement le cas, ça change quoi aux tj d'auhourd'hui? Pense tu qu'ils sont encore Franc-maçon ou dirigée par la franc-maçonnerie?

114 Re: Russel franc-maçon? le Sam 19 Jan - 18:38

Psalmiste

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Salut à tous,
Je trouve ces infos surprenantes. Mais ou veux tu en venir? Que Russel était franc-maçon? Et si c'était effectivement le cas, ça change quoi aux tj d'auhourd'hui? Pense tu qu'ils sont encore Franc-maçon ou dirigée par la franc-maçonnerie?

Bonjour Timothée,

En fait les opposants des TJ préfèrent s'attaquer à un homme (Charles Russel) plutot qu'a nos croyances (c'est plus facile pour eux) !

Mais comme tu le dis, ca change quoi aux TJ que Russel ait été ou non Franc Maçon ???

115 Re: Russel franc-maçon? le Sam 19 Jan - 20:30

timothé


oui je le sais. mais j'aimerais qd même en savoir ou veut il aller . rutherford serait impliqué aussi, si j'ai bien vu. Veut il dire que nous somme des franc maçon? C est de plus en plus gros! bientot on sera des sorciers?

116 Re: Russel franc-maçon? le Sam 19 Jan - 22:27

Josué

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Administrateur
timothé a écrit:oui je le sais. mais j'aimerais qd même en savoir ou veut il aller . rutherford serait impliqué aussi, si j'ai bien vu. Veut il dire que nous somme des franc maçon? C est de plus en plus gros! bientot on sera des sorciers?
que veux tu même Jésus a été salie car ses détracteurs disaient qu'il fréquentait le voleurs et les prostitués.

117 Re: Russel franc-maçon? le Sam 19 Jan - 23:12

Psalmiste

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Josué a écrit:
timothé a écrit:oui je le sais. mais j'aimerais qd même en savoir ou veut il aller . rutherford serait impliqué aussi, si j'ai bien vu. Veut il dire que nous somme des franc maçon? C est de plus en plus gros! bientot on sera des sorciers?
que veux tu même Jésus a été salie car ses détracteurs disaient qu'il fréquentait le voleurs et les prostitués.

Comme dit un proverbe : "Quand on veut abattre son chien on dit qu'il a la rage."

118 Re: Russel franc-maçon? le Dim 20 Jan - 7:07

Martur

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Russel a critiqué la FM.

119 Re: Russel franc-maçon? le Dim 20 Jan - 11:51

Michael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Pourquoi critiquer Russel, il n`est pas Jesus qui est le chef de la cngregation. D`autant plus Jehovah revele sa verité progressivement. Ils avaient quand meme cette qualité la patience et l`humilité, que plusieur autre religions n`ont pas.

120 Re: Russel franc-maçon? le Dim 26 Avr - 15:52

Josué

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Administrateur
Thèse anti-maçonnique suivante : Les Témoins de Jéhovah et la franc-maçonnerie




100px-p_watchtowersvgLe blog « Pleins Feux sur l’Heure Juste« se veut être un site chrétien Escathologique. Pour ceux qui l’ignore, comme moi, l’escathologie est en fait le discours sur la fin des temps. Plus largement, l’eschatologie peut embrasser des concepts qui sont liés tels que celui de Messie ou des temps messianiques, l’après-vie et l’âme.

Donc, question fin du temps, je pense les francs-maçons ont le dos large : d’où l’article de ce blog sur les Témoins de Jehovah et la Franc-Maçonnerie.

L’auteur tente de faire un parallèle entre Charles Taze Russell (inspirateur du mouvement Les Témoins de Jéhovah) et la Franc-Maçonnerie, c’est à dire sur une influence maçonnique qui aurait joué sur la doctrine de Russel.

A noter que la supposé appartenance de Russel n’a jamais été prouvée.Extrait :

Durant le jeune âge de Russell, il y avait un groupe qui répondait justement aux types de connaissances religieuses que Russell recherchait. C’était le temple maçonnique situé près du magasin de son père et il y en avait un autre à 8 coins de rues plus loin. Quelques presbytériens avec lequel Charles Taze Russell grandit ont pris un rôle actif dans la franc-maçonnerie. À noter, qu’un ministre presbytériens, James Anderson, fût responsable pour la création de la franc-maçonnerie moderne.

Dans la tour de garde du 15 juin 1895, Russell répondit à une lettre d’un lecteur au sujet des sociétés secrètes. Réponses:
« Dans notre jugement, la majorité des sociétés secrètes sont seulement bénéfiques et n’ont pas de plans contraires au bien-être public générale. Les rites et cérémonies secrètes sont seulement des jeux d’enfants occupant le temps et l’attention des personnes qui n’ont pas de plus grands buts que ceux qui appartiennent à cette vie présente ».

121 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 27 Aoû - 16:28

Josué

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Administrateur

122 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 20:42

Newway


Psalmiste a écrit:
Salut à tous,
Je trouve ces infos surprenantes. Mais ou veux tu en venir? Que Russel était franc-maçon? Et si c'était effectivement le cas, ça change quoi aux tj d'auhourd'hui? Pense tu qu'ils sont encore Franc-maçon ou dirigée par la franc-maçonnerie?

Bonjour Timothée,

En fait les opposants des TJ préfèrent s'attaquer à un homme (Charles Russel) plutot qu'a nos croyances (c'est plus facile pour eux) !

Mais comme tu le dis, ça change quoi aux TJ que Russel ait été ou non Franc Maçon ???

Je suis choqué de lire "ça change quoi que Russel ait été Franc-maçon?" ou "Russel était franc-maçon?"...
Là je me dois de t'éclairer car je me rend compte que beaucoup ici ne connaissent pas la franc-maçonnerie pour avoir lu l'historique de ce topic.

Je me suis intéressé à la franc-maçonnerie bien avant de m’intéresser aux TJ donc je connais très bien le sujet.

La famille Russell fait partie des 13 lignées des familles les plus riches du mondes et qui contrôlent celui-ci (au même titre que la famille Rothschild ou Rockefeller).
Ce n'est pas pour rien que Charles T Russell avait une fortune colossale...

Dans la franc-maçonnerie il y a 33 degrés.... du 1er au 30ème degrés, les degrés inférieurs ne savent pas ce qui se passe aux degrés supérieurs....
et à partir du 31ème degrés (31, 32, 33) c'est du lourd: rites sataniques, pédophilie, sacrifices etc... une horreur...

Pour en revenir à Russell, sur ses pages de garde (de la Tour de Garde) il utilisait d’ailleurs des symboles maçonniques comme la croix inclinée dans la couronne par exemple... ou sur ses bouquins le disque solaire ailé (symbole ésotérique utilisé également par le sataniste  Aleister Crowley contemporain de Russell )... ça c'est simplement de l'HISTOIRE... il faut quand même le savoir et quoiqu'on puisse en penser, c'est une réalité...

Il a voulu être enterré vêtu d'une toge romaine (ça aussi c'est une symbole fort chez les franc-maçons)
Sur sa tombe il y a une colonne brisée ce qui indique en langage franc-maçon, la perte d'un maître dans le milieu franc-maçon...

Alors je sais que de l'eau a coulé sous les ponts depuis Russell mais ça c'est de l'HISTOIRE à connaître.
Si vous voulez des supports officiels ce n'est vraiment pas ce qui manque.

Est-ce que ça a changé quelque chose ou pas, c'est une excellente question...
Mais c'est un sujet qui nécessite un débat plutôt long et je ne pense que ce soit une bonne idée dans débattre ici.
A chacun de faire ses propres recherches

123 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:06

Manassé

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Newway a écrit:
Psalmiste a écrit:
Salut à tous,
Je trouve ces infos surprenantes. Mais ou veux tu en venir? Que Russel était franc-maçon? Et si c'était effectivement le cas, ça change quoi aux tj d'auhourd'hui? Pense tu qu'ils sont encore Franc-maçon ou dirigée par la franc-maçonnerie?

Bonjour Timothée,

En fait les opposants des TJ préfèrent s'attaquer à un homme (Charles Russel) plutot qu'a nos croyances (c'est plus facile pour eux) !

Mais comme tu le dis, ça change quoi aux TJ que Russel ait été ou non Franc Maçon ???

Je suis choqué de lire "ça change quoi que Russel ait été Franc-maçon?" ou "Russel était franc-maçon?"...
Là je me dois de t'éclairer car je me rend compte que beaucoup ici ne connaissent pas la franc-maçonnerie pour avoir lu l'historique de ce topic.

Je me suis intéressé à la franc-maçonnerie bien avant de m’intéresser aux TJ donc je connais très bien le sujet.

La famille Russell fait partie des 13 lignées des familles les plus riches du mondes et qui contrôlent celui-ci (au même titre que la famille Rothschild ou Rockefeller).
Ce n'est pas pour rien que Charles T Russell avait une fortune colossale...

Dans la franc-maçonnerie il y a 33 degrés.... du 1er au 30ème degrés, les degrés inférieurs ne savent pas ce qui se passe aux degrés supérieurs....
et à partir du 31ème degrés (31, 32, 33) c'est du lourd: rites sataniques, pédophilie, sacrifices etc... une horreur...

Pour en revenir à Russell, sur ses pages de garde (de la Tour de Garde) il utilisait d’ailleurs des symboles maçonniques comme la croix inclinée dans la couronne par exemple... ou sur ses bouquins le disque solaire ailé (symbole ésotérique utilisé également par le sataniste  Aleister Crowley contemporain de Russell )... ça c'est simplement de l'HISTOIRE... il faut quand même le savoir et quoiqu'on puisse en penser, c'est une réalité...

Il a voulu être enterré vêtu d'une toge romaine (ça aussi c'est une symbole fort chez les franc-maçons)
Sur sa tombe il y a une colonne brisée ce qui indique en langage franc-maçon, la perte d'un maître dans le milieu franc-maçon...

Alors je sais que de l'eau a coulé sous les ponts depuis Russell mais ça c'est de l'HISTOIRE à connaître.
Si vous voulez des supports officiels ce n'est vraiment pas ce qui manque.

Est-ce que ça a changé quelque chose ou pas, c'est une excellente question...
Mais c'est un sujet qui nécessite un débat plutôt long et je ne pense que ce soit une bonne idée dans débattre ici.
A chacun de faire ses propres recherches

Tu sais que même une grande apostate américaine des tj et très bien placé pour le sujet puisque documentaliste et donc accès à tout l'Histoire des jw depuis le début , à l'époque, au Béthel de Brooklyn à reconnu que Russel n'avait aucun lien avec la franc maçonnerie. Et c'est pourtant pas fautes d'avoir voulu prouver le contraire.. Il n'a été enregistré dans aucun registre de la franc maçonnerie que ce soit américaine, anglaise ou irlandaise !
Voyons, un peu de bon sens. Pour le coup tu es pas si bien renseigné que ça. Tu sais quand tu prend tes renseignements sur internet, il faut ensuite vérifier et chercher les preuves plutôt que relayer des information non vérifier. Wink

124 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:13

samuel

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Administrateur
Des fausses nouvelles de ce genre il y en a la pelle.

125 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:25

Newway


Manassé a écrit:

Tu sais que même une grande apostate américaine des tj et très bien placé pour le sujet puisque documentaliste et donc accès à tout l'Histoire des jw depuis le début , à l'époque, au Béthel de Brooklyn  à reconnu que Russel n'avait aucun lien avec la franc maçonnerie. Et c'est pourtant pas fautes d'avoir voulu prouver le contraire.. Il n'a été enregistré dans aucun registre de la franc maçonnerie que ce soit américaine, anglaise ou irlandaise !
Voyons, un peu de bon sens. Pour le coup tu es pas si bien renseigné que ça. Tu sais quand tu prend tes renseignements sur internet, il faut ensuite vérifier et chercher les preuves plutôt que relayer des information non vérifier. Wink

Tu me fait rire, je l'ai étudié pendant des années... alors je suis très bien renseigné
Et Russell a dit lui même qu'il l'était, il ne s'en cachait pas... et je peux te trouver les sources sans problème dans les publications de Russell lui même (en Anglais par contre puisque c'est au début du 20ème siècle...)...

Donc si c'est démenti, c'est que ça dérange....
Et moi tout ce qui dérange m’intéresse... ;-)

126 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:27

Newway


et les symboles sur les Tour de Garde? ça ne prouve rien non plus? Rolling Eyes

127 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:29

jc21


Je pense que newway n'est pas venu ici pour connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

128 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:35

Manassé

avatar
Newway a écrit:et les symboles sur les Tour de Garde? ça ne prouve rien non plus? Rolling Eyes

Tu devrais savoir pourquoi les symboles de la TG ont été retiré non...?
Sur AliExpress je peux avoir une bague avec des symboles franc-maçon pour 90centimes, est ce que ça ferait de moi un franc maçon ?

129 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:39

Newway


jc21 a écrit:Je pense que newway n'est pas venu ici pour  connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

c'est surtout un sujet qui fache j'ai l'impression...

130 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:40

Manassé

avatar
jc21 a écrit:Je pense que newway n'est pas venu ici pour  connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

Oui il a d'ailleurs une chaîne YouTube ou il essaye de jeter le discrédit sur nos croyances

131 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:41

Newway


Manassé a écrit:
Newway a écrit:et les symboles sur les Tour de Garde? ça ne prouve rien non plus? Rolling Eyes

Tu devrais savoir pourquoi les symboles de la TG ont été retiré non...?
Sur AliExpress je peux avoir une bague avec des symboles franc-maçon pour 90centimes, est ce que ça ferait de moi un franc maçon ?

retiré ou pas, ils y étaient et c'est Russell qui les a mis...

L'histoire c'est l'histoire, qu'elle plaise ou non ^^

132 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:42

Newway


Manassé a écrit:
jc21 a écrit:Je pense que newway n'est pas venu ici pour  connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

Oui il a d'ailleurs une chaîne YouTube ou il essaye de jeter le discrédit sur nos croyances

MDR là vous vous trompez de gars je pense...
Ton pseudo est Manassé et je dois en déduire quoi?

133 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:45

Manassé

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Newway a écrit:
Manassé a écrit:
Newway a écrit:et les symboles sur les Tour de Garde? ça ne prouve rien non plus? Rolling Eyes

Tu devrais savoir pourquoi les symboles de la TG ont été retiré non...?
Sur AliExpress je peux avoir une bague avec des symboles franc-maçon pour 90centimes, est ce que ça ferait de moi un franc maçon ?

retiré ou pas, ils y étaient et c'est Russell qui les a mis...

L'histoire c'est l'histoire, qu'elle plaise ou non ^^

Et donc ? Que faut-il faire ? Qui a nié que c'était des symboles francs-maçons ? Une fois l'erreur réparé, ont reviens dessus pendant presque un siècle ? Rolling Eyes

134 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:48

Manassé

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Newway a écrit:
Manassé a écrit:
jc21 a écrit:Je pense que newway n'est pas venu ici pour  connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

Oui il a d'ailleurs une chaîne YouTube ou il essaye de jeter le discrédit sur nos croyances

MDR là vous vous trompez de gars je pense...
Ton pseudo est Manassé et je dois en déduire quoi?
Le '' MDR '' est partagé

135 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:49

Newway


Manassé a écrit:
Newway a écrit:
Manassé a écrit:

Tu devrais savoir pourquoi les symboles de la TG ont été retiré non...?
Sur AliExpress je peux avoir une bague avec des symboles franc-maçon pour 90centimes, est ce que ça ferait de moi un franc maçon ?

retiré ou pas, ils y étaient et c'est Russell qui les a mis...

L'histoire c'est l'histoire, qu'elle plaise ou non ^^

Et donc ? Que faut-il faire ? Qui a nié que c'était des symboles francs-maçons ? Une fois l'erreur réparé, ont reviens dessus pendant presque un siècle ? Rolling Eyes

le but n'est pas de revenir dessus....
j'ai simplement réagit à une message dans lequel quelqu'un semblait étonné des origine de Russell... c'est tout ;-)
et comme la franc-maçonnerie est un sujet qui m’intéresse particulièrement comme pleins d'autres, je m'exprime... mais si ça dérange.... je peux aller ailleurs

136 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:49

jc21


Newway a écrit:
jc21 a écrit:Je pense que newway n'est pas venu ici pour  connaitre nos croyances ou découvrir la vérité, mais plutôt pour nous dénigrer comme tous les "chrétiens évangéliques" qui viennent ici. Le fait de ressortir ce vieux sujet en est la preuve.

c'est surtout un sujet qui fache j'ai l'impression...

Pas du tout, moi je connais pourquoi la croix était utilisée sur la TG. C'est plutot vos mobiles qui m'agacent et vous perdez votre temps !!!

Actes 5:38, 39
La Bible. Traduction du monde nouveau

38 Par conséquent, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes ; laissez-​les. Car si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser+. Attention, vous risquez même de vous retrouver en train de combattre contre Dieu+. »

137 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:50

Newway


Manassé a écrit:
Le '' MDR '' est partagé

Tu as au moins un peu d’humour je suis rassuré ;-)

138 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:53

Newway


jc21 a écrit:

Pas du tout, moi je connais pourquoi la croix était utilisée sur la TG. C'est plutôt vos mobiles qui m'agacent et vous perdez votre temps !!!

Actes 5:38, 39
La Bible. Traduction du monde nouveau

38 Par conséquent, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes ; laissez-​les. Car si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser+. Attention, vous risquez même de vous retrouver en train de combattre contre Dieu+. »


Mes mobiles sont bons au contraire ;-)
Mais il est évident que si je parle avec des gens fermés au dialogue je perds mon temps oui....

139 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 21:58

Newway


Si vous ne souhaitez pas parler d'anciens sujets, un conseil, supprimez les alors... ;-)
Et si vous souhaitez que les gens expriment uniquement vos idées, alors réservez ce forum aux TJ uniquement au moins ce sera clair...

"Forum interdit aux gens qui ne pensent pas totalement comme la Watchtower" => clair, net, précis et sans détour ^^

140 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 22:06

Manassé

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Le problème c'est que j'ai fait beaucoup de recherche sur les origines franc-maçonne de Russel. Il ya bien une grande famille Russel au états Unis issu de la franc maçonnerie. Mais ce n'est pas c'elle de CT Russel.
Je t'ai même expliqué qu'il n'est enregistré dans aucun registre.
Après, tu peux continuer de croire le contraire rien ne t'oblige à vérifier les faits

141 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 22:07

Manassé

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Newway a écrit:
Manassé a écrit:
Le '' MDR '' est partagé

Tu as au moins un peu d’humour je suis rassuré ;-)
Beaucoup d'humour même, tu peux continuer de nié et me prendre pour un jambon que ça ne me vexe pas Wink

142 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 22:09

jc21


Ce forum n'est pas fait pour essuyer les critiques des membres des autres religions qui viennent ici en se faisant passer pour des croyants qui souhaitent échanger sur nos croyances pour ensuite mieux nous critiquer. Donc je répète si nos croyances ne vous conviennent pas, vous pouvez aller sur un autre forum qui sera plus conforme à vos croyances. Moi j'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui critique sans cesse notre organisation, je ne le fais pas aux portes, donc ici j'ai la même attitude, que ça vous plaise ou non.

143 Re: Russel franc-maçon? le Jeu 13 Sep - 22:26

Newway


jc21 a écrit:Ce forum n'est pas fait pour essuyer les critiques des membres des autres religions qui viennent ici en se faisant passer pour des croyants qui souhaitent échanger sur nos croyances pour ensuite mieux nous critiquer. Donc je répète si nos croyances ne vous conviennent pas, vous pouvez aller sur un autre forum qui sera plus conforme à vos croyances. Moi j'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui critique sans cesse notre organisation, je ne le fais pas aux portes, donc ici j'ai la même attitude, que ça vous plaise ou non.

Je ne critique personne, je le répète et je ne vais pas passer mon temps à me justifier.
si vous ne voulez pas parler avec moi personne ne vous oblige.
et si mon profil ne convient pas au forum, j'ose espérer qu'un modérateur aura la franchise de me le dire.

Je m'efforce d'être courtois et de respecter les opinions de tout le monde, tout en exprimant les miennes.
Si ce n'est pas possible de faire ça ici, je vais ailleurs ce n'est pas un souci ;-)

144 Re: Russel franc-maçon? le Ven 14 Sep - 8:06

samuel

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Administrateur
Manassé a écrit:Le problème c'est que j'ai fait beaucoup de recherche sur les origines franc-maçonne de Russel. Il ya bien une grande famille Russel au états Unis issu de la franc maçonnerie. Mais ce n'est pas c'elle de CT Russel.
Je t'ai même expliqué qu'il n'est enregistré dans aucun registre.  
Après, tu peux continuer de croire le contraire rien ne t'oblige à vérifier les faits
Russel est un nom très courant en Amérique.

145 Re: Russel franc-maçon? le Ven 14 Sep - 20:17

Newway


samuel a écrit:
Manassé a écrit:Le problème c'est que j'ai fait beaucoup de recherche sur les origines franc-maçonne de Russel. Il ya bien une grande famille Russel au états Unis issu de la franc maçonnerie. Mais ce n'est pas c'elle de CT Russel.
Je t'ai même expliqué qu'il n'est enregistré dans aucun registre.  
Après, tu peux continuer de croire le contraire rien ne t'oblige à vérifier les faits
Russel est un nom très courant en Amérique.

C'est vrai Samuel, mais son arbre généalogique est connu.... ;-)
Jésus aussi était un nom très courant à son époque terrestre, et pourtant son arbre généalogique ne laissait place à aucun doute...

Ton prénom est aussi très courant tout comme le mien mais nous avons un carnet de famille qui nous lie à nos ancêtres :-)

146 Re: Russel franc-maçon? le Ven 14 Sep - 22:55

Manassé

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Newway a écrit:
samuel a écrit:
Manassé a écrit:Le problème c'est que j'ai fait beaucoup de recherche sur les origines franc-maçonne de Russel. Il ya bien une grande famille Russel au états Unis issu de la franc maçonnerie. Mais ce n'est pas c'elle de CT Russel.
Je t'ai même expliqué qu'il n'est enregistré dans aucun registre.  
Après, tu peux continuer de croire le contraire rien ne t'oblige à vérifier les faits
Russel est un nom très courant en Amérique.

C'est vrai Samuel, mais son arbre généalogique est connu.... ;-)
Jésus aussi était un nom très courant à son époque terrestre, et pourtant son arbre généalogique ne laissait place à aucun doute...

Ton prénom est aussi très courant tout comme le mien mais nous avons un carnet de famille qui nous lie à nos ancêtres :-)

Tiens, c'est pas mon habitude de relayer des propos de personne qui apostasie les TJ mais si sa peut t'éclairer sur Russell et la franc maçonnerie, ça t'évitera quelque déconvenues avec des personnes qui maîtrise le sujet...

Commentaire de Barbara Anderson
(Barbara Anderson est une ancienne Témoin de Jéhovah qui a travaillé pendant des années au Département de la Rédaction de la Société Watch Tower.)

Voici le contenu:"si certaines personnes veullent croire que Russell était un Franc-maçon, rien ne va changer leur avis. Apparemment, certains d'entre nous ne veulent pas être confondu avec les faits! NON, CHARLES TAZE RUSSELL N'ETAIT PAS UN FRANC-MACON DE PENNSYLVANIE!
De retour en 2001, j'ai demandé des informations historiques sur les ANCIENS MEMBRES DU RITE ECOSSAIS DE LA FRANC-MACONNERIE DU VALLEE DE PITTSBURGH, PENNSYLVANIE, demandant si Charles Taze Russell, son père, Joseph Lytel Russell, et son oncle, Charles Tays Russell, étaient Francs-maçons. Voici la réponse que j'ai reçue dans une lettre:
"APRES UNE RECHERCHE DANS NOS REGISTRES NOUS AVONS DETERMINE QUE LES TROIS RUSSELL N'ETAIENT PAS MEMBRES DE NOTRE ORGANISATION." www.valleyofpittsburgh.org

Dans la lettre, le chapitre de Pittsburgh a recommandé que j'envoie une enquête demandant des recherches poussées sur cette question à la GRANDE LOGE de Pennsylvanie située à Philadelphie, ce que j'ai fait. Le 27 avril 2001, j'ai reçu cette réponse: "LES LIVRES DES REGISTRES DU BUREAU DU GRAND SECRETARIA NE SONT PAS DISPONIBLES EN CE MOMENT CAR ILS SONT ENTRAIN D'ETRE CONSERVES ET DEVRAIENT ETRE DE RETOUR POUR QUELQUES TEMPS EN AUTOMNE".

Dans la mesure où j'étais très impliquée à d'autres choses plus pressantes, alors je n'avais pas poursuivi cette recheche, aussi le désir de resoudre cette question disparu de mon esprit. C'est, jusqu'aujourd'hui, quand j'ai remarqué sur mes fiches que ce sujet n'avait pas été résolu avec satisfaction, que j'ai envoyé un courrier de suivi au Temple maçonnique de la Grande Loge de Pennsylvanie à Philadelphie. Juste il ya quelques minutes, j'ai reçu cette réponse: "Chère Mm. ANDERSON, CHARLES TAZE RUSSELL N'ETAIT PAS UN FRANC-MACON DE PENNSYLVANIE, CAR NE FIGURE DANS LES REGISTRES D'ANGLETERRE NI D'IRLANDE." www.pagrandlodge.org Voir aussi: www.ugle.org.uk Et: www.irish-freemasons.org

Tu vois Newway, c'est sa du travail d'investigation,
Ce n'est pas simplement relayer des vidéo YouTube et faire des copier coller d'articles fait par on ne sait qui....

147 Re: Russel franc-maçon? le Ven 14 Sep - 23:45

Newway


Manassé a écrit:

Tu vois Newway, c'est sa du travail d'investigation,
Ce n'est pas simplement relayer des vidéo YouTube et faire des copier coller d'articles fait par on ne sait qui....

MDR, c'est pas mal, sauf que lorsque le 1er concerné l'explique lui même et ne s'en cache pas... j'ai un dossier très épais le concernant donc question investigation j'ai fait ma part tkt... je prendrais le temps de poster ça ça ne me pose aucun problème. Cool

Tu lis des documents d'apostats...? mais c'est très dangereux ça... sauf quand ça t'arrange on dirait... cat

Je te taquine, tu as raison, la curiosité n'a jamais tué personne, mais bon, tu n'as pas été assez loin dans tes recherches...
Il y a sur Internet ce que l'on appelle des Trolls (il me semble que c'est le bon terme). Ce sont des gens rémunérés pour mettre des informations sur Internet servants à décrédibiliser ceux qui dérangent...

Je reviendrais te prouver ça ;-)

148 Re: Russel franc-maçon? le Ven 14 Sep - 23:57

Manassé

avatar
Newway a écrit:
Manassé a écrit:

Tu vois Newway, c'est sa du travail d'investigation,
Ce n'est pas simplement relayer des vidéo YouTube et faire des copier coller d'articles fait par on ne sait qui....

MDR, c'est pas mal, sauf que lorsque le 1er concerné l'explique lui même et ne s'en cache pas... j'ai un dossier très épais le concernant donc question investigation j'ai fait ma part tkt... je prendrais le temps de poster ça ça ne me pose aucun problème. Cool

Tu lis des documents d'apostats...? mais c'est très dangereux ça... sauf quand ça t'arrange on dirait... cat

Je te taquine, tu as raison, la curiosité n'a jamais tué personne, mais bon, tu n'as pas été assez loin dans tes recherches...
Il y a sur Internet ce que l'on appelle des Trolls (il me semble que c'est le bon terme). Ce sont des gens rémunérés pour mettre des informations sur Internet servants à décrédibiliser ceux qui dérangent...

Je reviendrais te prouver ça ;-)

Barbara anderson, un troll...?? Shocked Shocked Shocked

MDR tu doutes vraiment de rien toi Razz Razz Razz Razz

149 Re: Russel franc-maçon? le Sam 15 Sep - 0:06

Newway


Manassé a écrit:
Newway a écrit:
Manassé a écrit:

Tu vois Newway, c'est sa du travail d'investigation,
Ce n'est pas simplement relayer des vidéo YouTube et faire des copier coller d'articles fait par on ne sait qui....

MDR, c'est pas mal, sauf que lorsque le 1er concerné l'explique lui même et ne s'en cache pas... j'ai un dossier très épais le concernant donc question investigation j'ai fait ma part tkt... je prendrais le temps de poster ça ça ne me pose aucun problème. Cool

Tu lis des documents d'apostats...? mais c'est très dangereux ça... sauf quand ça t'arrange on dirait... cat

Je te taquine, tu as raison, la curiosité n'a jamais tué personne, mais bon, tu n'as pas été assez loin dans tes recherches...
Il y a sur Internet ce que l'on appelle des Trolls (il me semble que c'est le bon terme). Ce sont des gens rémunérés pour mettre des informations sur Internet servants à décrédibiliser ceux qui dérangent...

Je reviendrais te prouver ça ;-)

Barbara anderson, un troll...?? Shocked Shocked Shocked

MDR tu doutes vraiment de rien toi Razz Razz Razz Razz

Je doute de tout surtout ;-) tout le monde peut être acheté... C'est comme si moi je disais de moi même que je suis Facteur et que quelqu'un qui dit avoir travaillé à La Poste dit "non non il n'était pas Facteur il était Boucher"
Non mais on en est là.... c'est hallucinant papaf

150 Re: Russel franc-maçon? le Sam 15 Sep - 0:40

Manassé

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Newway a écrit:
Manassé a écrit:
Newway a écrit:

MDR, c'est pas mal, sauf que lorsque le 1er concerné l'explique lui même et ne s'en cache pas... j'ai un dossier très épais le concernant donc question investigation j'ai fait ma part tkt... je prendrais le temps de poster ça ça ne me pose aucun problème. Cool

Tu lis des documents d'apostats...? mais c'est très dangereux ça... sauf quand ça t'arrange on dirait... cat

Je te taquine, tu as raison, la curiosité n'a jamais tué personne, mais bon, tu n'as pas été assez loin dans tes recherches...
Il y a sur Internet ce que l'on appelle des Trolls (il me semble que c'est le bon terme). Ce sont des gens rémunérés pour mettre des informations sur Internet servants à décrédibiliser ceux qui dérangent...

Je reviendrais te prouver ça ;-)

Barbara anderson, un troll...?? Shocked Shocked Shocked

MDR tu doutes vraiment de rien toi Razz Razz Razz Razz

Je doute de tout surtout ;-) tout le monde peut être acheté... C'est comme si moi je disais de moi même que je suis Facteur et que quelqu'un qui dit avoir travaillé à La Poste dit "non non il n'était pas Facteur il était Boucher"
Non mais on en est là.... c'est hallucinant papaf

Non mauvais exemple,
C'est plutôt comme si tu étais facteur mais que des personnes extérieures affirment que tu est boucher et qu'un ancien employé de la poste disent : non non, je confirme il était bien facteur !
Wink

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